_________________
точка

Ангелочек, она очевидно хотела сказать, что это мы ей там все в раю ноги мыть будем, а сами уж немытыми останемся.

Происходило. Более того, есть версия, что Каин и Авель родились до изгнания.
Поэтому в иудаизме близость считается не только не грехом, а делом богоугодным. И даже больше.
Не говоря уже о том, что рая в христианском понимании в Традиции нет. Традиционное прочтение читает "ган эден микедем" как "царство разума". Примерно.
Вот оттуда людишек и поперли.

Вообще не знаю, какому идиоту пришла в голову мысль о греховности близости.

История с поеданием - вообще тема интереснейшая...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Как мне кажется, это в некотором смысле повторяет развитие каждого человеческого существа. Но ребёнок испытывает несколько этапов "изгнания из рая". Первый - это ощущения острой несправедливости от наказания родителей. Не недовольства, горя, боли и т.д. - а именно гнев, что наказание несправедливо. Это происходит ещё в дошкольном возрасте.
Последний этап изгнания из рая - это осознание того, что родители не всегда бывают правы по жизни вообще , то бишь подвержение сомнению ценности их жизненных приоритетов. Это уже окончательное и необратимое изгнание из рая.


Я думаю, что уйдя от Закона и пытаясь дойти до Любви, человек становится настолько растерян и дезориентирован, что объявляет грехом всё таящее в себе соблазн и сладость ( в чём раньше были только ограничители, но теперь ведь ограничители исчезли), и в то же время объявив это грехом по сути кидается во все его тяжкие "с гибельным восторгом" или же отказывается от него полностью , становясь мучеником-страстотерпцем.
В некотором смысле это конфликт между рациональным подходом к жизни и стремлением к саморазрушению, который реализуется через иррациональность.

тогда почему их все таки изгнали?

Потому, что если всю теорию обьяснять так как было, на том уровне развития её никто бы не понял, нашли слова попроще и ситуёвины попонятнее для недорослей.

Изгнание из рая - это метафора.

Потому, что когда человек не задается сложнейшими вопросами "что такое хорошо и что такое плохо", а просто делает что хочется, то и живет как в раю, а когда Змий Познания его искушает и чел лезет своим умишком познать великие таинства, то первым делом он обнаруживает, что он голый и босый и другие малоприятные и малопонятные штуки, пелена спадает с его глаз и - вперед в муках, в поте лица - добывать новые знания: секреты изготовления сидра и уксуса, открывать Закон всемирного тяготения, сочинять песни про яблоки на снегу (муки творчества) и дры и дры.

А оно им было надо?
Этой счастливой парочке.

Ну, теперь мы все так крепко увязли, Мильтон нам в помощь.


Секрет сохранения собственного личного райского пространства: "будешь хотеть много знать и понимать - вылетишь из рая ун моменто!"

_________________
the owls are not what they seem

а хто у нас Мильтон?

Да, поэт такой. Рассуждал насчет потерянного рая.
Но слишком много и утомительно.

И слишком давно.

_________________
the owls are not what they seem

ну так оно и есть.


кстати, вот понятие "розовые очки" и есть та призма, через которую видишь Рай. а попробуй без неё остаться...

Иррациональный идеал (Рай) очень просто погубить попыткой рационального подхода (Древо познания Добра и Зла).

Мастер создает изящную музыкальную шкатулку из слоновой кости, которая играет прекрасную музыку. Дурачек лезет в шкатулку, разбирает на винтики и пружинки, ломает ее и, даже если докапывается до технического секрета, то великой тайны шкатулки ему так и не узнать.

Потому, что тайна совсем не в пружинках и винтиках.

"Розовые очки" и есть иррациональный идеал, без которого любая вещь по сути - голем.

_________________
the owls are not what they seem

вот вот - голем!
остаться вне этой иррациональной идеи - и есть "потерять Рай и приобрести знание".

