:: КРОВОСМЕШЕНИЕ ....

Скажите,как церковь относится к кровосмешению,и что в Библии(или другой религиозной литературе)об этом сказано?

Как церковь обьясняет происхождение человека,ведь если наши проподители Адам и Ева,то их дети должны между собой делать им внуков....

Есть в таком случае подозрение,что эти иные люди были обезьяны... :lol:

На самом деле Адам - это не один человек,а целый народ (7000),число которого приведено в Ветхом завете.Кроме того,Адам с самого начала имел чёткое разделение на две группы - на Авеля и Каина.Авель любил сотворённый мир,а Каин - Творца.Кстати,в переводе на русский Каин - "приобретение от Бога",а Авель - "суета".
Это 19гл. в 3-й книге Царств,где описывается диалог Бога с Ильёй-пророком,который убежал в горы от преследования Иезевели за убитых лже-пророков.Там говорится:"Впрочем,Я сохранил в Израиле 7000,которые не преклонили колени перед Ваалом".
Надо понимать,что Израиль - это три смысла:религиозная система,имя человека и название государства.Здесь имеется ввиду даже не вся религиозная система как таковая,а лишь её основа - закон.Таким образом,нужно понимать,что Бог говорит,что Он сохранил в законе (благодаря ему)7000 человек.Кого сохраняют,при стеснённых обстоятельствах? - только самое начало,только племенной фонд.И,поскольку не сказано,что сохранёные - евреи,значит имеется ввиду что-то лежащее вне рамок Израиля,но сам Израиль основан на правилах этого закона.Значит эти люди некий племенной фонд,который постоянно сохраняется,чтобы было опираясь на что делать поправки в той изменчивости,которую имеет человеческое тело в связи разными факторами,в том числе и мутациями.
"Не преклонили колена перед Ваалом" - эта реплика говорит,что это люди не имеющие влияния со стороны магии,символом которой имеется быть Ваал.Другими словами,эти люди не имеют последствий от человеческих знаний,не подчинены тем обстоятельствам,которые такие знания вызывают и стоят вне обычной человеческой эволюции.

"И создал Господь Бог человека из праха земного [ тот же "афар", пыль ] и вдохнул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живой" (Быт.2:7). Комментарий к этому стиху ([ 1] , с.1854) утверждает: "По буквальному смыслу ст. душа была дарована существу, непосредственно созданному из "праха земного". Но это не исключает возможности того, что носителем разумной души стало некое живое существо, уже развившееся в лоне природы (на библ. языке - "земли"). "До того, как Бог вдохнул в Адама душу, он был подобен животному" (Прп. Серафим Саровский)".

Происхождение людей от праотца и праматери веками было темой для юмористов - и до Лео Таксиля, и после Жана Эффеля. Но Ф. Фогель и А. Мотульски, крупнейшие специалисты по генетике человека из ФРГ и США пишут :"... реально ли, что все человеческие существа происходят от одной предковой пары? Как это ни удивительно, миф об Адаме и Еве как паре прародителей может со временем получить научное обоснование" ([ 6] , с.14).

Какие факты и рассуждения привели к такому выводу? Эволюция понгид (человекообразных обезьян) характеризуется высокой частотой таких хромосомных перестроек, как перицентрические (захватывающие центромеру) инверсии. Так, от ближайшего вида - шимпанзе Pan troglodytes - человека отличает семь крупных хромосомных мутаций: одно теломерное слияние (2-я хромосома кариотипа человека образовалась в результате транслокации двух хромосом кариотипа шимпанзе, и шести перицентрических инверсий.
Интересна одна специфическая особенность действия естественного отбора против таких мутаций. У гетерозигот по транслокациям и инверсиям нарушается расхождение хромосом во время мейоза, что приводит к хромосомным мутациям (анеуплоидии); большинство таких мутаций устраняется при спонтанных абортах еще до имплантации зародыша в матке. "Гомозиготы по инверсиям имеют нормальную фертильность..., поскольку спаривание гомологичных хромосом в мейозе протекает уже нормально. Известна ли нам какая-либо генетическая ситуация, в которой происходит быстрый выход из "опасного" состояния гетерозиготности, скажем, всего за 2 поколения? Такая ситуация может создаваться, когда брат и сестра наследуют от одного из своих родителей одну и ту же перестройку и производят в инцестном браке гомозиготное потомство. В этой группе гомозигот фертильность опять была бы нормальной, тогда как скрещивания в общей популяции давали бы только гетерозиготных потомков, имеющих пониженную плодовитость "([ 6] , с.14; рис. 2). Отметив, что в современной человеческой популяции гомозиготность по перицентрической инверсии была обнаружена у ребенка, родившегося в браке отца с дочерью, Ф. Фогель и А. Мотульски и высказывают приведенную выше мысль о возможности происхождения человечества от одной пары первопредков.

Обратимся к молекулярно-генетическим данным о происхождении людей современного типа. Аллан Уилсон и Ребекка Канн применили разработанную Валентином Саричем концепцию "молекулярных часов" эволюции к анализу различий в митохондриальных ДНК современных людей. Построение родословного древа 182-х типов мДНК (путем сравнения точковых замен в них) привело к созданию концепции "митохондриальной Евы". "... наши генетические сопоставления убедительно показывают, что все нынешние люди- потомки (по женской линии родства) единственной женщины, жившей 200 тыс. лет назад, вероятнее всего, в Африке.

Человек современного типа возник в одном месте и распространился повсюду" [ 7] , с.

