Кли писал(а):
Бог не создавал пороки и похоти. Они появились вследствие грехопадения:
"Только Вот что я нашел: что сотворил Бог человека честным, они же (люди) пускаются во многие ухищрения."
(Коэлет/Еккл.7:29
Коэлет/Еккл.7:29)
Бог дал человеку право выбора. Человек его использовал. Чего теперь валить с больной головы на здоровую?
Боюсь, что больная голова у того кто пытался создать одно - а получил совсем другое.
Для того чтобы было из чего выбирать - надо сначало создать то, из чего выбирать (в том числе и пороки).
В больных на голову богов - не верю.
Вам даже уже Ваши единомышленники замечания делают, что вы глупости говорите.
Кли писал(а):
С заповедями Ноаха не давалось заповеди сжигать кого-либо на кострах. Не валите все в кучу.
Тора говорит что следует "уничтожать поголовно" нарушителей 1 и 2 заповедей и "наказывать" нарушителей остальных заповедей.
Если принять версию что Тора давалась свыше - то всем народам и на все времена - то разумно было не давать что конкретно следовало делать. Уровень технического прогресса и культура меняется от времён и народов, значить и исполнение у соблюдающих законы Ноаха разные.
Вот это логично и я готов поверить что это сказал Бог.
Одни решали что "наказывать" следует отрубанием головы и четвертованием, а другие - только сроком лишения свободы.
Тоже самое и с сжиганием на кострах. Инквизиция избрала тот способ выполнения Законов Ноаха, который для них был целесообразней.
Ни малейшего противоречия Торе здесь нет.
Хотя верить в бога-нациста, требующего "уничтожать поголовно" как-то не хочется...
Кли писал(а):
Тора не предлагала делать что-либо с идолопоклонниками и богохульниками по всей земле. Это касалось конкретного места, земли в которую Бог вел Моисея и народ Израиля. Если бы Вы немного почитали историю и еще немного покопались в исследованиях археологии, то нашли бы подтверждение разумности такого решения в то время и в тех местах. О культе Молоха даже в энциклопедиях прописано. ТАНАХ тоже не скрывает причин такого строгого отношения к этим культам.
Надеюсь, что я ослышался ?
Вы пытаетесь найти оправдание
геноциду ???
Кли писал(а):
это говорит только о том, что рано было выносить Тору к другим народам. Но ничего, разобрались, и на сегодняшний день уже исправили многие ошибки.
То есть разобрались что законы Ноаха 1 и 2 - есть ошибка ??? (См. название темы).
Опять выходит что этот тупой и глупый бог даёт ошибочные законы и заповедует ошибочные заповеди....
Кли писал(а):
Бог не раз говорит, что если бы народ Израиля соблюдал Его законы на данной земле, то другие народы должны были прийти к вере, влиться в еврейский народ. Поэтому и запрещено миссионерство, что не словом, а делом: посмотрели - сделали вывод, пришли сами добровольно, без внушения и уж тем более без насилия. Бог никого не принуждает жить по закону, данному Моисею. Для других народов достаточно законов Ноаха.
Мы выяснили что из 7 Законов Ноаха - по меньшей мере два выявлены людьми как ошибочные. Вызодит что чтобы "прийти к вере" нужно проверить её на наличие ошибок ???
"Поголовно уничтожать" - это оказывается "без насилия"
Кли писал(а):
хм... я пришла к тому, к чему пришла и никто мне ничего не подсовывал. Не было у меня наставников. Я сама выбирала что читать и с чем сравнивать. Даже в синагоге на лекциях не сидела ни разу. ТАНАХ мой путеводитель. Научный атеизм от школы и родителей, христианская библия как вообще первая доступная религиозная книга, эзотерика и магия (да, представьте!), ислам, буддизм (чисто ознакомильно), наука естественно (кстати что касается археологических исследований - Вам пьяная вишня истинную правду говорит). Когда я впервые взяла в руки библию, то сразу столько противоречий нашла, что тут же решила - сборник мифов. Так что Вам легче будет убедить иудея от рождения, что его за нос водят. Меня никто не водил.
Тем не менее Вы откуда-то взяли о "создателе международного права"...
Значит за нос Вас всё-таки водили...
Кли писал(а):
Цитата:
Возможно Вам кажется логичным призывать к любви к ближнему, запрещать убийства и любую форму насилия, приказывать уважать "пришельцев" и "чужестранцев" и в то же время призывать жестоко истреблять "идолопоклоников" и "богохульников" целыми народами.
Но мне как-то не хочется верить в такого бога...
Ваше право заблуждаться
В чем я заблуждаюсь ?
В том что в Торе говорится о запрете любых форм насилия и любви к ближнему ?
А может быть призывы в Торе уничтожать целые народы "богохульников" и "идолоколонников" являются плодом моей фантазии ?
Или Вы видимо не усматриваете в этом противоречия ?
Кли писал(а):
=)...
Тут плакать надо, а не смеятся.
Кли писал(а):
Цитата:
Раз Тора наука - так давайте и будем понимать Тору научным пониманием.
дерзайте, может быть это Ваш единственный шанс.
В таком случае мы получаем, что либо Тора написана людьми на основе мировозрения принятого во времена её написания, либо бог, давший её свыше - дурак, идиот, лжец, больной на голову и нацист.
Третьего варианта научное понимание Торы не даёт.
Кли писал(а):
Вы кажется Тору с Кораном перепутали. Опять же, не надо было Мухаммаду хвататься за то, что не ему дали.
Так он и так схватился. Или Вы будете отрицать, что Коран основан на Торе ?
Кли писал(а):
Как Вы представляете себе, что было бы, если бы не было ни избранных, ни священников? Берем за начало точку отсчета. Никто не вывел бы евреев из Египта и они бы все вымерли там под игом рабства, нет Моисея, нет избранного народа.
Цитата:
У негров, простите, афро-американцев, не было не избранных, ни Торы, ни священиков, ни Моисея, никто их не уверял что они избранный народ.
Тем не менее они не вымерли под игом рабства и из рабства выбрались.
Да и судя по описанию выхода евреев из рабства, когда они гнали целые стада скота с собой, тащили за собой кучи добра, включая золото - то "иго" несколько сомнительно.
такая речь и совсем не по теме... Выдернули из контекста несущественное и прокомментировали как что-то существенное.
Я не выдергивал. Я на примере показал, что точка отсчёта выбрана неверно.
Кли писал(а):
вот и я о том же... на небе написана Тора, а Вы ее как сочинение неизвестных авторов... и вперед без Торы. А войны за власть и деньги ведутся, вы только что в этом ШАС обвинили. Так что никуда бы от них не делись, использовали бы различия толкований научного атеизма для закваски.
А зачем далеко ходить ?
Только тут Вы с
Рабиновичем готовы друг другу глотку перегрызть из-за выяснения как нужно Тору понимать...