На каких сайтах можно найти: " Конструирование и расчёты аккустических систем. Преимущественно сабвуферов." (Для самостоятельного изготовления.) Заранее благодарна.

_________________

Для расчета АС нужно прежде всего - прочитать соотв. литературу.
Кое что можно найти на
http://igdrassil.narod.ru
http://altor.sytes.net
ftp://altor.sytes.net
http://vlab.netsys.ru

После чего - выбирать динамики и расчитывать, это можно делать на калькуляторе, но лучше воспользоваться специальными програмами:
JBL Speaker Shop (он-же Bass Box 5), Speaker WorkShop, LSPCad,
WinISD, самое крутое - Bass Box 6 Pro

Ну и естественно помнить что любая программа дает только "костыли для мозгов", потом все надо доводить и донастраивать.

И прежде чем браться за такое, весьма нелегкое дело как постройка АС - надо твердо понять"что-же именно вы хотите получить, и какой ценой".
Если вопрос стоит - "готовые колонки за $100 или самодельные за 50" , то однозначно лучше пойти купить готовые.
Ежели - "самодельные за $100 или готовые за $200" - тут лучше первое, поскольку за $200 прилдичных колонок несущесвует, и за $100 можно собрать ничуть не хуже.
И только если готовы к тому, что самодельые колонки обойдутся в $300-400 - тогда можно говорить о действительной целесоорбазности, столько обычно стоят сами динамики в колонках уровня $2K-4K.

_________________
--
Poka.

ATI, спасибо за ответ.

_________________

Не для "хи-фи" системы, а для "домашнего кинотеатра".

Для "хи-фи системы", если это действительно "хи-фи" а не бумбокс - саб вещь абсолютно вредная и совершенно ненужная, низкие частоты должны обеспечивать колонки.




Для усилителя саба - хороший вариант LM4651+4652 (170W PWM)



"дерево" - далеко не лучший материал для колонок, а для саба - тем более.
Обычно делают корпуса колонок из МДФ, но в крайнем случае - ДСП тоже сойдет.

Самый лучший вариант - МДФ а сверху хорошее дерево, для внешнего вида, но это для колонок, для саба это слишком шикарно..



Для саба - лучше 2 динамика изобаром в бандпасс.

_________________
--

Poka.

1.. Пока использую усилитель автомобильный с активным кроссоввером для саба.
2. Ты не путаешь фазо-конвертор с фозо-инвертором?
3. Ящик из высококачественного ДСП.
4 Динамик двухкатушечный JENSEN, 300 vt rms 6 ом.
И ещё ты забыл хорошее демпфирование внутреннего объема.

Саб уже готов и работает, как зверь.
Поставь в моей теме фотки твоего саба. Я потом свой тоже сфотографирую.
И, пожалуйста, пользуйся переводчиком, а то напрягает тебя читать.

_________________

день добрый

саб сфоткаю в течение дня(учусь,пляха-муха) пока можно увидеть усилитель на моем сайте(смотри тда7294-схемы)

моя задача была построить дешево и сердито(то я и сделал)
яшик был сделан iz шкафа (дсп не тонкое)
динамик фиговый 100вт рмс 4ом фирма -хрень ее знает)

авто-усилитель использавал бы для оригинальной цели
(я не в непонятках,саб твой где,в машине?дома?)

кросовер шо обычно стоит на авто-усилителях не очень(качество низкое)

фазе инвертор: имею виду не конструкцию яшика
а схему актвного фильтра(кросовер)

мой саб тоже работает как зверь (аж полки дрожат)

на будушее хочу сделать качественый саб дла тачки(благо руку набил)

есть дома статья нашет саба (схема фильтра.усилка,яшика ,но ево делать так машину надо продават',детали не дешевые)


шо еше твориш? (посмотри на мой самолет в "хоби")

_________________
Born to Fix

Саб для дома..Усилок автомобильный временно.

Все остальные мои увлечения ни какой связи с мужскими не имеют.

Самолётик классный.

