Текущее время: Чт май 23, 2024 5:59 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 522 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 511 След.

Верите ли вы в Богоизбранность еврейского народа?
Всего голосов: 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Избранность
СообщениеДобавлено: Ср мар 23, 2011 8:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Я, лично, выбрал второе.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 11:37 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А я первое. Впрочем это нея выбрал. Всевышний


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 11:42 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
какое отношение избранность имеет к таланту (уму, внешности)???
Еврейский народ был избран нести идею единобожия. За какие такие достоинства или грехи - никто и нигде не объяснял.
Сунули и все. И неси давай ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 11:48 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
А нести не хотим. Хотим как все.Денег побольше,развлечений и удовольствий побольше.Денег хотим.Работать не хотим.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 11:52 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
ну недаром же есть еврейский анекдот(кстати, рассказанный религиозным человеком) о том, как Творец ходил и предлагал Тору народам, но все спрашивали, о чем там написано, и говорили, что тяжело, нет, не возьмут.
И только евреи спросили "Беслпатно?! Давай две!".

Вот с тех самых пор, так сказать, и... )))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:49 pm
Сообщения: 446
еврейский народ так же талантлив, как и любой другой. Чукчи там, цыгане или чеченцы. У всех один потенциал.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 4:09 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
пьяная вишня писал(а):
какое отношение избранность имеет к таланту (уму, внешности)???
Еврейский народ был избран нести идею единобожия. За какие такие достоинства или грехи - никто и нигде не объяснял.
Сунули и все. И неси давай ))))

На сегодня, будем считать, что Идея единобожия донесена до всех народов во всех уголках планеты (или не будем?).
Кто-то её принял, а кто-то нет.
В чём тогда сегодняшняя избранность евреев?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 5:06 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
гирш писал(а):
еврейский народ так же талантлив, как и любой другой. Чукчи там, цыгане или чеченцы. У всех один потенциал.

Всё зависит от того, в рамках какой культуры оценивается талант.
Я не исключаю, что у чукчей много талантливых шаманов и охотников.
И у индейцев "яки" тоже (читал Кастанеду?).

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 5:36 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Никто писал(а):
пьяная вишня писал(а):
какое отношение избранность имеет к таланту (уму, внешности)???
Еврейский народ был избран нести идею единобожия. За какие такие достоинства или грехи - никто и нигде не объяснял.
Сунули и все. И неси давай ))))

На сегодня, будем считать, что Идея единобожия донесена до всех народов во всех уголках планеты (или не будем?).
Кто-то её принял, а кто-то нет.
В чём тогда сегодняшняя избранность евреев?
в том, что они - пример народа, ОБЯЗАННОГО с этой идеей единобожия жить. Ох, Ленчик, не дает тебе эта идея избранности покоя... :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
пьяная вишня писал(а):
Никто писал(а):
пьяная вишня писал(а):
какое отношение избранность имеет к таланту (уму, внешности)???
Еврейский народ был избран нести идею единобожия. За какие такие достоинства или грехи - никто и нигде не объяснял.
Сунули и все. И неси давай ))))

На сегодня, будем считать, что Идея единобожия донесена до всех народов во всех уголках планеты (или не будем?).
Кто-то её принял, а кто-то нет.
В чём тогда сегодняшняя избранность евреев?
в том, что они - пример народа, ОБЯЗАННОГО с этой идеей единобожия жить. Ох, Ленчик, не дает тебе эта идея избранности покоя... :lol:

Ох, не даёт :lol:

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 6:22 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
негевец писал(а):
А я первое. Впрочем это нея выбрал. Всевышний


Лучше и не скажешь!!!

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 6:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 5:33 pm
Сообщения: 1815
Откуда: Егупецъ
гирш писал(а):
Чукчи там, цыгане или чеченцы. У всех один потенциал.

Может у всех вышеперечисленных и один потенциал. А вот у каждого еврея свой, собственный! У некоторых даже несколько. :lol:
О процентном соотношении нобелевских лауреатов на душу населения промолчим...

_________________
Два еврея - три мнения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 7:06 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 7:53 am
Сообщения: 2195
пьяная вишня писал(а):
в том, что они - пример народа, ОБЯЗАННОГО с этой идеей единобожия жить. Ох, Ленчик, не дает тебе эта идея избранности покоя... :lol:


попалась на глаза новость.

