s0109 писал(а):
Уважаемый Станислав. Вы сами заблуждаетесь и другие, почитав, примут Ваши слова на веру - поэтому я посылаю Вам ещё один отрывок из романа "Апостол Пётр":
" - Я не помню, чтоб Иисус хотел обращения в иудейство тех язычников, которым Он помогал. Ни римский сотник, ни самаритянская женщина не стали исполнять наш закон.
Уважаемый Александр!Не стоит выдавать желаемое,за действительное.
Насколько я помню,то самаритянка признала Иудаизм и только после этого Иисус помог ей.
А римский сотник, сказал сразу после смерти Иисуса: «истинно Человек Сей был Сын Божий» (Мк.15:39).Но "сынами Божими" называли себя все Иудеи,так что возможно имелось ввиду восхищение cотником крепкости веры Иисуса, в единого Яхве Бога!
Цитата:
Всем, кого спасал Учитель, говорилось лишь одно – иди и больше не греши. Так зачем же вы требуете от язычников невозможного?
Всё правильно!В Иудаизме покаяние важнее мзды-штрафа(жертвы)!
(7) Угодны ли Г-споду тысячи овнов и десятки тысяч потоков елея? Отдам ли я первенца своего за преступление свое? (8) Плод чрева своего – за грех души своей? Сказано тебе, человек, что добро и что Г-сподь требует от тебя:
только вершить правосудие, и любить милосердие, и скромно ходить пред Б-гом твоим.
(Мих.6)
"Скажи сынам Израилевым: если мужчина или женщина сделает какой-либо грех против человека, и чрез это сделает преступление против Господа, и виновна будет душа та,то
пусть исповедаются во грехе своем..." (Числ 5:6—7).
Омойтесь,
очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
(Ис.1:15-18)
Это подтверждается и самими Евангелиями,в которых Иисус проповедует "евангелие царствия"(весть о царствии) и говорит во всех своих проповедях:"
ПОКАЙТЕСЬ!ИБО ПРИБЛИЖАЕТСЯ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ"
ВИДДУЙ (иврит."исповедание","признание вины"),в иудаизме : 1.исповедь, признание в совершенном грехе,
2.включающее покаяние (см. Тшува)
3.и обет больше не грешить.
Цитата:
Нет, братья, мы веруем, что благодатью Иисуса мы спасёмся также как и они. И не надо более". Это слова апостола Петра.
Но нам известны и другие слова иудея и ученика иудея Иисуса,Петра!
Петр Иакову, господину и епископу святой Церкви:
......Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, – чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: “Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет”. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было.
Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня? Цитата:
Спасибо.
РS Если хотите, Станислав, я предоставлю материалы первого апостольского собрания. на котором утвердили не подвергать язычников обрезанию, необязательность посещение иерусалимского Храма и не требовать от них знания Торы.
Вас обманули!
"
все единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12).-
Иерусалимская община Иехошу продолжала приносить жертвы в Храме.
Иисус, преломляя хлеб и освящая вино, не делал ничего такого, чего не делал бы любой иудей с наступлением субботы и праздников. Если Иисус основал церковь, то почему Иерусалимская община, оставалась в составе иудейской общины. И почему главой общины был не Петр, а брат Иисуса, Яков, который даже не упоминается в евангелиях как последователь Иисуса?
Иисус считал себя мессией именно в иудейском, а не в изобретенном позже, христианском смысле. Мессия в иудейском смысле, это не сверхъестественное существо, а праведный царь из династии Давида. Тогда его семья становиться королевской семьей, по крайней мере, для признающих мессианские притязания Иисуса. Поэтому, Иисуса наследует его ближайший родственник, его брат Яков. После Якова, руководство общиной перешло к другому члену семьи Иисуса, Симону, сыну Клеопа, двоюродному брату Иисуса. Т.е. структура Иерусалимской общины была монархическая, а не церковная.
Первые десять епископов Иерусалимской общины были обрезанными евреями. Они соблюдали кашрут, шабат и законы Судного Дня (это показывает что они не считали, что смерть Иисуса искупает грехи) и законы Храмовой чистоты.