_________________

fotki

_________________
Born to Fix

Молодец.
У меня фотик поламался, чего-то объектив не выезжает (дело не в батарейках) Возьму у кого-нибудь. Потом посмотришь мой.

_________________

шо за фотик?
у мине HP 850(там тоже обектив выежает на моторе)не пугай меня

_________________
Born to Fix

"Olympus" Видишь, это совсем не страшно.

_________________

ДСП хуже, дерево - очень сложно, в большинстве случаев получается еще хуже чес с ДСП.
МДФ - самый оптимальный вариант.
Неплохо - "бутербород" из МДФ и дерева.



Нет, это совсем не "одна дребеднь", если конечно речь идет о качественном звуке.



Два динамика друг за другом, стоящие не на боковой (передней)
стенке ящика, а горизонтально на перегородке внутри.
Т...е перегородка с динамиками делит обьем ящика на 2 части (неравные обычно).
В одной, и иногда и в обеих половнках - делается труба (илиотверстие) фазоинвертора.
Что из этого получается - прекрасно видно в любой программе для моделирования.
НАйти их в инете (в т.ч. и бесплатных) - не проблема, например на http:/altor.sytes.net - или на самом сайте, или на его FTP.



Ну это зависит от стоимости динамика, в основном. Ящик по местным ценам, может обойтись шекелей в 200-300, если его заказывать.
Если делать самому - намного дешевле, особенно если использовать доски от какой-то старой мебели.



Совершщенно элементарно - заходиш на сайт нешионала, ищещь там 4651+4652 и жмешь кнопочку "24h samples".
Через 3-4 дня получаешь из Сингапура DHL'ем посылочку.
И никаких "$20"

Заказывать можно почти любые их микросхемы, в количестве до 5шт в неделю. Совершенно бесплатно "тодесть дадом" (с)Сова.



Че??? Жменька резисторов и конденсаторов, котоые там нужны - вообще ничего не стоят, катушку на выходе - сам намотаешь.
Ну блок питания - это уже самостоятельно.


[/quote]

если 68вт устроит - можно у того-же нешионала взять нахаляву LM3886, обвязки - с гулькин нос.

_________________
--

Poka.

Извиняюсь что писал на транслите,был неопытный форумчанин(да и теперь не очень),согласен почти со всем что ты написал,спасибо за подробные ответы,
если построил свой саб, было-бы интерсно его увидеть на форуме ,можно даже было сделать конкурс на тему: "лучший саб в форуме":D


p.s. только фирмы типа: "моторолы", "нашиональ" перестали посылать на халяву ,теперь даже диски с трудом шлют (может я ошибаюсь)
в жадности была замечена : моторола
а самая щедрая: IR , она выслала аж целый набор мосфетов

_________________
Born to Fix

Пожалуйста.



Не, я-же говорил - саб для музыки непригодно, а я музыку слушать люблю :-)

насчет просто колонок - в ареце еще не делал, но собираюсь.
в Хайфе есть знакомый, который делает, но никаких сабов - он делает только 2-х полосные мониторы по технологии "Доктора Клячкина" для музыки.
где-то дома (я с работы сейчас) у меня была ссылка на его сайт, если интересует - брошу (но преждупреждаю сразу - такие колонки не дешевле а дороже того что можно увидеть в наших магазинах, это хай-энд)



2 недели назад от нешионала получал, 5 минут назад отправил заявку еще на пару микросхем.




ну мосфетов у меня на работе хватает, а для звука IR-ские мосфеты не очень.
впрочем. как и любые другие не сильно лучше.
для звука нужны такие круглые стеклянные цилиндрики, с ножками снизу

P.S. я тебе на приват ответил.
Вообще сюда на форум я забредаю крайне редко.

_________________
--

Poka.

Самый лучший саб мой, когда сфоткаю, ААААбалдеете.

_________________

Люди, нарисуйте, плиз, схему усилка на LM4651+4652 для саба

Схема - в даташите.
Даташит - на сайте нешионала.

_________________
--

Poka.

