_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

неее. они взяли на себя роль всепланетных полицейских. везде лезут и паводят СВОИ порядки

Сердцу не прикажешь. (Неееврейская поговорка)

Главное, так нас учили, почувствовать, что Песах, - это не "там, давно", а "здесь, сейчас". "... Хайяв адам лирот эт ацмо кеилу у йаца миМицраим", - каждый должен почувствовать (буквально "видеть себя"), словно он сам вышел из Египта.

Можно повелеть человеку, что кушать, что носить, с кем водиться,- но как можно предписать чувства?! И, что куда важнее для нас, что именно мы должны делать, чтобы почувствовать себя определенным образом, почувствовать Песах и свободу?

Приводя процитированное правило, Рамбам почти дословно приводит слова мудрецов, но заменяет слова "видеть себя" на показать себя .

Как заставить себя чувствовать? - на этот вопрос отвечает древняя идея: "сердца следуют за делами". Человек, которому плохо, не может сидеть и ждать, что ему станет веселее. Сколько бы он не приказывал своему сердцу, никакого сдвига не будет. А вот если он встанет и отправится на веселую вечеринку, это может ему помочь. Вы правы, может и не помочь, но с появлением действия появляется и надежда на перемену.

Рамбам дает понять, что мы рассказываем об Исходе не только для детей (хотя, в первую очередь, именно для них) но и "для себя". Странно. Кому придет в голову самому себе рассказывать истории? И все же, в этом странном на первый взгляд действии есть богатейшая психологическая метода, сегодня вполне признанная: объясни себе то, что ты и так знаешь и ты откроешь много нового, расскажи себе самому о том, что ты чувствуешь и осознанность чувств изменит твою жизнь.

Еще один штрих: "начинать с позорного и кончать прославленным",- таково правило Песаха. В Гемаре нет согласия в том, что считать "позорным". Рав говорит, что это идолопоклонство наших предков, а Шмуэль - что это рабство у фараона. Что же такое позор, рабство физическое или рабство духовное?

Здесь и спор о завершении рассказа: в чем же состоит прославление - в освобождении из рабства или в "приближении ко Всевышнему, в предстоянии у горы Синай"?
Так соблазнительно искать в этом споре победителя, тем более, что мудрецы установили четкое правило о том, в каких случаях прав Рав, в каких Шмуэль.

Но оставим разногласие учителей в стороне и поумаем о странностях истории: чудесным образом оба законоучителя оказались правы, путь из физического рабства привел не только к физической свободе. Пути пустыни привели Израиль к подножию Синая. Там кончилось и рабство духовное, рабство многобожия и невежества.

Здесь, кстати, незаметно разрешилась и еще одна проблема: как современному обеспеченному взрослому человеку ощутить себя освобожденным рабом, если он чувствует себя (пусть и ошибочно) вполне свободным с самого рождениыя. Невежество - вот рабство современного еврея. Он окончил университет, стена в салоне декорирована книгами, по вечерам он черпает свежую информацию из Интернета, но главное от него скрыто: ответ на вопросы о самом себе и своих корнях. Он живет в глобальной деревне, весь мир близок к его порогу. Но от своего прадеда он так далек! И если ему хочется попробовать подлинной свободы, пусть расскажет себе простой рассказ, который можно озаглавить:
"Как я вышел из Египта".

А.Фейгин

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Написал бы "освобождённым от рабства", тогда может и разрешилась.

Ощущать себя рабом, хоть и освобождённым -похоже на издёвку для
современного обеспеченного взрослого человека.


Хотя, как ни старайся, сколько дедов не вспоминай,
все мы рабы пожизненно.
Рабы обстоятельств, т.к. многое от нас не зависит.
Рабы денег, т.к. кушать хочется и арнону тоже платить надо.
Рабы любви.
Рабы множества практических обязанностей, которые называются мицвот .
Рабы лампы.
И пр.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Человек находтся там, где его мысли.
Бешт

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Да, так можно сказать о йоге. Ибо она способна привести к ощущению нирваны.
Но почему-то индусы до сих пор находятся на уровне развития, далёкого от современного, и до сих пор их общество делится на касты.
У иудеев это должно выражаться иначе.
Если добровольно согласился выполнять волю Создателя, Хозяина твоего существования, то вся твоя дальнейшая жизнь посвящается поступенчатому выяснению этой воли. И каждое новое открытие в этой области приносит тебе радость.
При этом человек обязан сам трудиться для получения материального источника существования (денег), чтобы не стать обузой для других.
Просто его понимание размера необходимых средств существования приобретает свои естественные границы, и прекращает быть пустой бессмысленной погоней.

