Не стоит спорить, когда кто-то как вы, переходит из одной крайности в другую. Ни исторических, ни других каких-либо доказательств "сотрудничества" Санхедрина - НЕТ.

Дама, а он и это написал, невнимательная ты:

Так что он и Лайтмана туда же занес, в "подлую игру на чувствах и охмурении людей во благо своих желаний" )))))))))

Потому что по всем статьям подходит

Что, начинаем изворачиваться? Выкручиваемся? Прямо-таки, как змий по скале (см. Соломона).
Аха. Тихим сапом. А казнь, между прочим, публичная. И недолго бы объяснял Санхедрин правоверным иудеям, что это не он, а пара злодеев приперлась к прокуратору и уговорила его кокнуть еще одного проповедника. Порвали бы, живьем и в полном составе. И ну зачем вмешивать римскую власть, если можно самим разобраться? И все довольны будут? А Рим вообще в такие дела лез только в тех случаях, когда видел угрозу именно своей власти. И хрен бы можно было по знакомству уговорить прокуратора на поступок, который обязательно спровоцирует бунт. Максимум можно пришить человека где-нибудь в закоулке, если уж по каким-то непонятным причинам нельзя прибегнуть к почтенному побиванию камнями. Короче, как ни крути, а невыгодно получается. Латинский афоризм помнишь? "Кому выгодно"? Так вот тут, именно в религиозном контексте - никому. Ни Риму, ни иудеям.

Ир
Повторюсь - тов. Пилату, да еще в этом контекте - да, нафиг не надо. Головная боль. Иудея и так была достаточно буйной провинцией, так нафиг устраивать восстание Бар-Кохбы раньше, чем надо? Но и Санхедрину это тоже было невыгодно, и даже больше - просто лишено всякого смысла...

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Ха, приплыли
Невыгадно никому.
Вишня, не томи, скажи кто заказал то?

_________________
Стихи сбываются...

Из какой в какую?
Одновременное существование римской власти и синедрина в Иудее является достаточно очевидным доказательством их сотрудничества.

Губительный путь прогресса начался с того, что древний человек воспользовался палкой для ковыряния в земле. Компьютеры и сотовые телефоны - прямое продолжение этого шага.
Дама, если бы не эта палка, мы бы никогда не смогли лицезреть венец творения - рава Лайтмана, да святится имя иво.

Вишня, не нервируй меня
Иисус был быстро-набирающим-популярность революционером. В связи с тем, что его революция основывалась на религиозной реформе, первые, кому он угрожал - религиозный истеблишмент. Поэтому религиозному истеблишменту нужно было его остановить.
Просто убить Иисуса было непросто. Во первых, потому что у синедрина были ограниченные, в этом смысле, возможности, ибо оружие могли носить только римские граждане. А вокруг Иисуса было полно охранников. В том числе, римских граждан с оружием. Во вторых, подозрение бы пало на них.
Вторые, кому угрожал Иисус - это римские власти, потому что его усиление могло привести к волнениям и смене местных элит, которым нужно будет опять стучать по кумполу, а потом с ними договариваться.
Короче, все полюбовно договорились и казнили революционера руками римлян. Римляне могли себе это позволить, потому что для большого бунта против римлян Иисус еще не был достаточно популярен, а мелкие волнения римский контингент вполне мог выдержать. Что в этом нереального?

del.

К "чести и совести" нужно добавить еще "ум" и получится ЦК КПСС. Разница, действительно, только в названии. И там и там старцы, и те и другие - непогрешимые ревнители нравственности.
О виноватых речи нет. Они защищали существующий порядок вещей, так делали те кто доволен существующим порядком даже в более просвещенные времена.
П.С. Все это теория, кажущаяся мне наиболее правдоподобной. Кто желает, может верить в непогрешимость старцев / божественность Иисуса / великую миссию рава Лайтмана / .......

del.