ну дайте же вставить свои 5 копеек

деиствительно мало кто собирал усилок LM4651+4652

поэтому сайтов где описыватца опыт сборки/настройки еше не видел



теперь :может я тебя не правильнно понял,но
этот усилок не создан специально для саба ,его надо доводить:построить активный/пасивнный фильтр(что тоже не за 1-ин вечер),подумать о выборе яшика ,т.д.



вот линк на инфу
http://www.national.com/pf/LM/LM4652.html

_________________
Born to Fix

этот усилок не создан специально для саба ,его надо доводить:построить активный/пасивнный фильтр(что тоже не за 1-ин вечер),подумать о выборе яшика ,т.д. [/b]
Так это ж самый кайф

А насчёт не создан для саба - смотри чего там написано:

The IC combination of the LM4651 driver and the LM4652 power MOSFET provides a high efficiency, Class D subwoofer amplifier solution.

согласен на 102% ,весь кайф этом,поэтому и паяем
шо кайф ловим с этого

когда писал что надо доводить усилок,то не имел в виду
что он сам не расчитан для саба,а написал что вдобавок надо построить добавочные схемки,а а читать PDF"ки сам умею ,:?

если хочеш могу дать схему активного фильтра ,(моего, дык) а могу дать линки на другие схемы фильтров:?:

где-то в сети, в израильском сайте видел микросхему("джук",дык)который и исполняет все функции актив.фильтра при минимальной обвязке,если хочеш могу поискать:?:

вот так
с уважением мохнатый из леса

p.s. кстати моя схема актив. фильтр заработала сразу на workbench"e ,что нечасто случаетца у меня

_________________
Born to Fix

Есть схема активного ФНЧ (фильтр Бесселя 8 порядка) для сабвуфера на 3-х микросхемах (можно и на двух, если буферный опреационник убрать) и 3-х 7-сегментных матрицах (не считая блока питания) , с перестройкой частоты среза с пределах 40-500гц, с шагом от 1гц вначале до 50гц в конце, с цифровой индикацией и запоминанием установленной частоты (при выключении питания).

Можно частотой по ком-порту с компа управлять.

Но пока она не для публикации (через несколько месяцев).

_________________
--

Poka.

Конечно, хочу , давай лучше свой, он, наверное, адаптирован под условия города Израиля

А "город Израиль" чем-то отличается от других?

_________________
--

Poka.

Бывают такие сайты? Я до сих пор не нашёл

k :Vladroy

вот 2-е PDF"ки
на ту микросхему
http://www.orchard1.com.tw/ics/pdfile/audio/2350s.pdf
http://www.orchard1.com.tw/ics/pdfile/audio/2351s.pdf

вот представитель PTC в израеле
http://www.hi-tech.co.il/rechesh/Repres ... p?RepId=84

насчет схемы
какой тип файла выслать : jpg, ....?
куда: мыло,аська..... ?



местный интернет не люблю,тем более по теме "очумелые паяльники" видел только один сайт, и то там все схемы содранные(ну, почти все)с других сайтов

а ту микросхему нашел случайно ,искал инфу насчет другой микросхемы той же фирмы

может и ничего не выйдет, жадюги они все

k ATI:а почему такой высокий(40hz) низкий фильтр?

у тебя под боком есть неплохая фирма-поставшик деталей(цены там нормальные)
http://www.arihav.com/

p.s.я свой фильтр собрал на 4 опу TL084(20hz-110hz+phase converter)

_________________
Born to Fix

Ты не понял, 40-500гц это не полоса пропускания фильтра, фильтр - для саба, он пропускает только НЧ.
Нижняя частота у него 0гц, т.е. он от постоянного тока до верхней частоты (частоты среза фильтра) пропускает.
Вот саму частоту среза, можно менять от 40 гц до 500гц.
(Двумя кнопочками - "+" и "-", а частота - на 3-х разрядном светодиодном индикаторе высвечивается)

А зачем-бы тебе мог понадобится фильтр НЧ, с частотой среза ниже 40гц ?
Я могу легко сделать срез на 20гц, две строчки в программе изменить, или даже на 10гц, но знаю что и 40гц более чем достаточно.

Все равно я почти уверен что у тебя нет ни колонок, которые ниже 40гц играют, ни комнаты дома, где это имеет смысл.