. Исходя из характера ветвления древа, авторы указали минимальное количество неродственных друг другу женщин, заселивших важнейшие географические области (там же, с.9, рис. 3). Сами авторы так объясняют выбор названия для гипотезы: "Можно было бы назвать эту счастливую женщину, потомки которой дожили до наших дней, Евой. Не забудем, правда, что в ее времена жили и другие женщины. Ей просто повезло... Другими словами, имя Ева способно ввести в заблуждение. Это просто первоначальный источник всех родословных, как и библейская Ева" "

Опана... Да Адам был развратником:) или первая его жена не удалась.. Типа не то ребкро взял оженька и исходного материала не хватила на руки?:)))))))))))))))))))))))))

Ну о первой жене Адама ,Образцов б своём театре кукол показал в спектакле о Сотворении Мира... но наследников она ему нарожать не успела,по уважительной причине...имонсипация до добра не доводит...
А по-поводу Ветхого Завета интересная вещь получается,..сотню другую лет назад и помыслить не могли о ином его толковании,народ был тёмный недалёкий и вопросов не задавал,а как поумнел и вопросы появились,тут и началась подгонка под современную действительность...И науку задействовали впомощь,которая ,стати и опровергала многое из написаного в нём...
А упомянутый тут Лео Таксиль в своей книге "Збавная Библия",наглядно ,доступно и весело показал на многие несоответствия между написаным и действительностью...И обратил внимание на то,что писалась она человеком необразованым и не имеущим представления о географии например...
Хоть и написана Библия/как говорят/ под диктовку Б-жию,но как видно настрочил ученик отсебятины,а учитель доктант не проверил...

пару сотен лет???? бросьте! с средние века столько ересей было, что инквизиция не успевала костры разводить и по этому вопросы тоже были мысли.. дома поищу упоминания...

Имя “Лилит” (Lilith) восходит по одним источникам к группе месопотамских демонов под названием “лилу” (lilu или Lillu), из которых демоны женского рода назывались “лилиту” (lilitu). Лилу ассоциировались с бурями и пустошью. У демонов было много имен, одно из которых Ардат Лили (Ardat Lili). Другие исследователи считают, что имя Лилит происходит от еврейского слова “lyl” (ночь), переводя при этом “lilith” как “ночное привидение” или же “филин”. Некоторые оккультисты полагают, что Лилит относится к классу духов, которых называют хайбит-аб (khaibit-ab). Эти демоны неизвестны до периода неолита (8-3 тыс. лет до н.э.), поэтому их появление связывается с развитием цивилизации. Их имя происходит от древнеегипетских слов, обозначающих “тень” и “сердце”.

Несмотря на существование двух версий о происхождении имени Лилит, можно с уверенностью сказать, что ее имя не было повсеместно единым вплоть до основания Вавилонии (примерно 2 тыс. лет до н.э.), поэтому первым реальным упоминанием о Лилит можно считать пролог вавилонской эпопеи “Гильгамеш”. В нем говорится о богине Инанне, которая в течение десяти лет заботилась о дереве хулуппу, желая сделать из него себе трон и кровать, но однажды обнаружила, что “у подножия дерева свил гнездо дракон, птица Зу [в других переводах варианты имени – Анзу или Анзуда] выращивала своего детеныша в кроне дерева, а в стволе устроила себе дом демон Лилит”. Однако на помощь Инанне пришел Гильгамеш, который убил бронзовым топором дракона и заставил птицу Зу улететь вместе со своим детенышем в горы, а “Лилит, сильно испугавшись, разодрала свой дом в клочья и убежала в пустошь”. Лилит описывается, как красивая девушка с ногами ночной совы. Некоторые исследователи находят в эпопеи упоминание о том, что Лилит была вампиром-проституткой.

Больший интерес, на наш счет, вызывает история о Лилит, как о первой жене Адама. Несмотря на давность происходящего в легенде, источник современных знаний об этой ипостаси Лилит – “Алфавит Бен Сиры” – появляется только около VIII-X в.в. н.э. Однако нижеописанные амулеты, имеющие непосредственное отношение к легенде, датируются гораздо более ранними сроками.

Существует два начала легенды о первой жене Адама. Оба начала исходят из различных трактовок Ветхого Завета, вернее, самой первой его книги – Бытия. Итак, на шестой день Бог решил сотворить человека по образу и подобию своему. Слово “человек” в древнееврейском оригинале написано как “adam”, которое произошло от слова “adamah” (пыль, прах). Слово “adam” относится не только к мужчине, но и к женщине. Вот что говорится дальше: “И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их” (Быт. I, 27). То есть уже на шестой день были сотворены и Адам, и жена его, Лилит, так как Ева была сотворена из ребра Адама уже после завершения всего творения (Быт. II, 22).

По второй версии, сначала был создан только Адам, а уже гораздо позже, в качестве помощника первому человеку после произнесенных слов “не хорошо быть человеку одному” (Быт. II, 18), была сотворена Лилит, причем в этом случае она занимает место Евы в ветхозаветной традиции книги Бытия.

Однако далее легенда уже не несет никаких существенных внутренних разногласий. После того, как Адам и Лилит были сотворены, они начали ссориться.

- Я не лягу внизу, - сказала она.

- Я не лягу под тебя, только наверху, - ответил Адам. – Потому что ты подходишь только в низшей позиции, а я должен быть в высшей.

- Мы оба равны, [потому что оба созданы из праха]. Я не стану покоряться тебе.

- Я создан по образу Элоима и не могу унизиться до твоего уровня. Ты ничто иное, как одна из многих тварей в поле. Ты создана мне в помощь, так и останется.

Однако Лилит этого не оставила; она отправилась к Яхве. Лилит использовала все свое мастерство, чтобы обольстить Создателя, и последний, известный своей добротой к женщинам, открыл ей свое истинное Заповедное имя. Узнав его, Лилит произнесла имя и мгновенно улетела из Эдемского сада от Адама навсегда.

Лилит поселилась в пещере на берегу Красного моря, где и живет до сих пор. Она занималась любовью с демонами и породила многие тысячи детей за достаточно короткий период времени. Поэтому мир наполнился демонами, а Лилит стала называться Матерью Демонов, а, став женой Асмодея, Царя Демонов, ее прозвали Младшей Лилит (об имени “Старшая Лилит” речь пойдет далее).

Тем временем Адам, раскаявшись в том, что Лилит оставила его, пришел к Яхве и взмолился:

- О, Владыка Вселенной, женщина, которую ты дал мне, ушла от меня.

Яхве согласился с тем, что создание Эдемского сада не может так легко покинуть Царство, и немедленно послал трех ангелов – Сеноя, Сансеноя и Семангелофа, – чтобы они схватили и привели Лилит обратно Адаму.

- Если она согласится вернуться, то все будет хорошо, - сказал Яхве Адаму. – А если нет, то она обязана согласиться, чтобы ежедневно умирало сто ее детей.