Цитата:
Яхве был не холост.

Специалисты по библейской истории сошлись во мнении, что у бога Яхве была жена Ашера, о чем впоследствии древние евреи предпочли забыть.

Одним из первых, кого заинтересовал семейный статус Яхве, был историк Рафаэль Патай: еще в 1967 году он обратил внимание на факт, что древние израильтяне поклонялись не только Яхве, но и его жене Ашере. Вскоре эта теория получила новые подтверждения в работах Франчески Ставрокополу, старшего преподавателя факультета теологии и религии Оксфордского университета Экзетера. Ее многолетние исследования легли в основу трехсерийного документального фильма, демонстрируемого в эти дни в Европе.

Теория Ставрокополу основана не только на исследовании древних текстов, но и археологических данных – амулетах и фигурках, раскопанных на территории ханаанского города Угарит, где Ашеру почитали как могущественную богиню плодородия. Согласно Ставрокополу, ее связь с Яхве прослеживается как в библейских текстах, так и в эпиграфике – вотивной надписи на глиняном сосуде, найденном в местечке Кунтиллет Аджруд в Синайской пустыне, и датируемой 8 в. до н.э. Надпись прямо просит о благословении у «Яхве и его Ашеры». Помимо нее найдено еще несколько аналогичных надписей, подтверждающих, что Яхве был женат.

Эпиграфические упоминания о жене Яхве подтверждаются библейскими. Согласно «Книге Царей» статуе Ашеры поклонялись в иерусалимском храме Яхве, а женщины ткали для нее специальные ритуальные одежды.

Эдвард Райт, президент Аризонского центра иудаистики, а также Института археологии Олбрайта согласен с выводами Ставрокополу и с тем, что упоминания об Ашере были впоследствии удалены позднейшими составителями Библии, однако их следы до сих пор прослеживаются в библейских текстах. «Сопоставляя библейские сведения с археологическими данными и текстами, оставшимимся от культур, граничивших с древними Израилем и Иудеей, мы можем реконструировать роль Ашеры в религиях Южного Леванта», – указывает он.

С Райтом согласен профессор библеистики Аарон Броуди: редкие упоминания об Ашере в текстах Ветхого Завета – следствие цензуры древних редакторов Библии. «Древние израильтяне были многобожниками», отмечает Броуди, «и только небольшая их часть поклонялась исключительно Яхве перед событиями 586 г. до н.э., когда Иерусалимский Храм был разрушен, и часть иудейских диссидентов была изгнана в Вавилон». Ашера – одна из ипостасей богини плодородия, почитавшейся народами древнего Ближнего Востока, и также известной под именами Иштар и Астарта.


жаль.
а так классно всё начиналось.

кстати это ещё одно доказательство , что наш ашем, всё-таки, есть супер альфа-самец.

примерно вот такой.

Художественный образ нахожу неэстетичным.
Убираю.


умоляю.... не поймите меня неправильно,
это просто художественный образ.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 7:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
пьяная вишня писал(а):
Никто писал(а):
пьяная вишня писал(а):
какое отношение избранность имеет к таланту (уму, внешности)???
Еврейский народ был избран нести идею единобожия. За какие такие достоинства или грехи - никто и нигде не объяснял.
Сунули и все. И неси давай ))))

На сегодня, будем считать, что Идея единобожия донесена до всех народов во всех уголках планеты (или не будем?).
Кто-то её принял, а кто-то нет.
В чём тогда сегодняшняя избранность евреев?
в том, что они - пример народа, ОБЯЗАННОГО с этой идеей единобожия жить. Ох, Ленчик, не дает тебе эта идея избранности покоя... :lol:

Ну и как, получается?(я имею ввиду жить под властью Идеи единобожия).

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 7:35 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Живы, как видишь.
А получается или нет - только Ему судить :lol:

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 7:40 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Цитата:
попалась на глаза новость.
Ну, допустим, не Ашера ее звали :lol:
культ богини - выхухоль с той точки зрения, что никакой стройной картины у нас нет ))) а есть масса материала, который непонятно как трактовать.

