14:22 | Президент Италии выразил соболезнования президентам Израиля и Египта

14:17 | Президент России выразил соболезнования президенту Египта
http://www.mignews.com/

эти два заголовка стоят рядом на новостном сайте.
комментарии я думаю не нужны...

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

А раньше были сомнения? Только сейчас поняли ху есть ху?

После попытки осуждения Израиля в ООН, "забаненной" США, Россия могла бы "вильнуть хвостом" в сторону Израиля.
Ан нет! Удивительная последовательность, достойная уважения!

Жалко суперы уже закрылись, а то бы я побежал за "русским хавчиком"...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Всегда гордился,что родом из славного Питера,но иногда бывает так стыдно за земляков!......

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

ну и чем ты нидаволен ?
ну да , нинапесал путин "израильтяне" - значит антисемит .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

А ты считаешь,что все нормально? Страна,у которой больше всех погибших,страна,против которой это собственно и затевалось и есть *других стран* ?

_________________
eсли Б-г говорит с человеком - это шизофрения...

Пусть тебе кто-нибудь другой ответит.
Я к твоей "гениальности" крайне необъективен...

И не удаляй, пожалуйста мои комментарии.
________________________________________
а ты нипишы глупости , не тупи и не оффтопь .
ГАОН

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

А что случилось? Одно слово не дописали, так уж разговоров.
Когда Курск затонул, Путин сказал - "Бывает".

_________________
Он не взял меня на работу, это несправедливо!

Ну он, всегда начинает с "буду краток...", слов на ветер не бросает.
Гоблин, блин...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Мир делится на две части: те кто любят Израиль и антисемиты. И постоянная жажда любви к Израилю и израильтянам. Неупоминание Израиля в положительном контексте является нарушением моральных устоев. Упоминание Израиля в отрицательном контексте является преступлением против человечности.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Мир делится на антисемитов, любящих Палестину, антисемитов, нелюбящих Палестину и некоторых евреев . Ну, это я в вашем духе утрирую, типа. На самом деле, есть ещё те, хто вовсе не знает, кто такие евреи, те, кому на евреев глубоко начхать и те, кто, по религиозным, или личным причинам даже испытывают к евреям некоторую симпатию - и все эти группы, обратно, делятся на тех, хто ничего о Палестине не знает, тех, кому на неё начхать - и тех, кто её ненавидит.

Вааще, уж коли решил заняться факторным анализом, то выбор именно этих двух параметров - не самый мудрый .

Упоминание Израиля в положительном контексте является, конечно, преступлением против человечности. Но, в первую очередь, это говорит либо о биологическом антисемитизме, либо о дремучем невежестве...

_________________
Мат Свер Мэкалль

Помню еще в России читал как-то сборник стихов Евтушенко, выпущенный в советское время. К заголовку произведения "Бабий яр" была дана ссылка, в которой говорилось, что на этом месте было расстреляно огромное количество людей - русские, украинцы, беларусы и...ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ.

Очень мне напомнили эту ссылку слова Путина.
С чего бы это?

_________________
сначала думай, а потом говори

ЕГ! Я согласен, что на этом форуме некоторые люди все воспринимают через призму "а как этот человек относится к евреям" и находят антисимизм там, где его нет.
Но тут... не кажется ли Вам нелогичным, когда страна, против которой был направлен теракт, и у которой больше всего погибших (как уже писал мастер Гамбс) не упомянута в соболезновании?

Если бы погиб 1 израильтянин из 50 человек, и Израиль не был бы упомянут, то это было бы естественно. Но тут... я не пытаюсь сказать, что Путин антисемит, но этот факт, по моему, еще раз подчеркивает негативную позицию России в отношении Израиля.

_________________
сначала думай, а потом говори

Cтрана, против которой был направлен теракт упомянута в соболезновании.
Египет называется.

