Ребята, ответ про девственниц не проходит, потому что Болконская никоим образом не подходит под определение девственницы, ни Маша, ни Лиза (которая к тому же не была княжной, а княгиней).

Я думаю ответ кроется в фамилиях данных дам, например, Марпл - это клен, Розбонд - это какой-нибудь розмарин, и так далее. Они все обречены на сожжение по старому английскому преданию зажигать камины.
Как вам такая версия?

ну, если взять ту же Болконскую, то она, видимо, от слова балкон, который в ее время были деревянными:))))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

а может, все дело в цвете глаз или волос... Они были или рыжие, или какие нить зеленоглазые.. а это считалось признаком колдовства? И если такую ведьму не сжечь, то ее душа будет маяться вечно?

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Не выдерживает никакой критики... Что - вот так всю жизнь жить и мучиться - зная, что это случится?.... Ну, нельзя было бы поменять фамилию - ушли в другую бы страну. Пешком...

Но это надо доказать - фактами... "А где возьмешь?" (ц.)...

Ну понятно. что есть нечто, что их объединяет.
Но фамилии - это вряд ли.

Почему не культивируете мою версию с приведением/призрком, которой было великолепное подтверждение Барсика?
Такую, как мисс Марпл вполне можно считать "ведьмой". Что общего у неё с остальными?

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Но Княжну Балконскую - тоже в ведьмы???? Или я чего не поняла?...

Я всё же склоняюсь к версии что они при жизни
были страдалицами и жертваовали собой для
счастия других. И видимо после смерти таковыми
и оставались...... Речь то идёт о княжне Болконской
Мари, потому как если бы шла речь о жене Андрея - Лизе
то речь бы шла о княгине.... В общем они все становились
или призраками или какими то ангелами или духами охраняющими
других.... Я так думаю.....
Вот посмотрите когда княжне Болконской привезли этого ну как его...
сватать... То она увидев его целующегося с мамзель Бурьён
она сразу решает свести его с ней.... А потом отказывает ему
из за отца и говорит что хочет остаться возле папеньки.....

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Елизавета 1 тоже была казнена невинно....
Так что она тоже страдалица вечная т.к.
тоже пострадала за других..... А невинно
убиенные тоже не находт покоя и после смерти...

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

ну, не уверена, что муки страдания испытывали мамзель Мишоне и тетушка виконта де Вальмонта.. И. кстати, как страдала мисс Марпл?:) Нет, думаю, что это именно во внешнем виде... или и правда в том, что они все были девственницами.. потому как, надеюсь, княжна Болконская до замужества все таки была непорочна:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

тык.. выяснила... все из вышеперечисленных кроме Княжны, которая в силу возраста была непорочна - были девственницами! пошли отсюда и плясать...это то, что их объединяет!

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Меня немного всё таки смущает княжна....
Она в последствии даже родила...
Так что девственницей она не умерла....

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

у меня две версии - или они и правда обречены на забвение, поскольку некому о них помнить... либо они становятся духами-хранительницами из-за своей чистой, непорочной рироды....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

ну.. когда она вышла замуж, то она стала Княгиней Ростовой:) а до замужества как раз была Княжной:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Вот об этом я и говорю всё время......
Страдалицы не знавшие порока...

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

В вопросе - "обречены" .... Нельзя за чистоту и непорочность обрекать на что-либо... Пусть даже в Англии... Пусть давно...

да, но это тока мысли.. никаких подтверждений... а те, которых ты назвала, они же еще были и злыми духами, насылающими болезнь. Да и к Англии мало относятся.... роем дальше...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Nikos, пойми.... Они при жизни страдали и после
смерти души их не успокаиваются - такая уж их
природа.... Вечное страдание.... Но ведь они
становятся не духами вредителями а хранителями....
Они продолжают охранять и заботиться о других...

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

ну.. сказать, например, обречены на забвение можно:))))
насчет духов хранителей... хм...хм.... обречен стать духом хранителем....
Или обречен на вечное скитание души.... да и потом, это же не экзамен по филологии... тут слова заменяются не точно по контексту порой:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

барсик!???? кто страдал то???? поименно! Елизавета.. ну, допустим... Лиза Болконская.. ну... да... а остальные то?????

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Тов, решайте а я пошла гулять с внуком воть!
Это главнее!

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Княжна Марья...... Жертвовала собой ради других..
Пока!

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

В вопросе фигурирует княжна Болконская а не княгиня.....

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

угу... а три остальных??? мисс Марпл я как то не вижу самоотверженной жертвовальцей.... так же как и всех остальных мамзель Мишоне и мадам де Розмонд

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Время пока есть... 18-51... Думаем...
Мужчины ушли по-английски...

Три остальные таки были девственницами. А по твоему они не
страдали от этого....
Всё! Пока!