А вот самый цимес русскоязычные источники почему-то не рассказывают.
Ну и я не расскажу ))))

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 8:11 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2004 12:49 pm
Сообщения: 446
Цитата:
гирш писал(а):
Цитата:
Чукчи там, цыгане или чеченцы. У всех один потенциал.

Может у всех вышеперечисленных и один потенциал. А вот у каждого еврея свой, собственный! У некоторых даже несколько.
О процентном соотношении нобелевских лауреатов на душу населения промолчим...


Сказки это. У появления этих самых нобелевских лауреатов есть конкретно историческая причина - еврейская эмансипация. И эта эмансипация имеет свои чёткие исторические рамки. Ты не замечал, например, что женщины за последние сто лет тоже сделали большой рывок. Или ты считаешь, что они тоже вдруг стали избранными. Или возьмём восточных евреев. Портят они тебе всю картину. Не хотят становиться нобелевскими лауреатами. Не проходили они этот процесс эмансипации у себя в африках. И процесс этот в европе и америке заканчивается. Если ты посмотришь на фамилии авторов статей в научных журналах, ты не найдёшь там так уж много американских или европйских евреев. Зато там будет много евреев-эмигрантов из восточной европы, эмигрантов-китайцев, эмигрантов-индусов ит.д. Американские евреи уже не посылают ребёнка учиться играть на скрипке или зубрить физику. Как и свои белые собратья, они готовят своих детей быть адвокатами или финансовыми аналитиками. У них нету необходимости доказывать, что они лучше. А вот американские китайцы, в отличие от евреев, заставляют детей учить физику и играть на скрипке. И всё потому, что сейчас они прходят похожий процесс.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 8:15 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Цитата:
Яхве был не холост
.

Он был женат на Астарте до монотоистической реформы.
А потом, бац - и развелся.

А почему?
Потомо что Она стала распутной девкой и соблазницельницей, хотя ее и оболгали.

Дальше дело пошло и того хуже - статУи ея порушили, жертвенники повыбросили.
Изничтожили, в общем, семейный альбом.

И - "совсем адын остался".

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 8:24 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
По теме.
Богоизбранность, вообще хорошая воспитательная концепция для народа, была она дана свыше или нет.

Вроде как:
- Негоже Тебе себя плохо вести.
- А почему? другие вон че и ниче.
- А Тебе нельзя. Ты - богоизбранный.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 24, 2011 10:14 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Lady Macbeth писал(а):
По теме.
Богоизбранность, вообще хорошая воспитательная концепция для народа, была она дана свыше или нет.

Вроде как:
- Негоже Тебе себя плохо вести.
- А почему? другие вон че и ниче.
- А Тебе нельзя. Ты - богоизбранный.

Ну и как оно, работает?
А сегодня одного судили по обвинению, что стянул больше миллиона на "помощь" Гиладу Шалиту.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 12:08 am 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 03, 2009 2:10 pm
Сообщения: 11821
Откуда: восставший из зада
да уж- в ареце как грится богоизбраный на богоизбраном и им же погоняет: то одного за жопу взяли за гнусные деяния, то другого...
и уровень: от дворника до премьера и президента

нет чтоб скажем, супостатов каких заморских объ@бывать, не, своего брата (ахи) еврея, либо родное еврейское государство :(

_________________
не верь, не бойся, не проси


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 12:44 am 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Кракадайл писал(а):
...................................

Поздравляю.))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 9:22 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
гирш писал(а):
Цитата:
гирш писал(а):
Цитата:
Чукчи там, цыгане или чеченцы. У всех один потенциал.

Может у всех вышеперечисленных и один потенциал. А вот у каждого еврея свой, собственный! У некоторых даже несколько.
О процентном соотношении нобелевских лауреатов на душу населения промолчим...