Так теракт был проив Египта и египтян больше среди погибших?
Откуда вы черпаете информацию?
Поделитесь источником.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Логики больше чем надо, Yevgeney.
Россия будет из кожи лезть, чтобы её не заподозрили в сочувствии к Израилю. Во-первых - чтобы не сориться с арабами и во-вторых - чтобы халила не подумали, что у них и у нас один враг. Согласно позиции России, её враги - террористы, а враги Израиля - борцы против оккупации.
Но зато, когда Россия всеми правдами и неправдами будет искать у себя на территории боевиков Эль-Кайды, дабы намекнуть Западу, что у них один враг, - Запад тоже покажет России так как для Запада чеченцы - лохамэй хофэш.
Как видите всё относительно, но логики - хоть отбавляй.

Комплекс неполноценности — теоретическое понятие в индивидуальной психологии А. Адлера, обозначающее энергетический потенциал психической активности, вызванный переживанием каждым человек в раннем детстве ощущения собственной недостаточности. Происходит вытеснение этого чувства в бессознательное и придание ему за счет этого характера постоянной ненасыщаемости, но стремление к позитивному переживанию чувства компетентности вызывает болезненную реакцию на действительную или воображаемую недооценку уровня собственной значимости.

Короче, Гаон, то, что произошло на Курсоре прекрасно описано этой парой абзацев из учебника психиатрии:

Вот, собственно, это и произошло: недооценил Путин в своем выступлении степень еврейского несчастья -- сразу в ответ оскорбительная фраза.

Я не совсем точно выразился. Совершенно согласен, что позиция России понятна и последовательна. Также совершенно понятно, что в настоящей ситуации Россия никак не дружественное Израилю государство, и даже не нейтральное.
Не логично, на мой взгляд, пытаться утверждать обратнее.
Именно это я имел в виде под словом "не логично", а не позицию России в этом вопросе.

_________________
сначала думай, а потом говори

Египет - страна НА ТЕРРИТОРИИ КОТОРОЙ был совершен терракт, но это еще не значит, что он был направлен против этой страны.

Когда в свое время был теракт во время олимпиады в Мюнхине в 1972 году, Вы тоже считаете, что он был направлен против Германии?

_________________
сначала думай, а потом говори

вольдемар

адлера йа тожы четал .
но вместо адлера , в израиле учат торе . отсюда мы и имеем истерию нашых форумских фтыкателей на падобные вещи .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Что за бредовая логика??? Ты еще сейчас начни утверждать, что те теракты, которые были совершены на территории Израиля не были направлены против Израиля.

Терр. акт направлен против Египта даже не по тому, что самый серьезный ущерб от него понес Египет, а потому, что единственным возможным объектом давления, который террористы пытаются изменить, является политика Египетского правительства.

Напомните пожалуйста, сколько египтян погибло в этом теракте.
И зачем им менять политику правительства, которое их молчаливо (а иногда и не молчаливо) поддерживает, закрывает глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимает их сторону в любом конфликте.
Не, не катит.

_________________
Таково моё ИМХО!

Повежливее, будь любезен!!! Ты не в овощной лавке...

Если человеческие жизни не считаются ущербом, а значение имеет только ущерб материальный, то это так.

А откуда Вы это взяли, уважаемый? Заявляли ли организаторы теракта, что ЕДИНСТВЕННЫМ объектом давления был Египет?

Если да, то дайте, пожалуйста ссылку, и я с Вами соглашусь.

Пока же сие не более чем плод Вашего воображения.

_________________
сначала думай, а потом говори

К вопросу, против кого был направлен этот терр. акт это имеет только косвенное отношение. Так что вести подсчеты, пока нет точных данных непродуктивно. Подождем разбора завалов (особенно нижних этажей).



Вот если оно, действительно будет поддерживать, закрывать глаза на контрабанду оружия со своей стороны, принимать их сторону в любом конфликте...., вот тогда и нам будет значительно хуже.

Да, фраза в отношении Египетского правительства "зачем им менять" выглядит как утверждение, что это Египетское правительство ставило какие-то цели при проведении теракта, то есть как косвенное обвинение Египетского правительства в его организации. Типа "сами себя высекли"

======

Беда ведь не в том, что кто-то на форуме не осознает механизмов развития конфлика. Беда в том, что политики, из популистических соображений, ориентируются не на свои знания, а на представления масс о ситуации.