А ЦК КПСС со Святым Мавзолеем Ленина соседствовало.
Существующий порядок вещей - это на секундочку римская власть и хорошо живущая при ней еврейская элита. В храме полно менял, думаю, старцы в накладе не оставались
Мля, кого бить то будем? Может, бурятов? Чета мне их рожи плоские не нравятся.

del.

Это не у меня, а у Вас духовная святыня.
Доказательства при таком сроке давности вещь очень субъективная. Некоторые, например, расступление вод Красного моря считают доказанным фактом. Их право.
Я пытаюсь реально посмотреть на то как жизнь устроена. По многим свидетельствам, вокруг и внутри храма велась довольно бурная экономическая деятельность. Субъекты этой деятельности, разумеется, платили за это. Полученными деньгами, скорее всего, распоряжался синедрин. Это даже не взяточнечество, а определенный сложившийся уклад, которому Иисус угрожал. Неважно, почему он там скандалил, толи ему сама идея менял в храме не нравилась, толи своих людей посадить там хотел (что более вероятно).
На счет раскрутки нового учения - согласен. Если Вы еще не поняли, я не являюсь его приверженцем.
Очень жаль, если мои, в общем, нейтральные рассуждения задели Вашу ранимую душу. Тренируйтесь, бывает намного хуже.

Мерлин!
Ваши непринуждённые рассуждения обо всём способны развеять дурное настроение. И это прелестно.
Знайте это!

_________________
Стихи сбываются...

5. ВЫБОР ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ 5.1. Количество, тип и ранг огнетушителей, необходимых для защиты конкретного объекта, устанавливают исходя из величины пожарной нагрузки, физико-химических и пожароопасных сво .

Странное мышление. И никаких знаний истории....
Поменяйте на немцы и патризаны и все встанет на свои места у вас в голове.

bas076, мерлин перепутал все.
Санхедрин - у него богатая элита. Римская власть - у него добровольно выбранная. Итд. Знаний конечно маловато и только понаслышке, так что переубеждать таких бесполезно.

Мина - Дама, никак не могу понять кто же из вас более запущенный случай. Пожалуй, все таки, Мина.
Мина, если Вы хотели спорить сама с собой, Вам надо было сказать об этом с самого начала, я бы не стал терять драгоценных 20 минут. Где Вы нашли мое утверждение что римская власть - добровольно выбрана?
Ну, а про синедрин-партизанов это ваще новое слово в исторической науке. Вы знания окуда черпаете? Мне кажется, Вам ангел диктует, пока санитары другими пациентами заняты.
Пожалуй, попрошу Вишню вам объяснить, она девушка терпеливая, и весьма в этих вопросах образованная, а мне недосук (если Вы опять не так поняли, "недосук" - это "недосуг" по-падонкафски).

Дама,
апокалиптические прогнозы - любимое дело предводителей всех тоталитарных сект. Это самый верный способ: сначала напугать даму до смерти, а потом указать ей путь к спасению. Фсе, дама твоя, делай с ней что хочешь.
Дама, я сделаю для Вас открытие: у предков самая сильная особь занимала самую лучшую пещеру и все хотели пещеру получше. И самку все хотели получше, только критерии, может быть, другие были. Более того, в те давние времена ни о какой духовности даже речи не было, а сегодня всречаются приятные исключения. Вот Вас, я уверен, выбрали не за длину ног, а исключительно за душевные качества и интеллект.
Единственное о чем можно говорить - это опасность ОМП. Человек, вместе с палкой для копания, придумал еще заточенную палку, которую он кидал в оленя или в другого человека. Так што, процесс усовершенствования оружия так же естесственен как и процесс улучшения орудий труда. Если все это взорвется - будем считать этот взрыв конечным пунктом эволюции. В любом случае, Лайтман нам с Вами никак не поможет, так что не грузитесь.

del.

Merlin, как интересно
Вам мои сравнения не понравились?
Так вот к вашему сведению, ваши комментары такие, для сравнения привела пример.
Ну а мне не ангел диктует, а читаю книги, интересуюсь.

Что толку от ее увеличения при тех же осевых нагрузках? Страны с очень большой интенсивностью движения имеют не очень большую полную массу автопоезда. Я не понял сравнения городского населения с мод .