Сказки это. У появления этих самых нобелевских лауреатов есть конкретно историческая причина - еврейская эмансипация. И эта эмансипация имеет свои чёткие исторические рамки. Ты не замечал, например, что женщины за последние сто лет тоже сделали большой рывок. Или ты считаешь, что они тоже вдруг стали избранными. Или возьмём восточных евреев. Портят они тебе всю картину. Не хотят становиться нобелевскими лауреатами. Не проходили они этот процесс эмансипации у себя в африках. И процесс этот в европе и америке заканчивается. Если ты посмотришь на фамилии авторов статей в научных журналах, ты не найдёшь там так уж много американских или европйских евреев. Зато там будет много евреев-эмигрантов из восточной европы, эмигрантов-китайцев, эмигрантов-индусов ит.д. Американские евреи уже не посылают ребёнка учиться играть на скрипке или зубрить физику. Как и свои белые собратья, они готовят своих детей быть адвокатами или финансовыми аналитиками. У них нету необходимости доказывать, что они лучше. А вот американские китайцы, в отличие от евреев, заставляют детей учить физику и играть на скрипке. И всё потому, что сейчас они прходят похожий процесс.

Значит, я в России тоже был китайцем. Меня тоже заставляли хорошо учиться и обучали играть на фортепиано и у-шу. :lol:

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 9:34 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
пьяная вишня писал(а):
Никто писал(а):
пьяная вишня писал(а):
какое отношение избранность имеет к таланту (уму, внешности)???
Еврейский народ был избран нести идею единобожия. За какие такие достоинства или грехи - никто и нигде не объяснял.
Сунули и все. И неси давай ))))

На сегодня, будем считать, что Идея единобожия донесена до всех народов во всех уголках планеты (или не будем?).
Кто-то её принял, а кто-то нет.
В чём тогда сегодняшняя избранность евреев?
в том, что они - пример народа, ОБЯЗАННОГО с этой идеей единобожия жить.:lol:

Меня несколько смущает то, как эта идея единобожия оформлена в Торе.
Я понимаю, что писали другие люди, с другими понятиями, но сегодня этот е6динобог выглядит немного кровососом, не кажется?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 10:17 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Люди в то время Тору написать не могли. Они многих вещей просто тогда не знали.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 12:09 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
...а вот третий вариант не мешало бы переделать.
Юдофобством попахивает :arrow:

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 12:54 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Бабббка В писал(а):

Ну и как оно, работает?
А сегодня одного судили по обвинению, что стянул больше миллиона на "помощь" Гиладу Шалиту.


Ну, понятно, что на бумаге (пергаменте, в камне и бронзе) красивые слова красиво выглядят.
А в жизни, мягко говоря, не совсем так.
Однако, это ж не значит, что следует поерить светлые идеалы.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 1:33 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
davidCa писал(а):
...а вот третий вариант не мешало бы переделать.
Юдофобством попахивает :arrow:

ДавидКа, а это и есть юдофобский и антисемитский ответ. Не секрет ведь, что отдельные представители человечества испытывают к нам именно такие чувства. И называют нас именно так.
Приятно, что на форуме их нет.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 1:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 5:09 pm
Сообщения: 6462
Кракадайл писал(а):
[.попалась на глаза новость.

Цитата:
Яхве был не холост.

Специалисты по библейской истории сошлись во мнении, что у бога Яхве была жена Ашера, о чем впоследствии древние евреи предпочли забыть......................

Дальше приводятся разъяснения на эту тему:
Цитата:
О различных интерпретациях женского божественного начала корреспонденту NEWSru.co.il рассказал один из самых авторитетных лидеров консервативной общины Израиля раввин Михаэль Грец, который был заместителем главного редактора энциклопедии "Иудаика". Наш собеседник отметил, что в Писании Всевышний нередко метафорически описывается как женщина. Так, в книге пророка Исайи сотворение мира сравнивается с родами, а Господь – с роженицей.

"О мужской и женской составляющих божественной сути говорится, в основном, в Мидраше. Как пишут мудрецы, Адам, созданный по образу и подобию Господа, изначально содержал в себе и мужчину, и женщину – ведь Еву от него отделили. Из этого исследователи могут сделать вывод, что раз такой Адам подобен Господу, то и всевышний содержит в себе оба начала", – сказал раввин Грец.

По мнению нашего собеседника, можно сказать, что Бог действительно состоял в браке – с народом Израиля. Мудрецы описывают еврейский народ как невесту Всевышнего, а дарование Торы – как свадьбу, то есть божественная суть как бы "совокупляется" со своим народом.