Три ангела нашли Лилит в пещере, а по другой версии посередине моря на высоких волнах, в которых суждено было погибнуть египтянам. Они потребовали именем Яхве, чтобы Лилит вернулась к Адаму, и сказали, что если она откажется, каждый день они будут убивать по сотне ее отпрысков-демонов, пока она не согласится вернуться. Но Лилит не согласилась, тогда ангелы сказали, что утопят ее в море.

- Оставьте меня! – отвечала она. – Разве вы не знаете, что меня создали для того, чтобы я насылала слабость на маленьких детей? Я имею власть над ними с момента их рождения и до тех пор, пока им не исполнится восемь дней, если это мальчики, или двадцать, если это девочки.

Она также обещала нападать на матерей в период родов и даже на мужчин во время сна, чтобы красть их сперму для зачатия новых демонов на замену убитых ангелами.

После этих слов ангелы хотели утопить Лилит, но она стала умолять их сохранить ей жизнь, поклявшись, что она не причинит зла тем детям, которые будут защищены амулетом или камеей, на которых будут написаны имена Сеноя, Сансеноя и Семангелофа или же изображены их лица или очертания. [Здесь необходимо отметить, что найденные талисманы подобного рода гораздо древнее документа “Алфавит Бен Сиры”. Талисманы вешались на дверь или над дверью и на них были изображены ангелы и написана фраза на иврите: “Сеной, Сансеной и Семангелоф! Адам и Ева! Изгоните Лилит!” На некоторых талисманах также писалось имя ангела того моря, которому клялась Лилит не трогать детей, защищенных талисманом.] Ангелы сохранили жизнь Лилит, но каждый день умирала сотня ее детей, как и обещал Яхве.

Однако на мучении детей Лилит не остановилась и решила мстить Адаму. Для этого своей жертвой она избрала Еву – новую жену первочеловека. С точки зрения христиан, вкусить запретный плод с Дерева познания Добра и Зла Еву соблазнил Сатана, но более точно было бы сказать, что это сделали Лилит и Самаэль. Трудно сказать, когда Лилит стала одной из четырех жен Самаэля. Однако, став ею, она начала олицетворять пассивное начало материи, активным началом которой является Самаэль. В качестве жены последнего она стала называться Старшей Лилит. Возле Дерева появилась Лилит в обличии змеи, но голос, искушавший Еву, исходил от Самаэля. Последствия известны всем: Адам и Ева были изгнаны из рая.

Но и на этом Лилит не успокоилась. Она стала являться Адаму во снах, соблазняя его к зачатию все новых и новых демонов, которых стали звать “лил ин” или Шедим (или Сиддим), которые стали странствовать по миру в качестве злых духов, преследуя мужчин и насылая на них чуму, болезни и страдания. Существует версия, что Ева в это же время страдала от подобной участи – в руках Самаэля, от которого родила Каина. [Интересно, что в одном из важнейших гностических документов Наг-Хаммади “Апокрифе от Иоанна” Еву осквернил Иалдабаоф, протоархонт, сопоставляемый с Дьяволом и Яхве одновременно. От этого “брака” Ева родила Элоима и Иаве – Авеля и Каина соответственно.] Естественно, от рук Лилит стали страдать не только взрослые, но и дети: она пьет кровь новорожденных и высасывает мозг из костей.

На этом практически заканчивается легенда о Лилит, как о первой жене Адама, поэтому нам хотелось бы подвести некий итог. Как мы видим из легенды, Лилит и Адам представляют два враждующих архетипа. Адам – это образ патриархальных устоев иудеев. Это воплощение Закона Моисея, которое не терпит никаких альтернатив, что доводит ситуацию до абсурда, когда Адам, вроде бы лишившись надоедливой жены, через некоторое время идет на поводу своих желаний, требуя Бога вернуть Лилит, так и не поняв, в чем состоялся конфликт. Лилит же – это, во-первых, образ свободной женщины, который даже теоретически отвергался древними иудеями. До эпохи эмансипации женщин тогда было еще далеко, поэтому любое проявление непослушания женщины мужу рассматривалось не только как нарушение древних устоев, но и как проявление дьявольского начала, что мы и видим в клеймении Лилит демоном. Этому способствовало то, что по легенде Лилит нарушила подавляющее количество заповедей.

литуш писал(а):

В этом вопросе у церкви есть разногласия:)))) Ибо наряду с Адамом и Евой были и иные люди, с которыми, как я понимаю, и спали дети Адама:) а потом, Адам это же эфимизм по сути....

А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру...

...а Лот, напившись, спал со своими дочками :roll:

Вообще Сара Аврааму была сестрой по отцу.

собачка Ира писал(а):

...а Лот, напившись, спал со своими дочками :roll:

это они его напоили и изнасиловали.

Вопрос - пользуется ли о своим правом? :roll:

Цитата:

А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру...

...а Лот, напившись, спал со своими дочками :roll:

У Адама и Евы были лишь сыновья. Женами им стали дочери Лилит - первой женщины (та, что из грязи) и ангела Азазеля.

собачка Ира писал(а):

Цитата:

А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру...

...а Лот, напившись, спал со своими дочками :roll:

точнее они его подпоили специально шоб зачать, ибо мужей не заимели а потомство хотели иметь... инстинкт понимаетели...

Одна родила сына и назвала его Моав, и от него пошли моавитяне. А другая родила сына - Бен-Амми - и от него пошли аммонитяне.

Хороший вопрос... но что-то родилось...
Иришь, просто сейчас лень открывать и искать...