Извините - может Вы не в курсе, откуда и куда ведут туннели, через которые переправляют оружие? Название "Цир Филадельфи" Вам о чём-то говорит? А то, что подавляющее большинство погибших - израильтяне? А то, что после теракта, когда абсолютно все сети Израиля и все новостные сети мира (по крайней мере те, которые принимаются в Израиле по стандартным каналам) передавали информацию о теракте, египетское ТВ (а я специально проверял в течении нескольких часов) передавало египетскую параллель Лебединого Озера?
Вольдемар - тут бетонные полы, надо быть поаккуратнее.
А насчёт того, что косвенно а что нет - человеческие жизни это не косвенно. Косвенно это материальные убытки.
Пора Вам пересмотреть приоритеты.

_________________
Таково моё ИМХО!

Так оно именно тем и занимается. Когда в последний раз в Египте арестовали кого-то за контрабанду оружия в Израиль? Когда в последний раз Египет выступил на стороне Израиля в каком-либо конфликте (вам напомнить в каком году был подписам мирный договор с Египтом и им были возвращены ВСЕ земли на которые они претендовали, а особенно та самая Таба, включающая тот самый отель, построенный Ели Папошадо)?
А вот между строчек читать не надо, особенно то, что в там НЕ написано. Читайте сами строчки, это проще. Я ни прямо, ни косвенно, ни между строк не обвинял египетское правительство ни в чём. Разве-что думаю, что они могли пропустить спасателей на пару часов раньше и таким образом сохранить (может быть) ещё несколько жизней.

_________________
Таково моё ИМХО!

Зато мне известна позиция египетского правительства, уголовно преследующего контрабанду оружия. Если тебе, Бегемот, уже совсем трудно понять и нужно все разжевывать, то одной из возможных целей теракта было создание атмосферы, в которой подобное преследование будет максимально затруднено.



Естественно. Изменение отношения Египетского правительства к этой части границы и есть одна из целей теракта.



Бегемот, а откуда данные, о национальности и числе погибших под завалами, особенно в лобби первого этажа?




А об этом поподробнее, пожалуйста. А то тут я совсем не понимаю. Каким образом программа ебипетского телевидения на тот вечер может раскрыть планы террористов?

Позиция это хорошо. "Автопробегом по бездорожью.....". Я не про позицию. Я про арест контрабандистов.

Зачем? Их там и так не останавливает никто, кроме D-9 с белыми цифрами на чёрном фоне и буквой "Цадик"

Ну, мне, типа, казалось, что в Египте произошёл теракт. И, вроде, погибли египтяне. И вроде, это, почему-то, интересует весь мир. Кроме той страны, в которой этот самый теракт произошёл.
Странная конструкция, какая-то.

ЗЫ
Маленькое замечание - я, вроде, на Вы, а мне, вроде, на ты. Евгений на Вы, а ему на ты. Неудобно получается.

_________________
Таково моё ИМХО!

Ну, это уже целенаправленное преврашение темы в срач. Потому, что мне остается только спросить, а когда в последний раз Израиль выступил на стороне Египта в каком-либо конфликте?

Я понимаю, на форуме любят говорить за других людей, особенно рассказывать что они хотят. В частности, порассуждать за террористов. Но я хотя бы привожу хоть какие-то аргументы, цели и механизмы воздействия на политику Египта, но из людей утверждавших, что теракт был направлен против Израиля, вообще никто не в состоянии объяснить, какие стороны израильской политики должен был изменить теракт в Синае, и как он мог на них воздействовать?

Если именно это обижает, то извиняюсь. В Израиле следить за употреблением "ты"-"вы" затруднительно. И в ситуации, когда часть обращений неформальна, использование обращения "вы" придает тексту интонацию уже не вежливости, а враждебности. Короче, прошу не придавать этому большого значения. Все равно, в форуме выдерживать высокий стиль у меня больше суток не получится. Бесполезно.