«На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян 21:18-21).
Из этого отрывка видно, что Яков и Иерусалимская община и после смерти Иисуса считали обязательным соблюдение Торы. Получается что Яков и апостолы, входящие в иерусалимскую общину никогда не слышали от Иисуса про евхаристию, отрицание Торы и обожествление Иисуса. Если они этого не слышали, то и Иисус этого не произносил. Женщины следовавшие за Иисусом продолжали соблюдать заповеди и после смерти Иисуса: «Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти;
и в субботу остались в покое по заповеди. (Лук 23 55-56)
Цитата:
И не подвергайте себя такой сложной работой, как отодвинуть меня от Иисуса Христа. Это не принесёт успех, а Иисус может осветить это Богу, что будет потом - не знаю. Будьте здоровы, Станислав. Удачи Вам.
Всё с точностью до наоборот!Это я пытаюсь придвинуть вас к Иисусу и его учению,а Вы опираетесь...
1.Если язычник не обрезается,значит он не хочет прийти в лоно Авраама,а хочет остаться нечестивцем и беззакоником.
/10/ ВОТ СОЮЗ МОЙ, КОТОРЫЙ ВЫ ДОЛЖНЫ СОБЛЮДАТЬ МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ И МЕЖДУ ПОТОМСТВОМ ТВОИМ ПОСЛЕ ТЕБЯ: ОБРЕЗАН ДА БУДЕТ У ВАС ВСЯКИЙ МУЖЧИНА.
/11/ ВЫ ОБРЕЗАЙТЕ ВАШУ КРАЙНЮЮ ПЛОТЬ, И БУДЕТ ЭТО ЗНАКОМ СОЮЗА МЕЖДУ МНОЮ И МЕЖДУ ВАМИ.
/12/ ВОСЬМИ ДНЕЙ ОТ РОДУ ДА БУДЕТ ОБРЕЗАН У ВАС КАЖДЫЙ МУЖЧИНА ВО ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ ВАШИХ: И ТОТ, КТО В ДОМЕ РОЖДЕН, И ТОТ, КТО КУПЛЕН ЗА ДЕНЬГИ
ИЗ ЛЮБОГО ДРУГОГО НАРОДА, КОТОРЫЙ НЕ ИЗ ПОТОМКОВ ТВОИХ;
/13/
НЕПРЕМЕННО БУДЕТ ОБРЕЗАН ТОТ, КТО В ДОМЕ ТВОЕМ РОЖДЕН, И ТОТ, КТО КУПЛЕН ЗА ДЕНЬГИ ТВОИ, И БУДЕТ СОЮЗ МОЙ В ВАШЕЙ ПЛОТИ ЗАПЕЧАТЛЕН - ВЕЧНЫЙ СОЮЗ. (Быт.17:10-14)
2.К посещению язычниками Храма вообще вопросов нет,так как по пророчествам в Святом Писании сказано,что в Храм более не войдёт ни один "нечистый"!
(1) Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже
не войдет в тебя необрезанный и нечистый(Исаия 52)
5.ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; 6.
нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
7.Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.
(Пс.5)
3.Если язычники не будут знать "Закон",то есть останутся беззакониками,-то ни только не получат удела в будущем царстве Божьем,НО И ИИСУС ТАКОВЫХ НЕ ПРИЗНАЕТ,и отправит их как плевелы в Геену огненую....
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие без-законие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. (Мат.7)
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего пошлет сын человеческий ангелов своих, и соберут из царства его
всех нечестивых и делающих без-законие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; (Матфея 13:42).
P.S.
Да не говорит сын иноплеменника присоединившийся к Господу:"Яхве совсем отделил меня от Своего народа "...
Ибо Господь так говорит:которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне и крепко держаться завета(Закона) Моего
Тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих, место и имя лучшее нежели сыновьям и дочерям..( исаия 56 3-6)
(Цефания 3:9): "И тогда переверну народы и все заговорят ясным языком, обращаясь к Яхве
и служить Ему будут плечо к плечу".
Иисус может осветить это Богу, что будет потом - не знаю. Будьте здоровы, Александр. Удачи Вам.