15 признаков того, что вы умный У вас косая сажень во лбу. Говорить вы начали поздно, зато сразу по существу. Вы обсуждаете приказы. Вы незаметно выбрасываете таблетки в унитаз. Вы всегда предуп

да цю всегда ссыт, ты че еще не привык? от та еще тряпка. даже дефка пожалуй а гоблин на дефку отозвался! хааа-хаа %)

Браво, браво... Не сдавайся, Мерлин!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Теоретически все реально. Я вот запросто могу себе представить, как ты на склоне лет пересматриваешь ценности и становишьsя каким-nибудь уважемым равом, типа тoв. Овадии, в мантии и с бородищей, как у Хотабыча. Все возможно.

Потом. Я не понимаю, зачем чесать правое ухо левой ногой, а традиционная версия так и выглядит. Зачем сдавать человека, если самим можно разобраться? И я же ясно сказала: камнезабивание! И не нужно принимать никакое римское гражданство с целью обзавестись оружием. Так что у Санхедрина были все возможности для решения проблемы. Да при желании всегда можно способ найти убрать человека, тоже мне проблема.
Охранники - это апостолы, что ли? Ну и сколько там было среди них римских граждан? Ну, подумали бы, что это римские граждане, ну и что? Тогда бы преступник просто переходил бы под юрисдикцию римского, а не местного суда. В чем проблема?

Что именно такого революционного предлагал Иисус? Его версия не выходила за рамки общепринятой на самом деле. Он что, предлагал разогнать Санхедрин? Выражал сомнение в святости Торы? Предлагал натыкать истуканов в Храме, начать трескать свинтуса на шабат? Нет? Нет. Что, его проповеди говорили о том, что Талмуд - фигня? Нет. Какую такую религиозную реформу он предлагал?

А религиозному истэблишменту по большому счету чихать на еще одного проповедника, их в Иудее всегда было более, чем достаточно, и сейчас ситуация не изменилась.

Так что сдача Иисуса римским властям выглядит неубедительно.

P.S. Санхедрин никогда не был экономической элитой. Туда принимали людей, учитывая их знания и мудрость, поэтому там сидели рядом и и нищие, и богатые, и совсем необязательно нищие в последних рядах.

А вот на посту первосвященника Рим предпочитал видеть "своих", и поэтому были превосвященники-романофилы. Так никто этого и не скрывает.

Санхедрин распределением финансов не занимался. Это не его область инересов. Естественно, была бурная экономическая деятельность. Тех же первосвященников (романофилы которые).

Конечно, Санхедрин сотрудничал с Римом, но в какой области? Римляне - язычники, поэтому местные культы их не слишком беспокоили, пока не ставили под сомнение власть Рима. Стояли в Иерусалиме статуи? Стояли. Ипподромы строили? Строили. И театры тоже. И поэтому глупо говорить, что местная элита, как экономическая, так и религиозная, не учитывала, скажем так, интересы империи. Пусть скрипя зубами. Но учитывали.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

В вечном покое, челоэк уже нисиво не осчюсчает
Ув.Дама!А Вас ну совсем не получается заинтересовать широкие массы изучением Каббалы, скорее, наеборот.
Бросьте Вы это, не растрачивайте себю по-напрасну

_________________
Стихи сбываются...

Глава седьмая КОШМАР Сославшись на невыполненную домашнюю работу, я отказалась от ужина. По телевизору показывали баскетбольный матч, которого очень ждал Чарли. Ничего не понимая в баскетболе, я .

Вишня, ну хорошо, давай разделять институт первосвященника и синедрин, хотя, имхо, это была одна шайка-лейка. Я так думаю, в назначении членов синедрина первосвященник принимал весьма деятельное участие.
Но сути это не меняет. Иисус несомненно вносил некую реформу в иудаизм, смещая акценты с исполнения формального закона к любви к богу и прочей ерунде. Но это, опять же, не главное. Тогда подобных проповедников, действительно, было полно. Отличие Иисуса от других таких же могло быть только одно: благодаря нескольким удачным пи-ар акциям он начал набирать значительную популярность. А скандал в храме - 100% привлек к нему бедноту и напугал тех кто там кормился.
Поэтому, вполне вероятно что от него решили избавиться пока не поздно и интересы римских властей и еврейской элиты, в данном случае, совпали. Все это выглядит более чем правдоподобно.

Дама, сначала Вы говорите что правила, по которым живут животные, а именно, что физически самый сильный имеет все лучшее, более справедливы чем те, что приняты сейчас у людей.
Потом вы заявляете что каббала поднимает человека над уровнем животного (а мы еще помним, что у животных все устроено лучше чем у людей) и помещает человека в состояние ВЕЧНОГО покоя (какой кошмар) и дает понимание бренности земного существования. (Исходя из этого, надвигающийся катаклизм должен быть по барабану).
А между этими двумя постами Вы, в ответ на мою шутку о том что Вас выбрали исключительно за интеллект, рассказываете историю, призванную доказать что Вы, к тому же, еще и выглядите совсем неплохо, особенно когда надеваете облегающий костюм (кстати, чем дело то закончилось?). И это доказывает что наше бренное существование Вас все-таки еще немного интересует, несмотря на все старания рава Лайтмана.

Мерлин

Меня в данном случае не интересует особо, нравился Иисус первосвященникам или нет. Мне не понятно, зачем было его сдавать римлянам, если можно было разобраться самим... какая-то кривобокая версия.

Да и насчет одной шайки... Во все времена желательно было, чтобы во главе влиятельной организации стоял лояльный власти тип... а что уже в самой организации творилось, было не всегда важно. И если бы в Санхедрине сидели бы романофилы, то не было бы постоянных стычек и склок, а они были. И иудаизм, как религия, возможно и не сохранился бы.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Понеслась .. (каждый в меру своей испорченности) по кочкам. Все добрались домой, поужинали (приятного аппетита) и с новыми силами разгоняют виток нового девятьнадцатистраничья. Д .

del.

Никак не пойму чего в ней кривобокого. Популярным он становился, опасно с ним было связываться, вот и решили что пусть лучше римляне.

Надо же, а мне, судя по форуму, казалось что все приверженцы Лайтмана превращаются в ходячие цитатники бессмысленных изречений упомянутого рава.

ну а как жекому деффки не садились на капот то для фото.то дял ещё чего нибудь на аллюминь даж сам иногда пускал, а вот на карбон- нини! раз посадил,а точнее насадил како .

Я так и не написал результат своих поисков. А причина одна- не выбрал. Имел великолепную возможность держать в руках, смотреть,нажимать кнопки, смортреть как оно работает и ,что имею на выходе: на .

отошел на 10 минут...Обновлено 15 дней назад

Он и говорит: если нельзя, но очень хочется: то -- можно! Или, скажешь, не было такого явления, как "шабес гой"?



Потому что обвинение (оно было написано на табличке: "здесь распят Йегошуа, царь иудейский") было не религиозным, а политическим: претензии на иудейский престол. Судить по политическим обвинениям Сангедрин был неполномочен.

..

Во-первых, Добро и Зло - монотеистические антропоморфизмы
Т.е. они и все связанные с ними глюки - у вас в головах - и нигде кроме - для тех, кто в танке

Во вторых, не надо путать Справедливость с Правосудием. Справедливость - эт именно "о Добре и Зле". А Правосудие - одна из ветвей Власти. А Власть - Реальной Политикой занимается. Той, которая - "исскуство возможного". Реальная Политика - достижение максимальной выгоды с минимальным риском. Правосудие - точно о том же - в своей узкой сфере. Однако, по причинам суть социопсихологическим, Правосудию выгодно (помогает лучше, в долгосрочной перспективе, работать) выдавать себя за эдакую "обрезанную Справедливость", не принимая вопиюще несправедливых решений тогда, когда этого, в принципе, можно избежать.

_________________
Форум тормозит безбожно.

Мат Свер Мекалль