"И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо
он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала
старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к
нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и
восставим от отца нашего племя.
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом
своим (в ту ночь); а он не знал, когда она легла и когда встала. На
другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим
его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего
племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с
ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери
Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя:
Моав (говоря: он от отца моего). Он отец моавитян доныне. И младшая
также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми, (говоря: он сын рода моего).
Он отец аммонитян доныне" (Бытие глава 19, стихи 30-38).
Пусть этот текст был продиктован "святым духом" свыше, - это не мешает
ему быть гнусным.
Приключение Лота и его дочерей не могло избежать справедливой критики
Вольтера, которому мы и уступаем здесь место. Мысли этого великого человека
интересны и ныне, ибо еще живы религиозные предрассудки, правила веры и
активные приверженцы религии, почитающие Библию как "святое божье слово".
"Библейский текст, - пишет Вольтер, - не говорит ничего о том, что
сделал Лот, когда увидел жену свою, обращенную в соляной столп; он не
приводит также имен его дочерей. Мысль напоить отца, для того чтобы
"переспать с ним" в пещере, довольно оригинальна. Библия совершенно не
указывает, где они достали вина, но зато мы узнаем, что Лот воспользовался
обеими своими дочерьми, совершенно не заметив ни их прихода, ни ухода. Очень
трудно обладать женщиной, в особенности девственницей, и ничего не знать об
этом. Вот случай, которому мы никак не можем подобрать объяснения. Непонятно
также, почему дочери Лота так боялись за будущее человечества. Ибо уже
Авраам родил Измаила от Агари, народы уже были рассеяны, а город Сигор, из
которого вышли эти девушки, был совсем близко".
А к кому же обратились они за вином, если не к местным кабатчикам?
Вольтер обращает внимание на сходство этой истории с историей Мирры,
родившей Адониса от своего отца Киниры. "Здесь, - говорит он, - подражание
древней басне о Кинире и Мирре". Но в этой басне Мирра, по крайней мере,
наказана за свое преступление, в то время как дочери Лота вознаграждены
самым высоким, с богословской точки зрения, благословением: они делаются
матерями многочисленного потомства.

Автор:	литуш [ Вт мар 14, 2006 10:53 am ]
Заголовок сообщения:	КРОВОСМЕШЕНИЕ ....
Скажите,как церковь относится к кровосмешению,и что в Библии(или другой религиозной литературе)об этом сказано?

Автор:	Милена [ Вт мар 14, 2006 11:17 am ]
Заголовок сообщения:	Re: КРОВОСМЕШЕНИЕ ....
литуш писал(а): Скажите,как церковь относится к кровосмешению,и что в Библии(или другой религиозной литературе)об этом сказано? смотря какое инцест одно, двоюродные братья сестры - другое совсем... что конкретно интересует?:)

Автор:	литуш [ Ср мар 15, 2006 4:38 pm ]
Заголовок сообщения:
Как церковь обьясняет происхождение человека,ведь если наши проподители Адам и Ева,то их дети должны между собой делать им внуков....

Автор:	Милена [ Ср мар 15, 2006 5:44 pm ]
Заголовок сообщения:
литуш писал(а): Как церковь обьясняет происхождение человека,ведь если наши проподители Адам и Ева,то их дети должны между собой делать им внуков.... В этом вопросе у церкви есть разногласия:)))) Ибо наряду с Адамом и Евой были и иные люди, с которыми, как я понимаю, и спали дети Адама:) а потом, Адам это же эфимизм по сути....

Автор:	литуш [ Ср мар 15, 2006 5:49 pm ]
Заголовок сообщения:
Есть в таком случае подозрение,что эти иные люди были обезьяны...

http://forum.souz.co.il/

КРОВОСМЕШЕНИЕ .... http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=48&t=54316	Страница 1 из 1

