Racel писал(а):
Не понятно,куда вы выехали из Израиля или в Израиль говорить на Идишь.
Я не ехал говорить на идиш. Такая возможность была мрне предоставлена и в СССР.
quote="Igor Gefen"]
Racel писал(а):
Не понятно,куда вы выехали из Израиля или в Израиль говорить на Идишь.
Я не ехал говорить на идиш. Такая возможность была мрне предоставлена и в СССР.
Врядли была предоставлена,больше на бумаге,даже в Биробиджане старались насадить украинцев,чтобы евреи перестали говорить на родном языке.После войны закрыли все наши национальные школы.Л.И Брежнев ,создавая еврейский комитет в 1979 году,пытался
воссоздать обучение на нашем национальном языке в виде введения факультативных уроков,но мы же были очень "умные",предпочли отказаться и ехать в Палестины.А потом бросались с этажей и писали кровью в туалете на Тель Авивской тахане мерказит:"РОДИНА-прости меня."
Ехал я из СССПР в ИЗраиль, где и живу по сей день, и не жалею.
Цитата:
Чего вы собираетесь строить уча Иврит?
Государство,где живут евреи и говорят на ИХ родном языке.
Цитата:
Те первые Пионеры Будующего государства Израиль вовсе не говорили на Иврите,а все больше Шпрехали на Идишь.
А еще они не умели воевать, осушать болот, строить и пр. Ну и что? Научились, слава Богу.
Цитата:
Да и то,я читала в Иерусалиме в 1989 году в журнальчике под названием "Вестник",что доченька Бен Иуды,успешно покинула Израиль и счастшливо поживает в Америке
Большая часть второй алии покинула Израиль. Но пришла алия третья, четвертая и т.д.
Цитата:
,а современный Иврит назвала далеким от ее иврита,на котором говаривал ее папаша.
Ее иврит так же далек от нашего, как русский 20-х годов далетк от русского 2000-х.
Ну это вы уж совсем не в попад.Русский 20-х годов мало в чем отличается от русского 2000 года.Разве только больше американизмов прибавилось.
Вы вообще то тору на иврите читаете сами? все ли вам понятно?Врядли.
Другое дело,если бы вы привели пример:древнерусский и современный-язык Пушкина.Русские даже и не подумают воссоздать к жизни свой церковнословянский язык.Это только Бен Иуда мог.
Цитата:
Сами то так уж понимаете в душе тех кто говорит на Ладино или еще на каких сефардских языках?Очень сомневаюсь..
В прочем,не стесняйтесь
Скажу вам по секрету,что и вы очччень далеки для них по духовности.Кроме как теологическими молитвами и некоторыми празднествами вас с ними ничто не связывает.И,это-ПРАВДА.
Конечно правда. Я же писал, что сионизм и иврит заполнили вакуум, образовавшийся после т ого, как из ментальности евреев стали уходить иудаизм и идиш. Иначе, они просто стали бы гоями.
Тут я с вами согласна и не согласна.С одной стороны сионизм возник у евреев.когда молодой и умный народ заставляли жить в ограниченном пространстве,не давая развиваться(черта оседлости),когда начали устраивать погромы,когда начали жестоко карать за участие в революционном движении.Единственным избавлением было искать пути возвращение на свою историческую родину.
Повторно,массовый сионизм начался после Второй мировой войны,когда масса евреев согнаная войной со своих насиженных мест искала место для пристанища и когда,подспудно,высокой кровью отстоявшие эту победу евреи начали подвергаться преследованиям как Космополиты.
Третья волна возникла в конце 90-х,когда на одной шестой суши Земли начались катовасии с созданием 15 государственных языков,письменностей,президентов и прочей неразберихой.Люди.лишонные возможности нормально трудиться и жить начали думать,как бы им покинуть этот хаос.
Цитата:
Местечковость.А что вы имеете ввиду под этим словом?
Да,дорогой,мы все из местечек.Евреев стали пускать в столичные города лишь при Советской власти,за очень и очень редким исключением.....
Это и есть одна из причин нашей болезни. КАИТАСТРОФА - это только одна из катастроф постигших наш народ. Без последствий такие травмы не проходят.
Мамины увещевания, о том что, чтобы быть такими как все мы должны быть лучше всех, декдушкины увещевания, о том, что когда плюют в рожу, это менее опасно, чем когда бьют в рожу - симптомы этой травмы.
Эти увещевания не покидают нас и здесь.Это свойственно не только евреям ,но и людям других национальностей.Чтобы быть успешным,нужно много трудиться и учиться.И по поводу примера на опасность-тоже.Не вижу в этом повода для перехода на непонятный никому Иврит.....
Цитата:
Мало кто и когда себя как считал....По большому счету у нас и у них мало общего.Начинали это государство отцы говорящие на Идишь и собственно-это государство было содано в рассчете создания убежища для европейского еврейства,которое преследовалось и тотально уничтожалось в европах.Сифардов же никто не трогал.И ваша история им не понятна и не трогает их душ.
Если они хотели бы в серьез воссаединиться с нами,то выучили бы Идишь.А, так как вы пишите,то ОНИ вас и ваших детей ассимилировали.А имели ли на это право?
Я мог бы покопавшись в интернете найти, присутствие здесь сефардов и до первой алии. Я мог бы покопавшись в интернете, найти вам, что еменсткие евреи сохранили иврит как разговорный язык. Но даже и делать этоого не хочу.
Все они - наши братья. Наши предки, если не были родственниками, были сосаедями, друзьями, согражданами. Судьбы растащила нас в разные стороны. Окружение изменило нашу ментальность.
Единственное место, которое может нас объединить - страна, в кторой мы жили до всей этой катавасии. Единственный язык, который может стать нашим общим языком может стать только иврит.
А это не понятно.Почему Иврит?Нейтральный язык или общий священный язык на котором не говорим до сих пор ни мы ни они.Или можетбыть ,потому,что говорили они на арабских языках,а надо было кому то работать и чтобы понимать друг друга придумали Иврит.Хотя,по обтесавшись,они не так уж долго и работали,все больше в торговлю перестроились.стоило ли для этого забыватьи уничтожать собственную красивую культуру????
Другое дело, я вовсе не предлагаю ашкеназим забывать диш, а сефардам ладино или, что там еще.
Цитата:
Очень сомневаюсь.Это вы могли сказать,если бы приехали сюда до 1967 года.После ,пускали.Ехало сюда мало народа.Все больше доезджали до Австрии или до Рима,а потом поворачивали в иные страны...
Вот потому и перестали пускать.Обманывали два государства.
1. Не морочьте мне голову. Вы ме будете рассказывать, что такое отказ? Я впервый раз подал в 1971. Выехал в 80.
2. Не могу не соглачситься с тем, что те, кто ехали не в Израиль отбманывали и СССР, и Израиль. Кроме того, они еще и закрывали ворота перед вслед идущими.
ворота закрыл Юрий Андропов и на совсем короткое время- хотя сам Андропов.ка выяснилось из его биографии,был еврейским мальчиком.
Он объяснил это тем,что очень много возникло желающих обраатно вернуться.И это действительно так и было.Надеюсь,вы это оспаривать не будете.
Цитата:
Ну,ведь врешь и не краснеешь.Наверняка там по тебе тюрьма плакала....
Она не просто плакала - я в ней сидел. Но это уже не важно.
А сидели вы конечно за экономические преступления? Хотя вопрос о преследовании вас за распространение сионистской пропаганды не исключаю.Могло иметь место.Хотя не было в то время массовым явлением и основной причиной....