_________________
--

Poka.

спасибо за ответ,как всегда очень четкий,только вопросик маленький: зачем из несложного фильтра делать "мини-комп-сабфильтр",или ты музыкой серьезно занимаешся? или у тебя есть где брать детали?

ты создал/еш установку которую не часто увидиш в магазинах,честь и хвала.

Только я за простоту и надежность,дешевость,доступность деталей

у каждого свой стиль работы
просто когда задумал сделать саб ,то решил потратить маленькую сумму денег.поскольку это был мой первый опыт с саб"ом,может следуеший саб будет подороже

p.s.чем меняеш срез верхней частоты?цифр. потенциометр,.....?какой шаг измения частоты? 1hz 5hz 10hz

_________________
Born to Fix

Proshu proshenia za translit
Proboval raskrutit' "national" na mikroschemu - poluchil balalaiku
Snachala on prosit korporativnyi e-mail (na vsyakie hotmail i shani.net srazu deneg prosit). A na korporativnyi snachala soglashaetsya, a potom cherez paru chasov pishet, chto ne mozhet vypolnit' zakaz, otsylaet tebya k mestnomu distributoru. A tam moego mikrointellekta ne chvataet s nimi borot'sya
Est' prosvet?

пожалуйста не писать транслитом - буду удалять через несколько предупреждений не обращая внимания на информацию которую несёт сообщение. это просто не уважение к другим .mohnatui'

Ну нету у меня на работе нормального компа, а на душе наболело
Зато дома другое дело

А всё-таки, есть ещё опыт борьбы с капиталистами ? По-моему, дело даже не в деньгах, хотя и в них, конечно. Это где-то похоже на спорт.

я тоже удивилса когда ATI написал что можно заказать,по моему эти времена прошли, но если ATI соизволит ответить ,то может быть узнаем как это делать

P.S. к вечерку вышлю "зип" с инфой насчет фильтра

_________________
Born to Fix

1) он сделан универсальным
2) сделать просто фильтр на операционнике - мне неинтересно.
3) я уже говорил - для музыки сабвуфер нужен как зайцу стоп-сигнал.



Смотря какие.
Вообще конечно в Израиле с этим плохо, то что пргодается расчитано в основном на ремонт и на автомобильное аудио.
Но если нужны какие-то детали, которых нет в магазинах, а цена не очень волнует - есть много "посылторгов".
Можно купить в Фарнелле, в совке я в американском Диджикее покупал, здесь он почему-то не работает.
Да и с собой я кое-каких деталей привез и друзья присылали, например ламы для усилителей.

Есть еще возможность в некторых фирмах заказать бесплатные сэмплы (только не надо с этим перебарщивать), усилители на тылы и центр у меня на таких халявных LM3886 сделаны



Да есть оно, только стоит дорого.
Есть гораздо более навороченные чем мой фильтры для сабов, которые кроме частоты еще и фазу меняют (частотонезависимо, не как обычный фильтр!), я конечно могу такое сделать, но это усложнение на два порядка, при весьма сомнительном выигрыше.




Я в общем тоже. Но то устройство. о котором я говорю - весьма простое. 2 микросхемы, плюс несколько резисторов/конденстаторов, кнопки и индикатор. Все это вместе, в мсысле детали, (без блока питания), стоит меньше 10 долларов. и может быть спаяно даже без печатной платы, просто на макетке за пару часов.
Собственно, схему в общих чертах можно посмотреть:
http://altor.sytes.net/flt_sub.jpg
это черновой вариант.



Где ты брал, и какой динамик (или динамики) использовал для саба?



2 кнопки: "больше" и "меньше", плюс (для гурманов)- можно подсоединить с СОМ-порту компа и выставлять с него по RS232 .



От 1гц внизу, до 50гц вверху.
В принципе, внизу шаг может быть 0.3гц, н столько не надо.
[/quote]

_________________
--

Poka.

Ясное дело, халявные е-мейлы всем известны, на них они слать не будут, они в черном списке.