Автор:	Милена [ Ср мар 15, 2006 6:11 pm ]
Заголовок сообщения:
литуш писал(а): Есть в таком случае подозрение,что эти иные люди были обезьяны... ))) Бросьте. Один грех Каин уже взял на себя.. но спать с обезьянами:)))))))) нет.. просто действие Библие развертывается в определенном пространстве... Но помимо этого были и другие земли:) Ведь по библии получается, что тогда братья и сестры дети Адама и ева и стали родителями всех и вся... Но богословы считают по иному.. вот например.... Цитата: На самом деле Адам - это не один человек,а целый народ (7000),число которого приведено в Ветхом завете.Кроме того,Адам с самого начала имел чёткое разделение на две группы - на Авеля и Каина.Авель любил сотворённый мир,а Каин - Творца.Кстати,в переводе на русский Каин - "приобретение от Бога",а Авель - "суета". Это 19гл. в 3-й книге Царств,где описывается диалог Бога с Ильёй-пророком,который убежал в горы от преследования Иезевели за убитых лже-пророков.Там говорится:"Впрочем,Я сохранил в Израиле 7000,которые не преклонили колени перед Ваалом". Надо понимать,что Израиль - это три смысла:религиозная система,имя человека и название государства.Здесь имеется ввиду даже не вся религиозная система как таковая,а лишь её основа - закон.Таким образом,нужно понимать,что Бог говорит,что Он сохранил в законе (благодаря ему)7000 человек.Кого сохраняют,при стеснённых обстоятельствах? - только самое начало,только племенной фонд.И,поскольку не сказано,что сохранёные - евреи,значит имеется ввиду что-то лежащее вне рамок Израиля,но сам Израиль основан на правилах этого закона.Значит эти люди некий племенной фонд,который постоянно сохраняется,чтобы было опираясь на что делать поправки в той изменчивости,которую имеет человеческое тело в связи разными факторами,в том числе и мутациями. "Не преклонили колена перед Ваалом" - эта реплика говорит,что это люди не имеющие влияния со стороны магии,символом которой имеется быть Ваал.Другими словами,эти люди не имеют последствий от человеческих знаний,не подчинены тем обстоятельствам,которые такие знания вызывают и стоят вне обычной человеческой эволюции. а вот и наука.... Цитата: "И создал Господь Бог человека из праха земного [ тот же "афар", пыль ] и вдохнул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живой" (Быт.2:7). Комментарий к этому стиху ([ 1] , с.1854) утверждает: "По буквальному смыслу ст. душа была дарована существу, непосредственно созданному из "праха земного". Но это не исключает возможности того, что носителем разумной души стало некое живое существо, уже развившееся в лоне природы (на библ. языке - "земли"). "До того, как Бог вдохнул в Адама душу, он был подобен животному" (Прп. Серафим Саровский)". Происхождение людей от праотца и праматери веками было темой для юмористов - и до Лео Таксиля, и после Жана Эффеля. Но Ф. Фогель и А. Мотульски, крупнейшие специалисты по генетике человека из ФРГ и США пишут :"... реально ли, что все человеческие существа происходят от одной предковой пары? Как это ни удивительно, миф об Адаме и Еве как паре прародителей может со временем получить научное обоснование" ([ 6] , с.14). Какие факты и рассуждения привели к такому выводу? Эволюция понгид (человекообразных обезьян) характеризуется высокой частотой таких хромосомных перестроек, как перицентрические (захватывающие центромеру) инверсии. Так, от ближайшего вида - шимпанзе Pan troglodytes - человека отличает семь крупных хромосомных мутаций: одно теломерное слияние (2-я хромосома кариотипа человека образовалась в результате транслокации двух хромосом кариотипа шимпанзе, и шести перицентрических инверсий. Интересна одна специфическая особенность действия естественного отбора против таких мутаций. У гетерозигот по транслокациям и инверсиям нарушается расхождение хромосом во время мейоза, что приводит к хромосомным мутациям (анеуплоидии); большинство таких мутаций устраняется при спонтанных абортах еще до имплантации зародыша в матке. "Гомозиготы по инверсиям имеют нормальную фертильность..., поскольку спаривание гомологичных хромосом в мейозе протекает уже нормально. Известна ли нам какая-либо генетическая ситуация, в которой происходит быстрый выход из "опасного" состояния гетерозиготности, скажем, всего за 2 поколения? Такая ситуация может создаваться, когда брат и сестра наследуют от одного из своих родителей одну и ту же перестройку и производят в инцестном браке гомозиготное потомство. В этой группе гомозигот фертильность опять была бы нормальной, тогда как скрещивания в общей популяции давали бы только гетерозиготных потомков, имеющих пониженную плодовитость "([ 6] , с.14; рис. 2). Отметив, что в современной человеческой популяции гомозиготность по перицентрической инверсии была обнаружена у ребенка, родившегося в браке отца с дочерью, Ф. Фогель и А. Мотульски и высказывают приведенную выше мысль о возможности происхождения человечества от одной пары первопредков. Обратимся к молекулярно-генетическим данным о происхождении людей современного типа. Аллан Уилсон и Ребекка Канн применили разработанную Валентином Саричем концепцию "молекулярных часов" эволюции к анализу различий в митохондриальных ДНК современных людей. Построение родословного древа 182-х типов мДНК (путем сравнения точковых замен в них) привело к созданию концепции "митохондриальной Евы". "... наши генетические сопоставления убедительно показывают, что все нынешние люди- потомки (по женской линии родства) единственной женщины, жившей 200 тыс. лет назад, вероятнее всего, в Африке. Человек современного типа возник в одном месте и распространился повсюду" [ 7] , с.. Исходя из характера ветвления древа, авторы указали минимальное количество неродственных друг другу женщин, заселивших важнейшие географические области (там же, с.9, рис. 3). Сами авторы так объясняют выбор названия для гипотезы: "Можно было бы назвать эту счастливую женщину, потомки которой дожили до наших дней, Евой. Не забудем, правда, что в ее времена жили и другие женщины. Ей просто повезло... Другими словами, имя Ева способно ввести в заблуждение. Это просто первоначальный источник всех родословных, как и библейская Ева" "

Автор:	ВЕЧ СТУД [ Ср мар 15, 2006 10:31 pm ]
Заголовок сообщения:
Милена, был еще миф о Лилит, как первой женщине. Если верить ему, то Ева была у Адама второй женой.

Автор:	Милена [ Ср мар 15, 2006 10:47 pm ]
Заголовок сообщения:
Опана... Да Адам был развратником:) или первая его жена не удалась.. Типа не то ребкро взял оженька и исходного материала не хватила на руки?:)))))))))))))))))))))))))

Автор:	ВЕЧ СТУД [ Чт мар 16, 2006 1:23 pm ]
Заголовок сообщения:
Милена писал(а): Опана... Да Адам был развратником:) или первая его жена не удалась.. Типа не то ребкро взял оженька и исходного материала не хватила на руки?:))))))))))))))))))))))))) Я где-то в юности читал, что оженька создал пару, но женщина сразу стала ему дерзить и он сбросил ее в ад. А ребро он изъял у Адама, т.к. строй. материал кончился, и сотворил из него Еву. )))))) Анекдот ишо ходил што Ева Адаму ребра регулярно пересчитывала.

Автор:	литуш [ Чт мар 16, 2006 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:
Ну о первой жене Адама ,Образцов б своём театре кукол показал в спектакле о Сотворении Мира... но наследников она ему нарожать не успела,по уважительной причине...имонсипация до добра не доводит... А по-поводу Ветхого Завета интересная вещь получается,..сотню другую лет назад и помыслить не могли о ином его толковании,народ был тёмный недалёкий и вопросов не задавал,а как поумнел и вопросы появились,тут и началась подгонка под современную действительность...И науку задействовали впомощь,которая ,стати и опровергала многое из написаного в нём... А упомянутый тут Лео Таксиль в своей книге "Збавная Библия",наглядно ,доступно и весело показал на многие несоответствия между написаным и действительностью...И обратил внимание на то,что писалась она человеком необразованым и не имеущим представления о географии например... Хоть и написана Библия/как говорят/ под диктовку Б-жию,но как видно настрочил ученик отсебятины,а учитель доктант не проверил...

Автор:	Милена [ Чт мар 16, 2006 3:24 pm ]
Заголовок сообщения:
литуш писал(а): Ну о первой жене Адама ,Образцов б своём театре кукол показал в спектакле о Сотворении Мира... но наследников она ему нарожать не успела,по уважительной причине...имонсипация до добра не доводит... А по-поводу Ветхого Завета интересная вещь получается,..сотню другую лет назад и помыслить не могли о ином его толковании,народ был тёмный недалёкий и вопросов не задавал,а как поумнел и вопросы появились,тут и началась подгонка под современную действительность...И науку задействовали впомощь,которая ,стати и опровергала многое из написаного в нём... А упомянутый тут Лео Таксиль в своей книге "Збавная Библия",наглядно ,доступно и весело показал на многие несоответствия между написаным и действительностью...И обратил внимание на то,что писалась она человеком необразованым и не имеущим представления о географии например... Хоть и написана Библия/как говорят/ под диктовку Б-жию,но как видно настрочил ученик отсебятины,а учитель доктант не проверил... пару сотен лет???? бросьте! с средние века столько ересей было, что инквизиция не успевала костры разводить:) и по этому вопросы тоже были мысли.. дома поищу упоминания...

Автор:	ВЕЧ СТУД [ Чт мар 16, 2006 3:42 pm ]
Заголовок сообщения:
литуш писал(а): Ну о первой жене Адама ,Образцов б своём театре кукол показал в спектакле о Сотворении Мира... но наследников она ему нарожать не успела,по уважительной причине...имонсипация до добра не доводит... А по-поводу Ветхого Завета интересная вещь получается,..сотню другую лет назад и помыслить не могли о ином его толковании,народ был тёмный недалёкий и вопросов не задавал,а как поумнел и вопросы появились,тут и началась подгонка под современную действительность...И науку задействовали впомощь,которая ,стати и опровергала многое из написаного в нём... А упомянутый тут Лео Таксиль в своей книге "Збавная Библия",наглядно ,доступно и весело показал на многие несоответствия между написаным и действительностью...И обратил внимание на то,что писалась она человеком необразованым и не имеущим представления о географии например... Хоть и написана Библия/как говорят/ под диктовку Б-жию,но как видно настрочил ученик отсебятины,а учитель доктант не проверил... Точно,литуш, "Божестенная комедия" назывался спектакль. Только я впервые увидел его не у С.Образцова, а на сцене драматического театра. А о Лилит читал где-то. Что-то вроде ведьмы от слова ведать.

Автор:	ВЕЧ СТУД [ Чт мар 16, 2006 3:52 pm ]
Заголовок сообщения:
Милена, а какая философская разница между БОГОЧЕЛОВЕКОМ и ЧЕЛОВЕКОБОГОМ? Читал "Русь изначальную" В.Иванова, уже в Византии в период правления Юстиниана, жестоко подавлялись всякие всяческие христианские ереси.

Автор:	литуш [ Чт мар 16, 2006 4:09 pm ]
Заголовок сообщения:
Цитата: пару сотен лет???? бросьте! с средние века столько ересей было, что инквизиция не успевала костры разводить и по этому вопросы тоже были мысли.. дома поищу упоминания... И всёже,это были отдельные вспышки прозрения и присекались они давольно ореративно...но народ то в массе своей тёмным был и забитым и наслово верил,да и вообще ,не в традиции было церкви перечить...А тут раз, и в космос полетели ,телевизор смотрим,интернетом балуемся,сотовая связь ,да и себя на молекулярном уровне под микроском пазглядываем...поневоле приходится поправки с пояснениями и обнавления в Главной Книге делать...

Автор:	литуш [ Пт мар 17, 2006 5:52 am ]
Заголовок сообщения:
Такие сказки детям наночь читать не рекмендуется... Всё-же Дарвин был прав ,от обезьяны мы произошли...раз не смогли придумать что нибудь более правдоподобное.

Автор:	негевец [ Пт апр 14, 2006 6:13 pm ]
Заголовок сообщения:
А у чукчей отец имеет право сломать целку собственной дочери.

Автор:	ПОЛУФИН [ Пт апр 14, 2006 6:31 pm ]
Заголовок сообщения:
в древнем египте были разрешены браки между братом и сестрой. египтяне этим часто пользовались, вот так и выродились.

Автор:	негевец [ Пт апр 14, 2006 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:
собачка Ира писал(а): Вопрос - пользуется ли о своим правом? Пользуются. Несколько лет назад смотрел передачу. Там показывали папочку с сыном и внуком одновремено. Вел ее бывший спорт.каментатор(забыл фамилию).