"Вершина этого – каббалистические тексты, в которых происходит персонификация женской составляющей божественного, получившей имя "Шхина". Каббалисты уделяли много внимания этому вопросу. Но стоит помнить, что собственного о Господе каббалисты не говорят, для них он "Эйн Соф" – бесконечность. Они занимаются различными проявлениями его непознаваемой божественной сути, которые открываются перед людьми", – рассказал раввин.


"Так что в религиозных текстах можно найти свидетельства женской составляющей Всевышнего, но утверждать, что он был женат – все же преувеличение. Даже на заре иудейского культа настоящей жены у него не было. Он женат на Израиле. Завет – это брачный договор. Даже если заходит речь о женских качествах Бога, в Библии не упоминается его отдельная, женская личность", – подвел итог раввин Грец.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 2:01 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Lady Macbeth писал(а):
Ну, понятно, что на бумаге (пергаменте, в камне и бронзе) красивые слова красиво выглядят.
А в жизни, мягко говоря, не совсем так.
Однако, это ж не значит, что следует поерить светлые идеалы.

Речь шла не об "идеалах", а о том, что вы назвали воспитательной концепцией для народа. Вот я и спрашиваю: как она, работает?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 2:03 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Бабббка В писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Ну, понятно, что на бумаге (пергаменте, в камне и бронзе) красивые слова красиво выглядят.
А в жизни, мягко говоря, не совсем так.
Однако, это ж не значит, что следует поерить светлые идеалы.

Речь шла не об "идеалах", а о том, что вы назвали воспитательной концепцией для народа. Вот я и спрашиваю: как она, работает?


Плоховато работает, по-моему мнению. :roll:
Но надо ж было с чего-то начинать.':_131'

В священных книгах даже вон, обучают, что за собой говно надо лопатой зарывать.

А некоторые до сих пор не приучены.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 2:46 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
негевец писал(а):
Люди в то время Тору написать не могли. Они многих вещей просто тогда не знали.

Например?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:04 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
Никто писал(а):
негевец писал(а):
Люди в то время Тору написать не могли. Они многих вещей просто тогда не знали.

Например?

...что по гемматрии слово цицит,соответствует колличеству жизневажных органов,желез,и систем(кровеносная,эндокринная и т.д.) в организме человека.

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:08 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
davidCa писал(а):
Никто писал(а):
негевец писал(а):
Люди в то время Тору написать не могли. Они многих вещей просто тогда не знали.

Например?

...что по гемматрии слово цицит,соответствует колличеству жизневажных органов,желез,и систем(кровеносная,эндокринная и т.д.) в организме человека.

Очень убедительно.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:14 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 3:34 pm
Сообщения: 4694
Откуда: Афула,Израиль,Эрец Исраэль.
Никто писал(а):
davidCa писал(а):
Никто писал(а):
негевец писал(а):
Люди в то время Тору написать не могли. Они многих вещей просто тогда не знали.

Например?

...что по гемматрии слово цицит,соответствует колличеству жизневажных органов,желез,и систем(кровеносная,эндокринная и т.д.) в организме человека.

Очень убедительно.

Ну,тогда,а-гит шОбэс :wink:

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Шабат шалом :)

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:48 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 7:53 pm
Сообщения: 3428
Lady Macbeth писал(а):
В священных книгах даже вон, обучают, что за собой говно надо лопатой зарывать.

А некоторые до сих пор не приучены.

Теряюсь в догадках, следует ли принять это на свой счет... :?
Так примерно та же схема (насчет избранности), когда детям богатых, например, не разрешали играть с кухаркиными детьми (как в книжках описывают). Да и сейчас такое есть. Ты, мол, такой-то, а они разэдакие, гусь свинье не товарищ... Разве не так?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 3:57 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Бабббка В писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
В священных книгах даже вон, обучают, что за собой говно надо лопатой зарывать.

А некоторые до сих пор не приучены.

Теряюсь в догадках, следует ли принять это на свой счет... :?
Так примерно та же схема (насчет избранности), когда детям богатых, например, не разрешали играть с кухаркиными детьми (как в книжках описывают). Да и сейчас такое есть. Ты, мол, такой-то, а они разэдакие, гусь свинье не товарищ... Разве не так?