Я вообще с рабочего пишу. хотя с Нетвижиновского эккаунта тоже прокатывает.

_________________
--

Poka.

динамик сдох ,"малой" гость потыкал пальцем:D ,за что ему большое спасибо( у меня на столе сохла зашитная решетка:evil: )сам динамик был фирму неизвестной, дешевка
короче ,8ом/100w рмс (вроде не врали),я смотрю сейчас саб динамик для машины,JBL 4/2ом"а 300w, на "харционе"
идет вроде за 300-400ш,надо-будет проверить,самому нужно

труба-фазоинвертор: сделал из обрезка сантехнической трубы ,благо выбор широкий

наcчет звука ,мне: проведшему около 5 лет около вертолетов/самолетов, саб оказалса приятной примочкой ,так что дорогие колонки,ламповые усилители мне как-то безразличны,а вот качественный саб хочу опять построить с учетом всех допушеных ошибок ,старый модернизировать че-то не хочетца


P.S.АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА, а я то думаю: вот дает- описал фильтр с цифровым управлением ,и скромно сказал: обвязка минимальная
теперь все понял, посмотрел инфу на мах292-стабильная вешь,и ненадо нудно под"искивать
подходяшие конды,ок запишу себе в блокнот,поискал по своим каналам-нету,а где ты взял?и за сколько?
вру, нашел MAX295, только цена еше неизвестна

_________________
Born to Fix

Сорри. "Гость" это был я.

_________________
--

Poka.

честно, говоря написал насчет вертолетов/самолетов только из-затого:что тонкие нюансы в разнице звучания того или иного усилителя/колонки мне заметить уже не данно ,слух уже не тот

за штурвалом не сидел,а летал много,(а так хотелось написать ,что был летчиком )и если честно никогда не любил летать,ирония судьбы,поставили на такую должность ,что приходилось летать больше инных летчиков

но это так,очепатки




я как то непривык на халяву,привык к тому что тут- надо бегать, искать,переплачивать,выпаивать......уже иначе не могу



да дейсвительно микросхемка занятнная ,решает многие проблемы ,из средневековья в социализм за секунду,проблема что не слишком известная миру,как скажем- UAF42


Kстати нашел в той-же фирме arihav,даже в RS ее нету.

программер на пики сам строил, или готвый юзаеш?




даеш обгон ацтойных форумов:twisted: :типа рукаприкладства ,гомельчан,лыжного,кулинарного.....,а то наезды на низкую посешаемость форума резко усилились,мое появление в роли модера на форуме вызвало ржачку других модеров ,самое милое название что я получил ,было:"мохнатый транзистор"

p.s. наткнулся на твою реакцию в мыле нашет покупки за 85$ антивируса,немного поржал:) , поверь мне я ее не ставил ,енто реклама которую мне впихивают в оплату за услуги "мыла"

_________________
Born to Fix

Может тут просто дело в том, что я и на работе постоянно всякие семплы заказываю. А некоторые компании, так те вообще просто сами приносят и еще и упрашивают - "возьми попробуй".
ОЛни ведь хотят чтобы мы у них поом сотнями тысяч покупали.



Программатор у меня на работе, и не один.
Хотя раньше, фирма в которой я работал, выпускала в том числе и программаторы моей конструкции

Нужен будет дома - сделаю что-нибудь простенькое, типа Компика или ПониПро, готовый хороший програматор за штуку-полторы баксов я покупать домой разумеется не буду, тем более что я могу один из тех что на работе взять домой попользоваться.



Да это я понял

Кстати, тот АнтиВир что я тебе говорил - прекрасно работает, у меня почти все знакомые его уже поставили.

_________________
--

Poka.

Ну а вот уже и сами микросхемы приехали.

_________________
--

Poka.

рад за тебя, а мне надо скоро ехать на "харцион" за 2-я TDA7294,буду заканчивать усилок для машины

_________________
Born to Fix

Нашла описание, техническую характеристику и чертежи гигантского SUB-а, высота - 2м 15см, он даёт низкие частоты, которые можно почувствовать нутром. Построен на 2-х больших динамиках 12 и 15 дюймов по 300 ват RMS, каждый.