Сорри - раньше не успел.
Вот данные с горячо любимого кое-кем Ройтерса:

Это отсюда -> http://www.reuters.com/newsArticle.jhtm ... ID=6456072

Пардон - вопрос о Египте и его позиции это превращение в срач? Интересно почему? Уж не потому-ли, что у некоторых не осталось доступных аргументов кроме срача?

Вы решили, что теракт был произведён для
А кто Вам это сказал? Эль-Кайда? ХАМАС? Или потому-что Вы так это видите, это стало истиной в последней инстанции?
Я, например, это вижу немного иначе. Например, как желание угробить как можно больше израильтян, потому-что они израильтяне. Как и большинство (если не все) остальных терактов.

Кстати - когда Израилю приходилось заниматься конфликтом между Египтом и кем-то другим? Вот когда такое будет и Израиль примет сторону противников Египта, тогда поговорим о теориях. Пока займёмся практикой и тем что было до сих пор.

_________________
Таково моё ИМХО!

Это информация только о тех телах, что были сверху и около завала. Что означает, что данные, о том, кто там сейчас лежит внизу, под завалами отсутствуют. А вопрос про первый этаж был задан потому, что там находился обслуживающий персонал.



Этой цели теракт не соответствует. Затраченные силы и средства на организацию одновременного теракта, доставку и перемещение автомобилей со взрывчаткой -- на пару порядков выше, чем на организацию взрыва, подобного, скажем, произошедшего в Нетаньи, где взрывчатку несли на себе, а израильтян погибло (пока) не меньше.

Этот теракт, хотя и масштабен, но выделяется из прочих не количеством жертв, а картинностью разрушений.



Утверждение, в принципе неверное. Не так террор работает. И даже в конвенциональной войне побеждает не тот, у кого погибло меньше, а кто смог лишить противника возможности продолжать войну.

Ох Вольдемар.......
Вы постоянно пытаетесь доказать себе и другим, что у всех одна логика. А они разные.
Логика фанатика не такая как Ваша. Не говоря уже об исходных данных. И шкала ценностей у вас разная. Вы (Вольдемар) пытаетесь посчитать затраты, цели, соответствие одного другому, и на основании этого приходите к определённым выводам.
Поймите, что у других людей другая логика. Вам лично это кажется дикостью нацепить на себя пояс шахида и отправиться кого-то взрывать. Вам это кажется невозможным танцевать на улицах, если где-то убили араба. Вам кажется невозможным окунуть руки в кровь врага, неважно кто он, и хвастаться перед камерой или без неё.
Мне очень хочется надеяться, что мы тут спорим ради спора. Потому-что мне страшно подумать, что это не так.

_________________
Таково моё ИМХО!

Бокер тов, Бегемот.
Тут 3/4 форума танцует, когда убивают араба. А на мегаацтое ТАНЦУЮТ ВСЕ.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Вольдемар насмотрелся (наслушался) теле аналитиков. А я раньше думал на кой их на телевидении держат? Лично я всегда смотрю ТОЛЬКО новостные ленты. Ну а выводы я для себя делаю сам.

_________________
красавец, спортсмен, луковый мутант!

Бокер тов обратно.
Когда тут на форуме или на меге люди выйдут на улицу, будут стрелять в воздух, сжигать флаги и чучела и орать "Смерть арабам!" мы поговорим об этом.
Надо, всё-таки, различать реал и виртуал.

_________________
Таково моё ИМХО!

У кого проблема с пониманием написанного выше, желательно принять вот это.