Не согласна с этим моментом. Как раз укусивши от этого плода человек может отныне делать что хочется либо не делать того, чего хочется, либо выдумать какую иную концепцию единства и борьбы, свободы своего и чужих носов и т.д. и т.п.
А до того момента он себя ведёт согласно своему предназначению, при чём что характерно, даже об этом не задумываясь.

Ши, "розовые очки" - это не рай, это иллюзия и обман зрения. Потому как надевший розовые очки не в состоянии принять как есть действительность, то бишь он к ней критичен, а это уже и есть работа познания добра и зла. При чём розовые очки как раз любят надевать сверхкритичные люди, у них просто выхода другого нет. А если ты полагаешь, что рай - это иллюзия, а иллюзия - это рай, это и означает, что ты слишком много слопала от этого плода.

Может, ты и права. Жизнь - она ж мудрее нас, всё расставляет по своим местам.
Настал момент, когда она подошла почти вплотную и мне ничего не оставалось, как взглянуть ей в глаза.
На сегодня, по большому счету, я уже рада связанным с этим, изменениям. Потому что нет ничего лучше в этой жизни, чем владеть правдой ,приобретая через это свободу выбора, пути, общения и прочего.

Я как раз и имела виду "делает, что хочется" - "ведет себя сообразно своему назначению, своей природе", не стараясь это рационально обосновать. Можно назвать это - "не противопоставляет свою волю замыслу Создателя".

"Розовые очки" в ходе нашей беседы приобрели несколько иную трактовку, нежели "иллюзия", а именно "идеал".
Здесь есть тонкость. Не "иллюзорное", "обманное", а "высокое", "лучшее", "архетип".

_________________
the owls are not what they seem

Эээээ... давайте, граждане, разделять.
Мы тут исключительно про трактовку "изгнания из рая". А не про то, кому и что надо делать в своей жизни.

Предыдущий пост относится к посту Ши.

Вы знаете, на сегодня я так далека от каких-либо очков, кроме солнечных, что мне даже в беседу эту втиснуться как-то уж слишком трудоёмко.

Мда? Ясно. Пофилософствовать не удалось.

Вот именно , что философствуем, а не психологофствуем. И я совершенно не готова к тому, что то, что я здесь пишу кто-то воспримет применительно к своей жизни. Для этого мне нужен другой настрой.

Почему? Как раз самое философское настроение!
Ну или писательское, про крыжовник, например.

"Звезда наших странствий, гори, не сгора-аааааай...."

_________________
the owls are not what they seem

девушки, вот теперь я за вами что-то совсем не успеваю

Мне кажется, что история "изгнание из рая" в большей степени относится не к видению человеком окружающего мира, а к восприятию им самого себя. К формированию собственного "Я". Хотя в его процессе видение мира , разумеется , меняется, так как оно становится уже взглядом извне, но это уже "побочный эффект".
А "розовые очки" - это всё равно взгляд извне. И понятие "идеал" - это тоже понятие, смотрящего извне.

Танчека, а вот и не всегда.
А почему не учитывается тот момент, что человек не нацепил их на какой-то период, эти очки, а с ними ну не то, чтобы родился, а как-то так получилось, что они - это его "вторая кожа"?
Ну мог он не знать действительность иной ДО? Мог. Так почему бы и нет?
Или я опять не улавливаю?

Слушай, вот помнишь у тебя такой был стиш "Зачем, зачем проклятая догадка настигла совершенную меня?"

помню. что был.
кстати, он как раз- в тему

кста, новая картинка

Это был намёк на то, что пора и честь знать?

глуп был так купидон ,
что с размаху в бетон,
он как пьяный в салат
наеппнулся лицом.
он летал невпопад
и любовь всем дарил.
но бедняга не знал -
что за стенкою этой
- сортир.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

глуп был так купидон... (ц Ангел 88 )


Купидон, Купидон, зачем тебе это?
Здесь не было, не будет и нету
Иллюзий вчерашних - хрустальные башни,
Дворцов из песка - руины, да только.
Зачем наебнулся так дико и горько
О стену Познания, маленький наш?

Баш - на баш.
Чёт - нечет.
Черное - белое.
Отсчет - назад.

Сведение счёта.
А как замело!
Так надо - в выдуманный Ад,
если реальный - не существует...

Купидон, Купидон, зачем тебе ЭТО?..
Зачем тебе ЭТО, -- чуешь?..

Я почуял мой приход уже - близко
Я узнал его - он был тем шофёром
А она звалася цирка артисткой
В прошлой жизни я служил там монтёром

Под колёсами его самосвала
Я нашёл свою кончину лихую
За любовь мою меня презирала
Эта сука, лишь ругнулась втихую

Но пора им совершить отработку
Приближается моментик развязки
Будут кашкою кормить, мыть мне попку
И баюкать. и читать на ночь сказки

И на этой мысли хмыкнув злорадно
Я спикировал к окошку их спальни
Блиииин... удар спирали сшиб беспощадно
Лбом уткнув меня в облезлые камни.

Шишуля яблок пережрала! Оляля!!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Танечка??? класс!!!

Всё, что пережрала - то и отрыгнула
Процесс был мучительным и долгим, длиною в жизнь.

Пролетно-Эротическое.

После долгих лирических встреч под Луной
Наконец ты решилась на это со мной
(Все прилично, в духе "бон тон").

Даже после того, как сказала мне "Да"
Почему ты как лед холодна и тверда
Как суровый тяжелый бетон?

Мда.. Пожалуй, мой Розовый Нежный Амур
Мало видел таких твердокаменных дур
Но Хозяин усвоил урок.

И уж если кто будет от страсти сгорать
По тебе, то бесплатный совет могу дать:
Пусть отбойный возьмет молоток.

_________________
the owls are not what they seem

вы тут все ржете над бЭдным мальчигом , а у мну лирическое настроение образовалось.

и ангелы уходят от мужчин ,
порою от родных и самых близких.
скорее не уходят , а взлетают ввысь
лишь образ светлый оставляя в мыслях.
потом напрасно братец купидон
пытается исправить их ошибку
и чтоб не слышать от сердец печальный стон
усердно он любви настраивает скрипку.
упрямому мальчишке невдомек ,
что не разбить ему разлуки стену,
что невозможно иногда переступить порог
который делит верность и измену.

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Лирическое настроение поддерживаю.
Стих очень понравился.

Осмелюсь предложить:

и ангелы уходят от мужчин ,
порою от родных и самых близких.
нет, не уходят , а взлетают ввысь
лишь образ светлый оставляя в мыслях.
потом напрасно братец купидон
пытается исправить их ошибку
и чтоб не слышать от сердец печальный стон
любви усердно он настраивает скрипку.
упрямому мальчишке невдомек ,
что не разбить ему разлуки стену,
что невозможно преступить порог
который делит верность и измену.

_________________
the owls are not what they seem

Lady Macbeth , ваше предложение подкупает своей новизной и поддерживается

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Ну, я самую малость....

_________________
the owls are not what they seem

Гарпию , вызывали ?

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Да это же Птица Гамаюн!

"...но вещей правдою звучат уста, запекшиеся кровью"!

_________________
the owls are not what they seem

ну , вот пришла Lady Macbeth и все испортила. теперь рифмуется исключительно - гамаюн-гальюн

_________________
Видишь Ангела?-Нет.-И я не вижу.А он есть!

Здравствуй, Птиса Г..г...гамаюн!
Я тебе тебе сичас налью.. н...

_________________
the owls are not what they seem

Достали работа,
Хозяйство и дети,
Хочу я чего-то
Большого на свете:

Стать лебедем белым,
Лететь над горами,
Чтоб счастье без меры...
Но знаете сами,

Что чёрные перья
Не сбросить мне, дуре.
Живу как в похмелье,
Противно, внатуре!

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.

Редкая птица долетит до середины Днепра.
Редкий Купидон долетит до середины Днепропетровска.

_________________
Вот Вы читаете, а время то идёт.