Автор:	собачка Ира [ Чт мар 16, 2006 11:51 pm ]
Заголовок сообщения:
Вот, про Лилит нарыла: Цитата: Имя “Лилит” (Lilith) восходит по одним источникам к группе месопотамских демонов под названием “лилу” (lilu или Lillu), из которых демоны женского рода назывались “лилиту” (lilitu). Лилу ассоциировались с бурями и пустошью. У демонов было много имен, одно из которых Ардат Лили (Ardat Lili). Другие исследователи считают, что имя Лилит происходит от еврейского слова “lyl” (ночь), переводя при этом “lilith” как “ночное привидение” или же “филин”. Некоторые оккультисты полагают, что Лилит относится к классу духов, которых называют хайбит-аб (khaibit-ab). Эти демоны неизвестны до периода неолита (8-3 тыс. лет до н.э.), поэтому их появление связывается с развитием цивилизации. Их имя происходит от древнеегипетских слов, обозначающих “тень” и “сердце”. Несмотря на существование двух версий о происхождении имени Лилит, можно с уверенностью сказать, что ее имя не было повсеместно единым вплоть до основания Вавилонии (примерно 2 тыс. лет до н.э.), поэтому первым реальным упоминанием о Лилит можно считать пролог вавилонской эпопеи “Гильгамеш”. В нем говорится о богине Инанне, которая в течение десяти лет заботилась о дереве хулуппу, желая сделать из него себе трон и кровать, но однажды обнаружила, что “у подножия дерева свил гнездо дракон, птица Зу [в других переводах варианты имени – Анзу или Анзуда] выращивала своего детеныша в кроне дерева, а в стволе устроила себе дом демон Лилит”. Однако на помощь Инанне пришел Гильгамеш, который убил бронзовым топором дракона и заставил птицу Зу улететь вместе со своим детенышем в горы, а “Лилит, сильно испугавшись, разодрала свой дом в клочья и убежала в пустошь”. Лилит описывается, как красивая девушка с ногами ночной совы. Некоторые исследователи находят в эпопеи упоминание о том, что Лилит была вампиром-проституткой. Больший интерес, на наш счет, вызывает история о Лилит, как о первой жене Адама. Несмотря на давность происходящего в легенде, источник современных знаний об этой ипостаси Лилит – “Алфавит Бен Сиры” – появляется только около VIII-X в.в. н.э. Однако нижеописанные амулеты, имеющие непосредственное отношение к легенде, датируются гораздо более ранними сроками. Существует два начала легенды о первой жене Адама. Оба начала исходят из различных трактовок Ветхого Завета, вернее, самой первой его книги – Бытия. Итак, на шестой день Бог решил сотворить человека по образу и подобию своему. Слово “человек” в древнееврейском оригинале написано как “adam”, которое произошло от слова “adamah” (пыль, прах). Слово “adam” относится не только к мужчине, но и к женщине. Вот что говорится дальше: “И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их” (Быт. I, 27). То есть уже на шестой день были сотворены и Адам, и жена его, Лилит, так как Ева была сотворена из ребра Адама уже после завершения всего творения (Быт. II, 22). По второй версии, сначала был создан только Адам, а уже гораздо позже, в качестве помощника первому человеку после произнесенных слов “не хорошо быть человеку одному” (Быт. II, 18), была сотворена Лилит, причем в этом случае она занимает место Евы в ветхозаветной традиции книги Бытия. Однако далее легенда уже не несет никаких существенных внутренних разногласий. После того, как Адам и Лилит были сотворены, они начали ссориться. - Я не лягу внизу, - сказала она. - Я не лягу под тебя, только наверху, - ответил Адам. – Потому что ты подходишь только в низшей позиции, а я должен быть в высшей. - Мы оба равны, [потому что оба созданы из праха]. Я не стану покоряться тебе. - Я создан по образу Элоима и не могу унизиться до твоего уровня. Ты ничто иное, как одна из многих тварей в поле. Ты создана мне в помощь, так и останется. Однако Лилит этого не оставила; она отправилась к Яхве. Лилит использовала все свое мастерство, чтобы обольстить Создателя, и последний, известный своей добротой к женщинам, открыл ей свое истинное Заповедное имя. Узнав его, Лилит произнесла имя и мгновенно улетела из Эдемского сада от Адама навсегда. Лилит поселилась в пещере на берегу Красного моря, где и живет до сих пор. Она занималась любовью с демонами и породила многие тысячи детей за достаточно короткий период времени. Поэтому мир наполнился демонами, а Лилит стала называться Матерью Демонов, а, став женой Асмодея, Царя Демонов, ее прозвали Младшей Лилит (об имени “Старшая Лилит” речь пойдет далее). Тем временем Адам, раскаявшись в том, что Лилит оставила его, пришел к Яхве и взмолился: - О, Владыка Вселенной, женщина, которую ты дал мне, ушла от меня. Яхве согласился с тем, что создание Эдемского сада не может так легко покинуть Царство, и немедленно послал трех ангелов – Сеноя, Сансеноя и Семангелофа, – чтобы они схватили и привели Лилит обратно Адаму. - Если она согласится вернуться, то все будет хорошо, - сказал Яхве Адаму. – А если нет, то она обязана согласиться, чтобы ежедневно умирало сто ее детей. Три ангела нашли Лилит в пещере, а по другой версии посередине моря на высоких волнах, в которых суждено было погибнуть египтянам. Они потребовали именем Яхве, чтобы Лилит вернулась к Адаму, и сказали, что если она откажется, каждый день они будут убивать по сотне ее отпрысков-демонов, пока она не согласится вернуться. Но Лилит не согласилась, тогда ангелы сказали, что утопят ее в море. - Оставьте меня! – отвечала она. – Разве вы не знаете, что меня создали для того, чтобы я насылала слабость на маленьких детей? Я имею власть над ними с момента их рождения и до тех пор, пока им не исполнится восемь дней, если это мальчики, или двадцать, если это девочки. Она также обещала нападать на матерей в период родов и даже на мужчин во время сна, чтобы красть их сперму для зачатия новых демонов на замену убитых ангелами. После этих слов ангелы хотели утопить Лилит, но она стала умолять их сохранить ей жизнь, поклявшись, что она не причинит зла тем детям, которые будут защищены амулетом или камеей, на которых будут написаны имена Сеноя, Сансеноя и Семангелофа или же изображены их лица или очертания. [Здесь необходимо отметить, что найденные талисманы подобного рода гораздо древнее документа “Алфавит Бен Сиры”. Талисманы вешались на дверь или над дверью и на них были изображены ангелы и написана фраза на иврите: “Сеной, Сансеной и Семангелоф! Адам и Ева! Изгоните Лилит!” На некоторых талисманах также писалось имя ангела того моря, которому клялась Лилит не трогать детей, защищенных талисманом.] Ангелы сохранили жизнь Лилит, но каждый день умирала сотня ее детей, как и обещал Яхве. Однако на мучении детей Лилит не остановилась и решила мстить Адаму. Для этого своей жертвой она избрала Еву – новую жену первочеловека. С точки зрения христиан, вкусить запретный плод с Дерева познания Добра и Зла Еву соблазнил Сатана, но более точно было бы сказать, что это сделали Лилит и Самаэль. Трудно сказать, когда Лилит стала одной из четырех жен Самаэля. Однако, став ею, она начала олицетворять пассивное начало материи, активным началом которой является Самаэль. В качестве жены последнего она стала называться Старшей Лилит. Возле Дерева появилась Лилит в обличии змеи, но голос, искушавший Еву, исходил от Самаэля. Последствия известны всем: Адам и Ева были изгнаны из рая. Но и на этом Лилит не успокоилась. Она стала являться Адаму во снах, соблазняя его к зачатию все новых и новых демонов, которых стали звать “лил ин” или Шедим (или Сиддим), которые стали странствовать по миру в качестве злых духов, преследуя мужчин и насылая на них чуму, болезни и страдания. Существует версия, что Ева в это же время страдала от подобной участи – в руках Самаэля, от которого родила Каина. [Интересно, что в одном из важнейших гностических документов Наг-Хаммади “Апокрифе от Иоанна” Еву осквернил Иалдабаоф, протоархонт, сопоставляемый с Дьяволом и Яхве одновременно. От этого “брака” Ева родила Элоима и Иаве – Авеля и Каина соответственно.] Естественно, от рук Лилит стали страдать не только взрослые, но и дети: она пьет кровь новорожденных и высасывает мозг из костей. На этом практически заканчивается легенда о Лилит, как о первой жене Адама, поэтому нам хотелось бы подвести некий итог. Как мы видим из легенды, Лилит и Адам представляют два враждующих архетипа. Адам – это образ патриархальных устоев иудеев. Это воплощение Закона Моисея, которое не терпит никаких альтернатив, что доводит ситуацию до абсурда, когда Адам, вроде бы лишившись надоедливой жены, через некоторое время идет на поводу своих желаний, требуя Бога вернуть Лилит, так и не поняв, в чем состоялся конфликт. Лилит же – это, во-первых, образ свободной женщины, который даже теоретически отвергался древними иудеями. До эпохи эмансипации женщин тогда было еще далеко, поэтому любое проявление непослушания женщины мужу рассматривалось не только как нарушение древних устоев, но и как проявление дьявольского начала, что мы и видим в клеймении Лилит демоном. Этому способствовало то, что по легенде Лилит нарушила подавляющее количество заповедей.