Думаю построить его, но есть сомнения:
Выдержит ли дом этот низкочастотный оргазм?

_________________

Зачем тебе такой саб, если ты будеш продавать свой дом дабы наскрести деньги для покупки динамиков+усилка, таково типа.
Выбор саба зависит от того помешения где ты будеш слушать музыку/фильмы.
Мало-верица что у тебя замок с большим залом (где ты подерживаеш общение с своим Ангелом)

_________________
Born to Fix

Мой Ангел никакого отношения к SUB-у не имеет, он даже не знает о моём таком странном для женщины увлечении, я это делаю в тайне от него..............Меня интересует звук пойдёт в стороны или вниз-вверх. Потому что если в стороны, то дом завалиться, а если вниз-вверх, то может выдержать, у меня 3 этажа, SUB будет стоять на 2-ом, правда может снести крышу.

Мнение специалиста...............................................

_________________

Мнение специалиста oт меня не получиш, я по звуку не "спец"(вот-как лампочку менять, так могу дать совет:idea: ) но по логике вешей откуда звук выходит
то это и есть направление,многие модели выводят звук к плоскости пола ,а а есть модели где набок
а большинство моделей стоят лицом к месту прослушивания (фронт)

Даже на моем 100w-сабе удары барабана/выстрелы из пушки/литавры "слышны" телом на ура

p.s.пздрв меня у меня 400-й пост

_________________
Born to Fix

Поздравляю!!!!!

_________________

Был я на днях на харционе, они там козлы только рожи корчили по поводу ТДА7294, вроде как вообще не знают что это. В каком именно магазине, не помнишь?
П.С. Фильтр на подходе, уже паяю на собственноручно придуманную и вытравленную плату

Добро пожаловать в местную обстановку:мы такого не знаем,соси лапу.

Mагазин где были TDA7294 находитса на углу(20 м. от угла) Харцион и Левински напротив большей обдираловки под названием Бельцер (вроде на вывеске магазина нарисован большей ТВ-пульт)

Прежде-чем ставить на печатную плату .ты испытал схему? ,там надо подбирать конды!

p.s.в том же магазине спроси цены саб-динамика, они там есть и не самые дорогие(сообши цены потом,ок?)

p.s.2. насчет фильтра ,АТI великодушно дал имя цифровой микросхемы-MAX292 ,в которой обвязка минимальная,загвоздка в том что микросхему пока я не смог достать.

_________________
Born to Fix

SUPERSTARCHU: Я проектировала много сабвуферов (преимущественно в автомобили), есть хорошая прога WinISD:
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro ,или Perfect Box,она мне больше нравицца так как выдает оптимальные размеры фазоинвертеров. Могу тебе послать,если хочешь.
Будут вопросы - пиши,помогу.

_________________
Не кашлянёшь - не кайфанёшь

WinISD ничего, как Альфа так и Бета, но JBL SpeakerShop а тем более Bass Box 6 Pro - лучше.

_________________
--

Poka.

И чем тебе так понравился Bass Box 6 Pro? На мой взгляд она для "новичков",уж слишком все разжевано.

_________________
Не кашлянёшь - не кайфанёшь

База приличная, и считает неплохо. во всяком случае - ЗЯ и ФИ, другого я не считал и не собираюсь.

_________________
--

Poka.

Я не "отъявленный" меломан и, наверное, поэтому позволю себе крамольное сомнение в том, что САБ - вещь обязательно вредная для HI-FI системы. Если не ошибаюсь, цель построения САБа - не стремление создать дополнительный источник мощного звука, а естественное желание уменьшить размеры колонок, соответственно, их стоимость и "вписываемость" в наши "хоромы". Конечно, хорошие, дорогие колонки обеспечат низкие частоты, но я, например, сильно сомневаюсь, что кто-то способен ощущать стареоэффект на частотах в десятки герц, тем более в относительно небольших помещениях.
Так что почему бы и нет, если САБ действительно классный?
Другое дело - стереотип: в хай-фае не должно быть ничего "лишнего"!
Или я не прав?