_________________
А Вы не мои родители?

Почитал полемику здесь и на "Молодёжке" и просто охреневаю от "ревнителей Путина". Я не думаю, что "защитники" эти и впрямь глупы. Ну любят некоторые самообмнываться по поводу "неантисимитизма" и благоволения к Израилю русского руководства и лично ВВП.
По мне это тоже самое, что и в анекдоте:
Мужик звонит домой с раборы, трубку берёт маленький сынишка.
- Сынок, позови маму,
- Не могу,
- Почему?
- К маме пришёл в гости дядя и они ушли в вашу спальню.
- Иди посмотри, что они там делают,
- А они дверь закрыли,
- А ты в замочную скважину посмотри,
... Через несколько минут:
- Папа, я смотрел в замочную скважину и видел, что мама и дядя раздеваются. А потом мама легла на кровать, а дядя повесил свой пиджак на ручку двери и загородил замок. И дальше я ничего не видел.
"О проклятая неизвестность!", подумал папа...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

чувак , ты охреневаешь не от ревнителей путина , а от своей шизофрении .
лечицца надо .
если другие низаметили в высказывани путина в конкретно этом случае , антисемитизма , то это не значит што они ревнители путина . это значит што в отлличи от тебя , у них другой взгляд на такие вещчи .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

1. Чувак - это кастрированный баран. Не бросайся словами...
2. Ты, конечно гаон, но диагноз "шизофрения" - это уж через чур. Именно потому, что моё, и не только, мнение не совпадает с твоим, ещё не делает меня шизофреником.

Ещё раз отмечу, что в подавляющем большинстве случаев я не согласен с твоим взглядом на серьёзные проблемы. Считаю их легковесными, недальновидными, порой примитивными. А уж о культуре дискуссии, я не раз упоминал...

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Уровень дискуссии у нас действительно низкий. Лучше всего у нас получается оскорблять друг друга, сразу виден острый ум и за словом в карман никто не лезет, особенно за оскорбительным словом. Это относится также и ко мне, может быть, реже, но и со мной бывает. А в результате форум становится не интересным, мы узнаём мнение друг о друге, а по существу--полный ноль.
Теперь о позиции России, не выразившей соболезнования Израилю, хотя большинство жертв-израильтяне.
Я не знаю, антисемит ли Путин в личном плане, так сказать на бытовом уровне, но во внешней политике он достойный преемник всех бывших до него правительств СССР и России. Хотя теракт и произошёл в Египте и Путин совершенно правильно выразил соболезнование Египту, он ,на мой взгляд, должен был одновременно выразить соболезнование и Израилю, граждане которого составляют подавляющее число жертв. И от Египта не убыло бы и Путину бы уважения прибавило бы. Но, увы, Россия как проводила антисемитскую и антиизраильскую политику, так остановиться не может и, на мой взгляд, ещё долго не сможет. Сколько бы арабские наёмники ни убивали бы русских в Чечне, Россия будет продолжать антиизраильскую политику и лизать арабские жопы. Таково устройство широкой русской души или ещё что то, что я не могу обьяснить.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для полёта.

О.К. Аккуратное медицинское описание типа реакции, названного Гаоном шизофренией, приведен здесь: http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=734458#734458

да-да . вот после таких фраз мы обязательно будем возмущацца почему это вова про нас , умных и красивых забывает

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Я предполагаю, что Путин о нас никогда не забывает, но сочувствовать нам никогда не будет.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для полёта.

Какая разница как выражаются одни и те же убогие мысли?

P.S. Ты не разу не слышал в реале фразу "смерть арабам" или "мавет леаравим" в Израиле?

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

ЕГ

ещо раз .
кагда эту фразу на улицах будет скандировать демонстрация евреев , тогда и поговорим

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Во первых, не вижу что это меняет.
Во вторых, эту фразу скандируют на футбольных матчах и на спонтанных демонстрациях после терактов (палесы тоже скандируют это, как правило, после хисулим).

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

ЛУИСА - в студию !!!

ЕГ

все арабы скандируют "смерть евреям!"
все евреи скандируют "смерть арабам!"
остальные скандируют "смерть жыдам и арабам!"
все вместе - люди , уроды

теперь тебе полегчало ?

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Все правильно, кроме:

Есть одно исключение

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Статистику арестов за попытки контрабанды не держу, не интересовался и не считаю нужным, поскольку официальных обвинений в попустительстве контрабанды оружием никто (и Израиль в том числе) Египту не предъявлял. А вот аресты -- http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/486334.html