Автор:	Сфинкс [ Пт мар 17, 2006 7:18 am ]
Заголовок сообщения:
Милена писал(а): литуш писал(а): Как церковь обьясняет происхождение человека,ведь если наши проподители Адам и Ева,то их дети должны между собой делать им внуков.... В этом вопросе у церкви есть разногласия:)))) Ибо наряду с Адамом и Евой были и иные люди, с которыми, как я понимаю, и спали дети Адама:) а потом, Адам это же эфимизм по сути.... А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру...

Автор:	собачка Ира [ Пт мар 17, 2006 10:21 am ]
Заголовок сообщения:
Цитата: А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру... ...а Лот, напившись, спал со своими дочками

Автор:	darin [ Пт апр 14, 2006 6:21 am ]
Заголовок сообщения:	чехлы на логан
А мне из пристроя отложили 2 водолазки? У Вас была одна фуфайка записана, но она прийдет позже, и еще из свободного вы записались на две позиции, но одна из них в наличии, а другая будет позже )) .

Автор:	Ane4ka [ Пт апр 14, 2006 10:40 am ]
Заголовок сообщения:
собачка Ира писал(а): ...а Лот, напившись, спал со своими дочками это они его напоили и изнасиловали.

Автор:	ПОЛУФИН [ Пт апр 14, 2006 3:24 pm ]
Заголовок сообщения:
darin писал(а): Вообще Сара Аврааму была сестрой по отцу. не сестрой, а племянницей. кроме того, насколько я знаю, все гораздо проще. у первых людей (детей адама) еще не было запрета на инцест.

Автор:	собачка Ира [ Пт апр 14, 2006 6:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Ane4ka писал(а): собачка Ира писал(а): ...а Лот, напившись, спал со своими дочками это они его напоили и изнасиловали. А что это меняет?

Автор:	собачка Ира [ Пт апр 14, 2006 6:27 pm ]
Заголовок сообщения:
Вопрос - пользуется ли о своим правом?

Автор:	aladori [ Сб апр 29, 2006 9:15 pm ]
Заголовок сообщения:
У Адама и Евы были лишь сыновья. Женами им стали дочери Лилит - первой женщины (та, что из грязи) и ангела Азазеля.

Автор:	Сфинкс [ Сб апр 29, 2006 10:51 pm ]
Заголовок сообщения:
собачка Ира писал(а): Цитата: А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру... ...а Лот, напившись, спал со своими дочками точнее они его подпоили специально шоб зачать, ибо мужей не заимели а потомство хотели иметь... инстинкт понимаетели... ================= пардонте-с, не заметил, Анечка уже ответила...

Автор:	Сфинкс [ Сб апр 29, 2006 10:54 pm ]
Заголовок сообщения:
aladori писал(а): У Адама и Евы были лишь сыновья. Женами им стали дочери Лилит - первой женщины (та, что из грязи) и ангела Азазеля. Были и дочери... покрайне мере так принято считать, т.к. в писании не упоминалось про рождённых дочерей, а род перечислялся по сынам...

Автор:	собачка Ира [ Вс апр 30, 2006 6:41 pm ]
Заголовок сообщения:
Сфинкс писал(а): собачка Ира писал(а): Цитата: А на сколько мне известно Каин взял в жёны свою сестру... ...а Лот, напившись, спал со своими дочками точнее они его подпоили специально шоб зачать, ибо мужей не заимели а потомство хотели иметь... инстинкт понимаетели... Ну и шо у них потом родилось?

Автор:	Сфинкс [ Вс апр 30, 2006 8:15 pm ]
Заголовок сообщения:
Хороший вопрос... но что-то родилось... Иришь, просто сейчас лень открывать и искать...

Автор:	Tanechka [ Вс апр 30, 2006 8:57 pm ]
Заголовок сообщения:
Одна родила сына и назвала его Моав, и от него пошли моавитяне. А другая родила сына - Бен-Амми - и от него пошли аммонитяне.

Автор:	bas076 [ Пн май 01, 2006 9:14 pm ]
Заголовок сообщения:
del.

Автор:	Dama [ Вт май 02, 2006 5:16 pm ]
Заголовок сообщения:	ветка аудиофилов и самодельщиков звука
Компилирую несколько постов Wilde_Rock и реплики в один и перемещаю в тему о 21214М. ALER УРА!!!!! Наконец сбылась мечта моей жизни ))))) Купил Ниву седня !!!!!!Рад до потери пульса )))) До этого бы

Автор:	bas076 [ Ср май 03, 2006 12:18 am ]
Заголовок сообщения:
del.

Автор:	собачка Ира [ Ср май 03, 2006 12:34 pm ]
Заголовок сообщения:
Tanechka писал(а): Одна родила сына и назвала его Моав, и от него пошли моавитяне. А другая родила сына - Бен-Амми - и от него пошли аммонитяне. Пасибо, Танечка. Не знала. Значицо, деушки напрасно старались - и моавитяне, и аммонитяне долго не продержались, если память мне не изменяет)))) А хлавное успокоение, что не МЫ произошли

Автор:	Сфинкс [ Ср май 03, 2006 1:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Собачка Ира, а шо так сердито... ну не мы, и хвала В-евышнему.

Автор:	собачка Ира [ Ср май 03, 2006 9:02 pm ]
Заголовок сообщения:
Я не сердито, лапа, я с облихчением дух перевела