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

гы.. страдание от того, что девственна:) интересный ход мысли:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Ага, с бабушками гулять.
Мне и впрямь нужно уходить.
Свои две версии ещё в самом начале дал.
Удачи!

_________________
Если я Вам не нравлюсь, обращайтесь к изготовителю

Хочу попросить команду. После всех "разборок", которые моя душа не выносит категорически, перед сдачей вопроса должны быть хотя бы еще двое, поддерживающие версию, которая сдается в виде ответа. Мой маленький опыт об этом мне подсказывает...
Треугольник - это уже устойчивая фигура (я имею в виду только геометрию... )

а что, есть уже ответ?:) авайте проголосуем:) я - за ответ ЗАБВЕНИЕ!

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

А это -
"7.Ответы игроков принимаются только с обоснованием. " (ц.)
Я помню об этом... Вот и обоснуй, пожалуйста...

))) не могу:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

А у меня, кроме предложенного ответа, - ничего лучшего нет... Пока нет...

Версии mOLDmanа он должен был бы развить сам... Мне не совсем понятно про что он... Его первый вопрос укрепил меня в своей версии... А что касается Девы Марии.... Тут каждый сам должен объяснять, что он думает в связи с версией...

Единственное как я могу обосновать свой ответ про забвение - это то, что английские предания были развиты на основе различных римских преданий. а женщина, как мать в Риме всегда имела огромную роль, а потому, считалось, что женшина, не родивщая ребенка умрет не только телесно, но и духовно... то есть то же забвение....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Не думаю, чтобы английское предание ссылалось на предание другой страны... Само слово - предание - я воспринимаю как "передать" что-либо другому поколению... Рим здесь не причем...
Женщина, как мать, просто всегда и везде имела роль... Природа распорядилась... А что касается ребенка - то речь, на мой взгляд идет о наследнике... Тогда это складывается в цепочку... Слишком велика кара... Значит... и причина должна быть соответствующей...

меня пустили на 5 минут! сын делает работу школьную... почитала... ну какие страдалицы?... мисс Марпл, такая умиротворённая Шапокляк - страдалица???
нет, ответ будет, чует моё сердце, неожиданно простым и дело в старых девах.

_________________
A TO!

так английская мифология оч. скудна и в основном черпается или из галло-кельтстких мифов, либо из римских, которые были распространены с христианством:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

ну что??? ответ забвение?:)

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Милена, нам сейчас не нужна научная база... Я тоже не знаю весь перечень преданий Англии. Просто я рассуждаю так - среди этих женщин есть представительницы разных сословий, мы не можем за каждую ручаться (увы, обязана затронуть эту тему, коль она обсуждалась) - девственницы ли они... Это их личное дело... Как и то, что если среди них есть старые девы - народному преданию до этого дела нет. Должно быть что-то важное, связанное со страной, с народом... Потому и народное предание...
Они не оставили стране наследников... В этом их винА...

девочки! а как же Жанна д'Арк? Орлеанская ДЕВСТВЕННИЦА? она не ЗАБЫТА!

_________________
A TO!

А вот похоже и объяснение - почему забвение. Прерывается род...
Таким образом, если все эти старые девы до смерти не успеют родить наследника - то по преданию должны будут быть преданы забвению.
(Княжна Болконская избежала этой участи, это то - что я знаю наверняка ).

ну тык я и старалась обьяснить... типа забвение, потому что никто из последующих поколений не будет помнить, ибо некому...
орлеанская дева это другое:))))) да и потом, часто ли ее вспоминают? тока на праздники... а, например, в какой нить день Матери, который в Англии существует, о Деве Орлеанкой этой никто и не помнит, опять же, потому что некому....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Только сейчас увидела - время завершения игры - 17-00, а не сутки...
А может нынче сутки короче...

там еще ответ про Януса не приняли:)))

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Предположительный...
Ответ: Все указанные дамы - девы -по старинному английскому преданию после смерти были бы обречены на забвение - если бы они не оставили после себя сына - наследника, продолжателя рода. Княгиня Болконская выпадает из этого ряда, так как впоследствии уже будучи Графиней Ростовой родила сына.

Всех прошу высказаться.

никос.. я думаю, что наверное, лучше их назвать просто девами.. а не старыми девами, потому что княжна Марья на старую никак не тянет:) непорочными, целомудренными.. как угодно, но не старыми....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Согласна... Еще... Прочти внимательно...

Рега! А может и то что они все не блистали красотой.....
И были непорочными... Целомудренными?

_________________
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis

Никогда не была категоричной, но на это замечание отвечу...
НЕ БЫВАЕТ НЕКРАСИВЫХ ЖЕНЩИН....
Вторую часть замечания уже обсуждали ранее... ЧИТАЙТЕ!.....