Тощая лягушка,
Держись, не сдавайся,
на тебя ставит Исса!"
(с)

Кот, это я тебе посвящаю!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Аливай.

Где они берут такую травку?

Чем больше читаю изречений равов, приводимых вами тут (спасибо, конечно), тем больше склоняюсь к мысли, что Крокодил (вроде он писал о стимуляторах, помогающим войти в транс) прав.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Тока религиозные не там её ищут.
Волю Создателя нужно познавать напрямую,
а не через посредников.
Может они врут умышленно, может заблуждаются,
неважно,
но всегда присутствует человеческий фактор.
А это есть искажение.
Дал Создатель жизнь- живи.
Если что не так, то Он даст знать.
Он, а не посредники.

Не учите меня жить, лучше помогите материально. (Э. Щукина)



Вы себя обманываете.
Это ложно.
И сказки для бедных.

Проверяется легко.
Достаточно обогатить такого вот теоретика,
как его границы "необходимых средств существования "
резко расширятся.
Это будут те же естественные границы, тока намного ширше.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Тома, вы выбрали неудачное направление,
с ничтожной долей процента вероятности.
Индусов почти 1.3 млрд.
Скока там среди них йогов.


Лучше обратите свой взор на наркоманов.
Будете ближе к истине.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Согласна.

Если бы я не читала книг наших мудрецов (это совершенно разные люди, жившие в разное время и в разных странах), я бы ничего не могла понять из того, что проявил Создатель.
Если бы не училась в школе, не могла бы даже понять, зачем бабочка садится на цветок.

Да, границы могут расширяться беспредельно, пока человек не ощутит, что его богатство не приносит ему счастья.
Не случайно в странах с самым высоким материальным уровнем высок уровень наркомании, самоубийств и т.д.

Тома, вы же сами и привели самый верный ответ.
Про бабочку.
Может только не заметили.

Бабочка садится на цветок.
Она книжек мудрецов не читала,но садится.
Она не понимает зачеим, но садится.
Почему она садится?.
Потому, что так решил Создатель.
А не потому, что мудрецы в умных книжках объяснили ей,
что нужно садиться на цветок.

Вы учили в школе про бабочку.
Выучили или не выучили, а она как садилась, так и садится.
Не потому, что мудрецы, а потому что Создатель.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ага, а в странах с самым низким материальным уровнем лучше
вааще не рождаться,
типа, ну его наххх такое счастя.

Если излишки бабла мешают счастью, то от них легко можно избавиться.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Она не ведает и опыляет.
Проживает свою жизнь, делает своё дело.
Человеку объяснили учённые, а она продолжает опылять.
Тысячи лет назад учённые не объяснили человеку про бабочку,
а она опыляла.
В чём фишка?

Пока я вижу только в том, что кто-то добывает себе на пропитание
за счёт исследования бабочек.




"На собственном опыте" - я уже писал, что это человеческий фактор.
"Высших миров" - там кто-то побывал и вернулся к нам, в низший?

"Священные книги" есть опиум для народа.
Если вспомнить о "священных книгах" времён Средневековья
и какие злодеяния совершались, прикрываясь этими
"священными книгами", то лучше бы их не было.

Куда полезнее таблица Менделеева.
Или закон Бойля-Мариотта.
Для человечества.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ну, сам по себе текст в священных книгах является только текстом и ничем больше.
Важна его интерпритация от прямого дословного прочтения, до нью-эйджевских прибамбасов.

_________________
Будьте благословенны!

Согласен.
Вполне допускаю, что текст составлен мудрыми людьми (своего времени).
И.
Сделана попытка написания некоего обще-человеческого морального
кодекса.
Разумеется, с поправкой на то время (время написания).

Логично и поэтому понятно, почему умышленно навязан ореол святости.

Чтоб отношение (как современников, так и потомков) было не как к произведениям Пушкина или Карла Маркса,
а как к слову Божьему.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

+1
Просто, по прошествии времени, текст, признанный "священным" в своё время может вступать в конфликт с современностью.

_________________
Будьте благословенны!

Бабочка, как любой элемент природы, неосознанно выполняет свою функцию в сохранении и развитии природы (опыляя растение, приводит к зарождению его плодов).
Только человеку дано право сознательно выступать соучастником в природном процессе. Но для этого ему необходимо познать законы природы и вступить в гармонию с ними. Иначе природа его наказывает за дисгармонию.

Тома, допустим.
Только давайте не голословно.
Без лозунгов.
Поясните на вашем примере с бабочкой.
На нашем конкретном примере.

На пальцах, т.е. по складам.

Бабочка опыляет цветок.
Выполняет свою функцию.
Человек воспользовался своим правом выступать соучастником.
Познал функцию бабочки.
(Тома, надеюсь, пока я ничего не перепутал?)

Ну познал человек.
А дальше что?


Теперь надо помогать бабочке повышать производительность или как?
Не улавливаю ни вашей мысли, ни фишки с этой бабочкой.


ЗЫ.
По-моему, так бабочка ваще не нуждается ни в человеках,
ни в их познаниях относительно её самой,
ни в соучастии человека.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Да ну, пример с бабочкой я привела просто так, не особенно раздумывая.
Моя мысль заключается в том, что все растения, животные живут согласно законам природы, и в этом неосознанно выполняют заданные им природой функции.
У человека появляются новые желания (деньги, власть, слава , уважение и т.д.). Последним появляется желание знать.
Человек развивает науки материального мира.
Но есть ещё люди, у которых появляется неосознанное ощущение, что существуют ещё какие-то силы, которые всем управляют.
Они начинают искать.
Меня, например, с детства беспокоил вопрос: зачем дана мне эта короткая жизнь, чтобы родиться, просуществовать несколько десятков лет и лечь в землю?
Я искала, обращалась к разным источникам. Религии не принимала.
Приехав в Израиль, обратилась к каббале.

И?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ну! О-о-о!

Вполне нормальное для человеческого сознания (или психики) явление.
И когда жили в пещерах обращались к высшим силам за помощью.
И к богам на Олимпе.
Широко описан случай попытки, принести своего сына в жертву,
перерезав ему горло, как овце.
И ведь, разумеется, ради святой цели.
К счастью, с тех пор человеки заметно поумнели.
(Вот! Может быть это и есть цель Высших сил.)
Но не все.
Есть такие, которые ... ещё там... далеко в прошлом.




Меня не беспокоил.
Я, как та бабочка.
Сел на цветок.
Опылил.
Дальше полетел.
На другой цветок.
Вот такое моё личное соучастие в природном процесссе.

Я это инстинктивно сразу просёк.
И не рыпаюсь.
Вот в другой, последующей жизни рожусь гением.
Тогда и цветки будут другие.
И опыление.


В этой, как показывает практика, чтобы выйти со своей орбиты,
нужен какой-нить сильнейший стресс.
Или шоб током ёб...ло, или по башке пиз...ануло.
Тогда иногда открывается, хех, третий глаз.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

И это всё, чем вы можете похвастаться
Не густо.

Тогда зачем.
Пустое.
Как кроссворд, сидя на горшке в туалете.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

О том, что означает это алегорическое описание процесса миростроения, рассказывается в каббале.
Но объяснить это без соответствующей подготовки невозможно.

А где же мораль, которой учат народ источники????

И это нормально.

Про мораль я уже писал выше.
Вы задаёте вопрос после того, как озвучен ответ.


Тома, вы и кабаллу также изучаете?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Счастью мешают недостатки бабла.
И опыт показывает, что их всегда в недостатке, так как у кого-то есть больше.

Каббала это не просто изучение. Это тонкая работа над собой.

Молодец, Тома.
Недостатки, а не избытки.

Вот, на второй (или третий) день вы таки со мной согласились.
Пусть, что медленно,
но верно.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.