Теряюсь в догадках, зачем Вам принимать это на свой счет?
Право, не стоит.

Насчет "кухаркиных детей" - это можно толковать и так, если очень хочется, конечно. Можно, однако, придумать и другие аналогии. Типа: "Пионер - всем ребятам пример".

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 4:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Lady Macbeth писал(а):
Бабббка В писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Ну, понятно, что на бумаге (пергаменте, в камне и бронзе) красивые слова красиво выглядят.
А в жизни, мягко говоря, не совсем так.
Однако, это ж не значит, что следует поерить светлые идеалы.

Речь шла не об "идеалах", а о том, что вы назвали воспитательной концепцией для народа. Вот я и спрашиваю: как она, работает?


Плоховато работает, по-моему мнению. :roll:
Но надо ж было с чего-то начинать.':_131'

В священных книгах даже вон, обучают, что за собой говно надо лопатой зарывать.

А некоторые до сих пор не приучены.

Зато приучены в унитаз ходить, ну, без экстримальных ситуаций :)

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 6:18 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Lady Macbeth писал(а):
Бабббка В писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
В священных книгах даже вон, обучают, что за собой говно надо лопатой зарывать.

А некоторые до сих пор не приучены.

Теряюсь в догадках, следует ли принять это на свой счет... :?
Так примерно та же схема (насчет избранности), когда детям богатых, например, не разрешали играть с кухаркиными детьми (как в книжках описывают). Да и сейчас такое есть. Ты, мол, такой-то, а они разэдакие, гусь свинье не товарищ... Разве не так?


Теряюсь в догадках, зачем Вам принимать это на свой счет?
Право, не стоит.

Насчет "кухаркиных детей" - это можно толковать и так, если очень хочется, конечно. Можно, однако, придумать и другие аналогии. Типа: "Пионер - всем ребятам пример".


Еще по поводу "кухаркиных детей".
Шопенгауэр в одной из своих работ рассуждая о сословиях, пишет о том, что не существует никакой другой аристократии, кроме как аристократия духа и из этого сословия "благородные" люди могут опускаться в другие более низкие сословия и соответственно подниматься из "низов" в "аристократы". Итак, трактовка слова "благородный" несет в себе ссылку на происхождение (читай свойства души и характера, передаваемые по наследству), также и понятие "низкое происхождение". (не будем забывать, что до демократии и соответственно даже условного "равенства" в сегодняшнем понимании было еще очень далеко).
Шопенгауэр как раз и писал о том, что в реальности на существует жесткого Закона "передачи по наследству" свойств души и характера - "благородный граф" может быть низок душой, а "простой краестьянин" - высок. Соответственно происходит "перетекание" из одного сословия в другое.
Если расматривать иудаизм, как "сословный Закон", в котором предписывается чураться браков с "низшимми сословиями" и верой в то, что "высокие свойства души передаются по наследству", то следует заместить, что в отличие титулов и званий, принятых в обществе вроде "графьев" и "кухаркиных детей" предполагается, что "кухаркин ребенок" в одночасье может стать "графом", т.е. "равным и "благородным". Стоит ему только этого очень сильно захотеть.

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 6:19 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Никто писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Бабббка В писал(а):
Lady Macbeth писал(а):
Ну, понятно, что на бумаге (пергаменте, в камне и бронзе) красивые слова красиво выглядят.
А в жизни, мягко говоря, не совсем так.
Однако, это ж не значит, что следует поерить светлые идеалы.

Речь шла не об "идеалах", а о том, что вы назвали воспитательной концепцией для народа. Вот я и спрашиваю: как она, работает?


Плоховато работает, по-моему мнению. :roll:
Но надо ж было с чего-то начинать.':_131'

В священных книгах даже вон, обучают, что за собой говно надо лопатой зарывать.

А некоторые до сих пор не приучены.

Зато приучены в унитаз ходить, ну, без экстримальных ситуаций :)


Хех.
Унетас еще изобрести надо было. :)

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 6:39 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Lady Macbeth писал(а):
Еще по поводу "кухаркиных детей".
Шопенгауэр в одной из своих работ рассуждая о сословиях, пишет о том, что не существует никакой другой аристократии, кроме как аристократия духа и из этого сословия "благородные" люди могут опускаться в другие более низкие сословия и соответственно подниматься из "низов" в "аристократы". Итак, трактовка слова "благородный" несет в себе ссылку на происхождение (читай свойства души и характера, передаваемые по наследству), также и понятие "низкое происхождение". (не будем забывать, что до демократии и соответственно даже условного "равенства" в сегодняшнем понимании было еще очень далеко).
Шопенгауэр как раз и писал о том, что в реальности на существует жесткого Закона "передачи по наследству" свойств души и характера - "благородный граф" может быть низок душой, а "простой краестьянин" - высок. Соответственно происходит "перетекание" из одного сословия в другое.
Если расматривать иудаизм, как "сословный Закон", в котором предписывается чураться браков с "низшимми сословиями" и верой в то, что "высокие свойства души передаются по наследству", то следует заместить, что в отличие титулов и званий, принятых в обществе вроде "графьев" и "кухаркиных детей" предполагается, что "кухаркин ребенок" в одночасье может стать "графом", т.е. "равным и "благородным". Стоит ему только этого очень сильно захотеть.

Т.е. пройти гиюр?

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 6:43 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 9:46 am
Сообщения: 36783
Откуда: Far east - middle east
Никто, да перестаньте вы уже видеть во всех постах призывы огиюриться.
Иными словами, и среди неевреев есть "графья", а среди евреев "кухаркины дети".))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:03 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
meduza писал(а):
Никто, да перестаньте вы уже видеть во всех постах призывы огиюриться.
Иными словами, и среди неевреев есть "графья", а среди евреев "кухаркины дети".))


Медуза, все у порядке. Прорвемся! 8) :lol:

_________________
the owls are not what they seem


Последний раз редактировалось Lady Macbeth Пт мар 25, 2011 7:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:08 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 8:33 pm
Сообщения: 14571
Никто писал(а):
Т.е. пройти гиюр?


Да. Так в понимании релилиозных, в общество "аристократов духа" может войти любой "крестьянин". Но как мы и наблюдаем в жизни ( о чем собственно и писал Шопенгауэр) созданные людьми сословия неоднородны, классификация неидеальна и постоянно нарушается.
Так же, полагаю, и с концепцией богоизбранного народа. Далеко не всякий, претендующий на такое звание "по праву рождения" и даже воспитания, на деле таковым является.

Естественно, что я :lol: лично призывами к гиюру не занимаюсь).

_________________
the owls are not what they seem


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:22 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 27, 2007 6:44 am
Сообщения: 2445
Откуда: Арад
Кракадайл писал(а):
пьяная вишня писал(а):
в том, что они - пример народа, ОБЯЗАННОГО с этой идеей единобожия жить. Ох, Ленчик, не дает тебе эта идея избранности покоя... :lol:


попалась на глаза новость.

Цитата:
Яхве был не холост.

Специалисты по библейской истории сошлись во мнении, что у бога Яхве была жена Ашера, о чем впоследствии древние евреи предпочли забыть.

Одним из первых, кого заинтересовал семейный статус Яхве, был историк Рафаэль Патай: еще в 1967 году он обратил внимание на факт, что древние израильтяне поклонялись не только Яхве, но и его жене Ашере. Вскоре эта теория получила новые подтверждения в работах Франчески Ставрокополу, старшего преподавателя факультета теологии и религии Оксфордского университета Экзетера. Ее многолетние исследования легли в основу трехсерийного документального фильма, демонстрируемого в эти дни в Европе.

Теория Ставрокополу основана не только на исследовании древних текстов, но и археологических данных – амулетах и фигурках, раскопанных на территории ханаанского города Угарит, где Ашеру почитали как могущественную богиню плодородия. Согласно Ставрокополу, ее связь с Яхве прослеживается как в библейских текстах, так и в эпиграфике – вотивной надписи на глиняном сосуде, найденном в местечке Кунтиллет Аджруд в Синайской пустыне, и датируемой 8 в. до н.э. Надпись прямо просит о благословении у «Яхве и его Ашеры». Помимо нее найдено еще несколько аналогичных надписей, подтверждающих, что Яхве был женат.

Эпиграфические упоминания о жене Яхве подтверждаются библейскими. Согласно «Книге Царей» статуе Ашеры поклонялись в иерусалимском храме Яхве, а женщины ткали для нее специальные ритуальные одежды.

Эдвард Райт, президент Аризонского центра иудаистики, а также Института археологии Олбрайта согласен с выводами Ставрокополу и с тем, что упоминания об Ашере были впоследствии удалены позднейшими составителями Библии, однако их следы до сих пор прослеживаются в библейских текстах. «Сопоставляя библейские сведения с археологическими данными и текстами, оставшимимся от культур, граничивших с древними Израилем и Иудеей, мы можем реконструировать роль Ашеры в религиях Южного Леванта», – указывает он.

С Райтом согласен профессор библеистики Аарон Броуди: редкие упоминания об Ашере в текстах Ветхого Завета – следствие цензуры древних редакторов Библии. «Древние израильтяне были многобожниками», отмечает Броуди, «и только небольшая их часть поклонялась исключительно Яхве перед событиями 586 г. до н.э., когда Иерусалимский Храм был разрушен, и часть иудейских диссидентов была изгнана в Вавилон». Ашера – одна из ипостасей богини плодородия, почитавшейся народами древнего Ближнего Востока, и также известной под именами Иштар и Астарта.


жаль.
а так классно всё начиналось.

кстати это ещё одно доказательство , что наш ашем, всё-таки, есть супер альфа-самец.

примерно вот такой.

Художественный образ нахожу неэстетичным.
Убираю.


умоляю.... не поймите меня неправильно,
это просто художественный образ.

Во-во! Вы сие религиозное изыскание подсуньте лучше христианам, они ведь уверены, что у Всевышнего был сын, и даже скажут Вам его имя, но по-секрету, если Вы обязуетесь не разглашать тайну... :lol:

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:41 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Lady Macbeth писал(а):
Никто писал(а):
Т.е. пройти гиюр?


Да. Так в понимании релилиозных, в общество "аристократов духа" может войти любой "крестьянин". Но как мы и наблюдаем в жизни ( о чем собственно и писал Шопенгауэр) созданные людьми сословия неоднородны, классификация неидеальна и постоянно нарушается.
Так же, полагаю, и с концепцией богоизбранного народа. Далеко не всякий, претендующий на такое звание "по праву рождения" и даже воспитания, на деле таковым является.

Естественно, что я :lol: лично призывами к гиюру не занимаюсь).

Да я бы и не против его пройти, если бы верил как датишные.
Но я считаю, что образ Бога очень сильно искажён ими.
"Серебро Господа моего..." :_18

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Суперзвезда форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 5:05 pm
Сообщения: 30297
Цитата:
Меня несколько смущает то, как эта идея единобожия оформлена в Торе.
Я понимаю, что писали другие люди, с другими понятиями, но сегодня этот е6динобог выглядит немного кровососом, не кажется?
я так понимаю, вопрос об избранности отпал? )) Теперь перешли к божьему облико морале? ))

Нет, не кажется.
Традиция очень изящно такие вещи объясняет.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:49 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
Лэйзер писал(а):
Во-во! Вы сие религиозное изыскание подсуньте лучше христианам, они ведь уверены, что у Всевышнего был сын, и даже скажут Вам его имя, но по-секрету, если Вы обязуетесь не разглашать тайну... :lol:

Да, непорочное зачатие меня убеждает не более, чем хождение по воде.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 7:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 5:13 pm
Сообщения: 6328
пьяная вишня писал(а):
Цитата:
Меня несколько смущает то, как эта идея единобожия оформлена в Торе.
Я понимаю, что писали другие люди, с другими понятиями, но сегодня этот е6динобог выглядит немного кровососом, не кажется?
я так понимаю, вопрос об избранности отпал? )) Теперь перешли к божьему облико морале? ))

Нет, не кажется.
Традиция очень изящно такие вещи объясняет.

Вопрос об избранности не отпал, он улёгся в свою колею.
В конце концов, при данной постановке вопроса, неважно, Бог ли избрал евреев, либо они сами себя назначили.

_________________
Будьте благословенны!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 522 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 511 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB