Текущее время: Чт июн 06, 2024 1:37 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Страшен ли "страх перед Небесами"?
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 4:36 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Боимся ли мы небесного суда.....у кого есть правдивый ответ....
Университет иудаизма


Страшен ли "страх перед Небесами"?



Р-н Аарон Мосс

Вопрос: Я думал, что в иудаизме Б-г представляется любящим и прощающим, однако я уже не раз встречал в еврейской литературе упоминания о том, что Б-га следует бояться. Это вызывает у меня отрицательные чувства по отношению к религии. Не могли бы вы пояснить идею "страха перед Б-гом?"

Ответ: На мой взгляд, все дело в переводе. Само слово "страх" вызывает в воображении нечто пугающее - вроде дома с привидениями, или темной аллеи, или дорожной полиции. Я могу понять, почему вас отвращает религия, в основе которой лежит страх. Мы не должны испытывать по отношению к Б-гу те же чувства, что и к привидениям.

В иудаизме, действительно, существует концепция ират шамаим, что в переводе с иврита означает "страх перед Небесами". Но здесь "страх" не передает точного значения слова. Гораздо лучше подошло бы слово "уважение".

В то время как любовь должна быть главным мотивом нашей жизни, вместе с тем нам необходима изрядная толика уважения. Разница между любовью и уважением заключается в том, что когда человек любит, он поглощен своими чувствами по отношению к другому человеку, но когда он испытывает уважение, он фокусируется на другом, а не на самом себе. Любовь - это желание человека сблизиться с объектом своей страсти. Уважение - это признание индивидуальности другого и его права быть собой.

Когда вы любите кого-то, но не уважаете его, вы зацикливаетесь только на самом себе. Другой человек - всего лишь объект вашей любви; его мнение не воспринимается всерьез, и он сам не воспринимается как личность. Тот, кто любит своего супруга, но не испытывает уважения, попросту не оставляет ему места для существования. Если вы любите своих родителей, но не уважаете их, значит, у вас есть не родители, а просто пара хороших приятелей. Друг, которого вы не уважаете по-настоящему, - есть не более чем удобный аксесуар для общения, когда у вас есть к тому настроение.

Уважение означает признание реальности и важности другого человека, заслуживающего почета и внимания. Это означает осознание того, что вы должны принять некоторые особенности этого человека вне зависимости от того, нравятся они вам, или нет. Попросту говоря, уважение означает серьезное отношение к другому.

Итак, мы должны любить Б-га, чувствовать близость с Ним, но в то же время мы должны уважать то, что Он - Б-г, реальное Существо с определенными ожиданиями и требованиями. Он - наш отец, которого мы любим, но Он также наш царь, которому мы должны подчиняться. И именно это уважение и трепет не дает нам воспринимать Б-га лишь как продолжение нашего эго, как нечто легко подгоняемое под наши представления о том, каким Он должен быть.

Уважайте, а не бойтесь. Привидений не существует. И кроме дорожной полиции пугаться нечего.

http://www.ru.chabad.org/library/articl ... id/1513545

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 4:59 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
ничего, соответствующего реальности, в этом опусе гражданина мосса нету.

вся жизнь соблюдающего пронизана таким частоколом страхов, прямых угроз наказаний от яхвы, что ничего другого, как бояться ашема, не остаётся.
до абсурда доходит, когда пугают такой дикостью как напр., если не с той ноги завяжешь шнурки - умрёт родственик или типа того.
и таких маразмов тысячи вышло из под диктата таких вот ребе, как наш герой.

этот мосс, аднака, забавный сказочник.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:07 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Ты знаешь я очень хорошо помню скандал в нашем доме..пожалуй такой был только один раз....папина мама была религиозна..она хотела приучит меня к вере....мне тогда было шесть ...или семь лет...и она рассказала мне про ЙОМ КИПУР ...что БОГ судит человека. На меня произвело такое впечатление что БОГ может наказать даже смертью....наш добрый БОГ....У меня начилась истерика..мне стало страшно я убежала к маме..и та не верующая в бога-устроила скандал....Я не скоро успокоилась...А страх перед этим днем остался на всю жизнь....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 5:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Леночка-просто-Ленка писал(а):
Ты знаешь я очень хорошо помню скандал в нашем доме..пожалуй такой был только один раз....папина мама была религиозна..она хотела приучит меня к вере....мне тогда было шесть ...или семь лет...и она рассказала мне про ЙОМ КИПУР ...что БОГ судит человека. На меня произвело такое впечатление что БОГ может наказать даже смертью....наш добрый БОГ....У меня начилась истерика..мне стало страшно я убежала к маме..и та не верующая в бога-устроила скандал....Я не скоро успокоилась...А страх перед этим днем остался на всю жизнь....


ну вот видишь, - где же тут остается возможность для уважения?
может кто нибудь скажет - уважение на страхе.
тогда это не осмысленное уважение, а просто животный страх.

плюс - тебе на этот день привили комплекс на всю жизнь.
а представь как ежесекундно убивается психика детей хасидов всяких или тех же муслимов-терористов.
потом они вырастают и с ними ни о чем договориться нельзя.
слава тому же богу , что наши хусиды никого не убивают.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 6:52 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Высший страх - это внутренний страх, и это – страх от стыда, как тот, кто стыдится большого человека и праведника, поскольку низок его уровень перед праведником и подобно этому … он стыдится величия Вс-вышнего, благословенно Его имя, что Его величию, благословенно Его имя, нет исследования, ибо Ойр Эйн Соф, лемаало ад эйн кейц и лемато ад эйн тахлис, - "Бесконечный Свет, ввысь до бесконечности, - вниз беспредельно"

"Если нет мудрости, нет страха", – высшая мудрость, … приводит к высшему страху.
Мителер ребе

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Не нужно бояться Господа, нужно его любить.
Все преступления человечества и несчастья в жизни происходят благодаря наличию свободной воли у человека.
И не надо клеветать на Господа, сваливая на него свои несчастья и несчастья целых народов.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:31 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Никто писал(а):
Не нужно бояться Господа, нужно его любить.
Все преступления человечества и несчастья в жизни происходят благодаря наличию свободной воли у человека.
И не надо клеветать на Господа, сваливая на него свои несчастья и несчастья целых народов.

Даже тут любовь должна быть взаимна....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:38 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Леночка-просто-Ленка писал(а):
Даже тут любовь должна быть взаимна....

С ума сойти! Даже Бог без подсказок юзеров не разберется... :o :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Как говорили иезуиты
"Нужно всё делать так, как будто это всё зависит только от тебя, но верить, что всё зависит от Него"

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 7:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Никто писал(а):
Как говорили иезуиты
"Нужно всё делать так, как будто это всё зависит только от тебя, но верить, что всё зависит от Него"

А вот это идея.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 10:25 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
РАББИ ХАНИНА БЕН ДОСА ГОВОРИТ: НАДЕЖНА МУДРОСТЬ, ЕСЛИ ЕЙ ПРЕДШЕСТВУЕТ БОЯЗНЬ СОВЕРШИТЬ ГРЕХ. И НЕНАДЕЖНА МУДРОСТЬ, КОТОРАЯ ПРЕДШЕСТВУЕТ БОЯЗНИ СОВЕРШИТЬ ГРЕХ (ТРАКТАТ АВОТ 3:9).


ПЕРЕСКАЗ КОММЕНТАРИЯ РАБЕНУ ИОНЫ:
ПО-НАСТОЯЩЕМУ МУДР ТОТ, КТО СТАРАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МУДРОСТЬ ДЛЯ УДАЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА; И НЕ МУДР (ВЕРНЕЕ, ПРОСТО ГЛУП) ТОТ, КТО ПЫТАЕТСЯ УПОТРЕБИТЬ ЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УЧЕБЫ, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ЗНАТЬ, НО НЕ БОЛЬШЕ.

ЗАМЕЧАНИЕ РАББИ ЙЕУДЫ ЛЕЙБА, «АДМОРА» ГУРСКИХ ХАСИДОВ: СКАЗАНО «ПРЕДШЕСТВУЕТ» (КОДЕМЕТ); НО НЕ ПО ВРЕМЕНИ, А ПО ВАЖНОСТИ. ЧТО ЧЕЛОВЕКУ БЛИЖЕ К СЕРДЦУ? РАДИ ЧЕГО ОН СОГЛАСЕН РАБОТАТЬ? (РАДИ ВОСПИТАНИЯ В СЕБЕ ОСОБОГО ПОДХОДА К ДЕЛУ, КОГДА ВО ВСЕМ И ВСЕГДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СТАРАЕШЬСЯ НЕ СОВЕРШАТЬ НЕДОЗВОЛЕННОЕ? ИЛИ ЧТОБЫ СТАТЬ МУДРЕЦОМ, СТОЯЩИМ ВНЕ МОРАЛИ?) МИШНА ГОВОРИТ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ МУДРОСТИ, НЕ ПРИНЕСЕТ В ЖЕРТВУ СВОЮ БОЯЗНЬ СОВЕРШАТЬ ПРОСТУПКИ (ИЛИ НАРУШАТЬ ЗАПРЕТЫ ТОРЫ).

КОГДА НАШ ПРАОТЕЦ АВРААМ, СПАСАЯСЬ ОТ ГОЛОДА, ПРИШЕЛ В СТРАНУ НАРОДА ПЛИШТИМ, МЕСТНЫЙ ЦАРЬ ПОПЫТАЛСЯ ОТОБРАТЬ У НЕГО ЖЕНУ, НО ПОЛУЧИЛ УКАЗАНИЕ СВЫШЕ, ЧТО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ. ОН СПРОСИЛ АВРААМА, ЧЕГО ТОТ ИСПУГАЛСЯ. ДЕСКАТЬ, МЫ НАРОД ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ, КУЛЬТУРНЫЙ, МУДРЫЙ. АВРААМ ОТВЕТИЛ (И ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ СЛОВА): «ПОТОМУ ЧТО Я УВИДЕЛ, ЧТО НЕТ СТРАХА ПЕРЕД Б-ГОМ В ЭТОМ МЕСТЕ». СНАЧАЛА СТРАХ, А ПОТОМ ВСЯ ВАША МУДРОСТЬ И КУЛЬТУРА. ИБО БЕЗ ПЕРВОГО НИЧЕГО ОНИ НЕ СТОЯТ.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:26 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
Цитата:
ИЛИ ЧТОБЫ СТАТЬ МУДРЕЦОМ, СТОЯЩИМ ВНЕ МОРАЛИ?) МИШНА ГОВОРИТ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ МУДРОСТИ, НЕ ПРИНЕСЕТ В ЖЕРТВУ СВОЮ БОЯЗНЬ СОВЕРШАТЬ ПРОСТУПКИ (ИЛИ НАРУШАТЬ ЗАПРЕТЫ ТОРЫ).


а если запреты в тойре идиотские , что на 99.99% именно такими и являются,
- чего стОят эти мудрецы, как бараны боящиеся фантомного яхвы?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:39 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
mordehay писал(а):
[.
ЗАМЕЧАНИЕ РАББИ ЙЕУДЫ ЛЕЙБА, «АДМОРА» ГУРСКИХ ХАСИДОВ: СКАЗАНО «ПРЕДШЕСТВУЕТ» (КОДЕМЕТ); НО НЕ ПО ВРЕМЕНИ, А ПО ВАЖНОСТИ. ЧТО ЧЕЛОВЕКУ БЛИЖЕ К СЕРДЦУ? РАДИ ЧЕГО ОН СОГЛАСЕН РАБОТАТЬ? (РАДИ ВОСПИТАНИЯ В СЕБЕ ОСОБОГО ПОДХОДА К ДЕЛУ, КОГДА ВО ВСЕМ И ВСЕГДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СТАРАЕШЬСЯ НЕ СОВЕРШАТЬ НЕДОЗВОЛЕННОЕ? ИЛИ ЧТОБЫ СТАТЬ МУДРЕЦОМ, СТОЯЩИМ ВНЕ МОРАЛИ?) МИШНА ГОВОРИТ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ МУДРОСТИ, НЕ ПРИНЕСЕТ В ЖЕРТВУ СВОЮ БОЯЗНЬ СОВЕРШАТЬ ПРОСТУПКИ (ИЛИ НАРУШАТЬ ЗАПРЕТЫ ТОРЫ)..

Кракадайл писал(а):
Цитата:
ИЛИ ЧТОБЫ СТАТЬ МУДРЕЦОМ, СТОЯЩИМ ВНЕ МОРАЛИ?) МИШНА ГОВОРИТ О ЧЕЛОВЕКЕ, КОТОРЫЙ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ МУДРОСТИ, НЕ ПРИНЕСЕТ В ЖЕРТВУ СВОЮ БОЯЗНЬ СОВЕРШАТЬ ПРОСТУПКИ (ИЛИ НАРУШАТЬ ЗАПРЕТЫ ТОРЫ).


а если запреты в тойре идиотские , что на 99.99% именно такими и являются,
- чего стОят эти мудрецы, как бараны боящиеся фантомного яхвы?


Извините, что набралась дерзости вмешаться.
Но хочу спросить:
А можно ли сказать, что достижение мудрости поможет человеку, боящемуся нарушать запреты Торы, поможет ему понять, в чём же состоят эти запреты???
,


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 4:54 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Сначала понять!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 4:59 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Леночка-просто-Ленка писал(а):
Сначала понять!!!!!!!!!!!!!!

Понимающих в студию!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:35 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Мне больше понятны побудительные желания Господа, а не запретительные (ну, кроме элементарных, типа "не воруй"-))) ).
Он желает, чтобы мы поднимались в своих состояниях к высшему "Я", приближались к нему при этой жизни, тренировались, короче :lol: .

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Леночка-просто-Ленка писал(а):
Сначала понять!!!!!!!!!!!!!!

Да! Именно так! И,пока не пойму, как действует система пищеварения, кушать не буду! :_122

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:46 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Кошка Тома писал(а):
...А можно ли сказать, что достижение мудрости поможет человеку, боящемуся нарушать запреты Торы, поможет ему понять, в чём же состоят эти запреты???

,


Можно.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Кошка Тома писал(а):
Леночка-просто-Ленка писал(а):
Сначала понять!!!!!!!!!!!!!!

Понимающих в студию!!!!!!!!!!


После казни - танцы!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 5:51 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Никто писал(а):
...Он желает, чтобы мы ...., тренировались, короче :lol: .


Как в той песне:
Тренируйся, бабка,
Тренируйся, дед...

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 6:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
mordehay писал(а):
Как в той песне:
Тренируйся, бабка,
Тренируйся, дед...

К преклонному возрасту желательно уже уметь управлять своими состояниями.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 6:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Никто писал(а):
...К преклонному возрасту желательно уже уметь управлять своими состояниями.


Ежели таковые имеются.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 6:14 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
mordehay писал(а):
Ежели таковые имеются.

Пока человек жив, он находится в каких-либо состояниях.
Только не замечает и не следит за ними как правило.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB