http://forum.souz.co.il/

История древних евреев
http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=4&t=97052
Страница 3 из 7

Автор:  маклай [ Ср мар 20, 2013 2:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
маклай писал(а):
Так вот Он рассказал вам ту историю. Приемлемый для вас ответ?

Кто это "Он"?
Наверное надо начать сначала. Я спросил, где в ваших постах Мироздатель?

Автор:  маклай [ Ср мар 20, 2013 2:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
маклай писал(а):
kolbasnik писал(а):
"Неважно кем ты себя считаешь, а важно кем тебя считают окружающие"
А кто считает самих окружающих?
Окружающие окружающих ))
А всех вообще кто считает?

Автор:  Alef [ Ср мар 20, 2013 2:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
маклай писал(а):
Так вот Он рассказал вам ту историю. Приемлемый для вас ответ?

Кто это "Он"?
Наверное надо начать сначала. Я спросил, где в ваших постах Мироздатель?

читайте мой ответ там.

Автор:  маклай [ Ср мар 20, 2013 2:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
маклай писал(а):
Alef писал(а):
маклай писал(а):
Так вот Он рассказал вам ту историю. Приемлемый для вас ответ?

Кто это "Он"?
Наверное надо начать сначала. Я спросил, где в ваших постах Мироздатель?

читайте мой ответ там.
Ладно, пойдём дальше
Alef писал(а):
Alef писал(а):
Ну и где в этом действии участвует Мироздатель?
маклай писал(а):
А где в ваших постах участвует Мироздатель?

Сейчас например спросил о нем вас, но вы лукаво сбежали от ответа.
Кто спросил?

Автор:  kolbasnik [ Ср мар 20, 2013 3:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
kolbasnik писал(а):
маклай писал(а):
kolbasnik писал(а):
"Неважно кем ты себя считаешь, а важно кем тебя считают окружающие"
А кто считает самих окружающих?
Окружающие окружающих ))
А всех вообще кто считает?
Нет никого кто считал бы всех, набирается группа лиц достаточно многочисленная и влиятельная чтобы навязать свою точку зрения окружающим и заставляет со своим мнением считаться, это входим в норму и становится какбы стандартной точкой зрения а все остальное-отклонением от нормы, ересями, отступничеством, предательством.

Автор:  маклай [ Ср мар 20, 2013 3:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

kolbasnik писал(а):
маклай писал(а):
kolbasnik писал(а):
маклай писал(а):
kolbasnik писал(а):
"Неважно кем ты себя считаешь, а важно кем тебя считают окружающие"
А кто считает самих окружающих?
Окружающие окружающих ))
А всех вообще кто считает?
Нет никого кто считал бы всех, набирается группа лиц достаточно многочисленная и влиятельная чтобы навязать свою точку зрения окружающим и заставляет со своим мнением считаться, это входим в норму и становится какбы стандартной точкой зрения а все остальное-отклонением от нормы, ересями, отступничеством, предательством.
То есть судя по численности христиан и иудеев правы христиане, и их точка зрения - норма?
Не злоупотребляйте каскадными цитатами, и будет вам, иншаалла, счастье .
loole

Автор:  kolbasnik [ Ср мар 20, 2013 4:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
То есть судя по численности христиан и иудеев правы христиане, и их точка зрения - норма?
С точки зрения христиан их точка зрения, несомненно, норма.
Цитата:
"Неважно кем ты себя считаешь, а важно кем тебя считают окружающие"
-эта цитата по ходу принадлежит не мне а Шмулику

Автор:  loole [ Ср мар 20, 2013 5:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
То есть вы хотите сказать, что современный иудаизм так далеко ушёл от традиции, что учение Иисуса для него стало неприемлемым? То есть современный иудаизм неприемлет иудаизм двухтысячелетней давности?

Да.
Alef писал(а):
Допустим что они соблюдали иудаизм со всеми его законами, хотя ни доказать, ни опровергнуть это нельзя.
Но тогда все их последователи, не соблюдающие веру основателей, являются вероотступниками, то есть язычниками.

Да.

Автор:  Шмулик [ Чт мар 21, 2013 10:58 am ]
Заголовок сообщения: 

loole писал(а):
маклай писал(а):
То есть вы хотите сказать, что современный иудаизм так далеко ушёл от традиции, что учение Иисуса для него стало неприемлемым? То есть современный иудаизм неприемлет иудаизм двухтысячелетней давности?

Да.
Alef писал(а):
Допустим что они соблюдали иудаизм со всеми его законами, хотя ни доказать, ни опровергнуть это нельзя.
Но тогда все их последователи, не соблюдающие веру основателей, являются вероотступниками, то есть язычниками.

Да.

Невредно иметь личное мнение даже если оно в корне неверно.

Автор:  loole [ Чт мар 21, 2013 1:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шмулик писал(а):
Невредно иметь личное мнение даже если оно в корне неверно.

Да.

Автор:  маклай [ Чт мар 21, 2013 8:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Шмулик писал(а):
Невредно иметь личное мнение даже если оно в корне неверно.
А что по-вашему "верно", "неверно"? И в каком корне?

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 7:14 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Ладно, пойдём дальше

маклай, а вы как праведный христианин, признаете ли наличие Мироздателя и Света исходящего из него людям?

Автор:  негевец [ Пт мар 22, 2013 8:01 am ]
Заголовок сообщения: 

про свет. У меня такое впечетление,что свет идущий от миросоздателя до людей не доходит,потому что над людьми повесили светонепроходимый потолок.И эти самые повесившие потолок и выдают себя за учителей и воспитателей.

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:03 am ]
Заголовок сообщения: 

негевец писал(а):
И эти самые повесившие потолок и выдают себя за учителей и воспитателей.

эти тоже жертвы как и остальные...
просто пытаются приспособиться к тому что есть...
на этот потолок не так просто влиять чтобы его убрать...
опять же, потолок не страшен ибо человек может впустить в себя свет без всяких проблем, а не чтобы свет в него сам лился без его воли..

Автор:  негевец [ Пт мар 22, 2013 8:05 am ]
Заголовок сообщения: 

самое страшное,что они хотят приспособить к этому и других

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:09 am ]
Заголовок сообщения: 

выполнение заповедей раскрывает свет... но небольшой...

Автор:  негевец [ Пт мар 22, 2013 8:11 am ]
Заголовок сообщения: 

так эти другие боятся возразить первым,потому что запуганы и обмануты.

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:13 am ]
Заголовок сообщения: 

тут нет смысла возражать - заповеди не противоречат раскрытию света... это уже от самого человека зависит...

Автор:  негевец [ Пт мар 22, 2013 8:16 am ]
Заголовок сообщения: 

заповеди не противоречат. противоречат неправильные их толкования

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:18 am ]
Заголовок сообщения: 

есть много толкований - каждый выбирает себе те что ему нравятся... раскрытие света будет при любом толковании, только степень разная...

Автор:  негевец [ Пт мар 22, 2013 8:25 am ]
Заголовок сообщения: 

каждый выбирает себе,то что ему говорит их конкретный предводитель.Причём выдаёт своё толкование за единствено верное,а другие это ересь

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:27 am ]
Заголовок сообщения: 

это не мешает свету раскрываться, толкование и словеса не играют в этом большой роли...

Автор:  негевец [ Пт мар 22, 2013 8:30 am ]
Заголовок сообщения: 

в духовном смысле может и так,а в жизни

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:35 am ]
Заголовок сообщения: 

а в жизни так же, как в духовном смысле. ))

Автор:  Кацман [ Пт мар 22, 2013 8:44 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
маклай писал(а):
Ладно, пойдём дальше

маклай, а вы как праведный христианин, признаете ли наличие Мироздателя и Света исходящего из него людям?
А что на этом форуме христиане делают?

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 8:45 am ]
Заголовок сообщения: 

Кацман писал(а):
А что на этом форуме христиане делают?

это замаскированные иудаисты.))

Автор:  Кацман [ Пт мар 22, 2013 8:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
Кацман писал(а):
А что на этом форуме христиане делают?

это замаскированные иудаисты.))
Даже смелости нет признаться в своей вере.

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 9:26 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
маклай писал(а):
Ладно, пойдём дальше

маклай, а вы как праведный христианин, признаете ли наличие Мироздателя и Света исходящего из него людям?
Вот что написал один иудей, книга которого у христиан считается канонической:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:1-11)

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 9:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
это не мешает свету раскрываться, толкование и словеса не играют в этом большой роли...
Люди сами могут мешать себе и бежать от света. Вот что Иисус сказал об этом:
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:17-21)

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 9:34 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

ну так что вам мешает познать свет чтобы немного просветиться?

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 9:38 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
ну так что вам мешает познать свет чтобы немного просветиться?
А я вам жаловался на то, что мне что-то мешает?

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 9:39 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

ну так вы хотите чтобы свет в вас пришел или нет?

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 9:39 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
ну так что вам мешает познать свет чтобы немного просветиться?
А я вам жаловался на то, что мне что-то мешает?

а вы чувствуете в себе свет или нет?

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 10:16 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
а вы чувствуете в себе свет или нет?
Мне трудно ответить на ваш вопрос, потому что я не знаю что вы имеете в виду под словами "чувствовать", "в себе", "свет".

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 10:20 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
а вы чувствуете в себе свет или нет?
Мне трудно ответить на ваш вопрос, потому что я не знаю что вы имеете в виду под словами "чувствовать", "в себе", "свет".

когда в вас войдет свет миросоздателя, у вас не будет сомнений что это именно он... но для этого вы должны хотеть его впустить в себя... а иначе так и останетесь в темноте и зле...

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 10:22 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
ну так вы хотите чтобы свет в вас пришел или нет?
В цитате было сказано, что свет уже пришёл. Хотите вы видеть его или нет, но он уже пришёл. Суд же состоит в том, как мы на него реагируем, идём ли к нему или бежим от него. То есть он сам нас не судит, мы сами себя судим. Кому нравится тьма, те бегут от света, под тот потолок, который сами и пытаются сделать.

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 10:26 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
ну так вы хотите чтобы свет в вас пришел или нет?
В цитате было сказано, что свет уже пришёл. Хотите вы видеть его или нет, но он уже пришёл. Суд же состоит в том, как мы на него реагируем, идём ли к нему или бежим от него. То есть он сам нас не судит, мы сами себя судим. Кому нравится тьма, те бегут от света, под тот потолок, который сами и пытаются сделать.

свет никуда не уходил - он всегда был и есть вокруг людей... суд в том, хотите ли вы его впустить в себя либо предпочитаете бежать от него, не впуская его в себя и оставаясь в темноте и зле...

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 10:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
когда в вас войдет свет миросоздателя, у вас не будет сомнений что это именно он... но для этого вы должны хотеть его впустить в себя... а иначе так и останетесь в темноте и зле...
Так ведь вы не Мироздатель, и можете тьму называть светом. Вот ещё цитата из НЗ:
34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(Лук.11:34,35)
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
(Матф.6:23)

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 10:31 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
свет никуда не уходил - он всегда был и есть вокруг людей... суд в том, хотите ли вы его впустить в себя либо предпочитаете бежать от него, не впуская его в себя и оставаясь в темноте и зле...
Ну вот и скажите, зачем же тот потолок, зачем его сделали и кто под него идёт?

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 10:32 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Так ведь вы не Мироздатель, и можете тьму называть светом.

речь тут не обо мне, а о вас - хотите ли вы впустить свет мироздателя или нет.

маклай писал(а):
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

если вы вообще не ощущаете в себе свет, это вам не актуально...

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 10:35 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
свет никуда не уходил - он всегда был и есть вокруг людей... суд в том, хотите ли вы его впустить в себя либо предпочитаете бежать от него, не впуская его в себя и оставаясь в темноте и зле...
Ну вот и скажите, зачем же тот потолок, зачем его сделали и кто под него идёт?

чтобы у людей была свобода выбора между светом и тьмой и чтобы за это их можно было судить.

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 11:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
речь тут не обо мне, а о вас - хотите ли вы впустить свет мироздателя или нет.
Как же не о вас? Если вы тьму почитаете светом, то ваш вопрос о свете, на самом деле является вопросом о тьме. И если я вам что-то отвечу, вы в моём ответе увидите противоположное тому, что я говорил. И для вас лучше вести речь о себе, а не обо мне. Или вы возомнили себя судьёй и решили судить меня?
Цитата:
чтобы у людей была свобода выбора между светом и тьмой и чтобы за это их можно было судить.

Так вы такой же подсудный как и я. А если вы и можете кого-то судить, то только себя. И делаете это своим выбором, если выбрали тьму, то тем самым и осудили себя на тьму и отсутствие света. И если вы при этом тьму назовёте светом, светлее вам не станет.

Цитата:
если вы вообще не ощущаете в себе свет, это вам не актуально...
Я вроде не говорил вам о том, что и где я ощущаю, или не ощущаю.

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 11:06 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Цитата:
если вы вообще не ощущаете в себе свет, это вам не актуально...
Я вроде не говорил вам о том, что и где я ощущаю, или не ощущаю.

ну вот и определитесь с собой сначала на какой вы стороне, темной или светлой...
а то непонятно, к чему вы тут агитируете...

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 11:22 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
ну вот и определитесь с собой сначала на какой вы стороне, темной или светлой...
а то непонятно, к чему вы тут агитируете...
С чего вы взяли, что я тут агитирую? Если вы даже не знаете к чему я агитирую, то как же вы может назвать мои слова агитацией? Может я пытаюсь понять, к чему вы тут агитируете? Не расскажете коротенько?
Цитата:
ну вот и определитесь с собой сначала на какой вы стороне
Опять вы судите о том, чего не знаете. Я разве говорил вам, что не определился?

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 11:25 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
ну вот и определитесь с собой сначала на какой вы стороне, темной или светлой...
а то непонятно, к чему вы тут агитируете...
С чего вы взяли, что я тут агитирую? Если вы даже не знаете к чему я агитирую, то как же вы может назвать мои слова агитацией? Может я пытаюсь понять, к чему вы тут агитируете? Не расскажете коротенько?

а вы можете сказать на какой вы стороне, темной или светлой? от этого много зависит. ))

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 11:30 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
а вы можете сказать на какой вы стороне, темной или светлой? от этого много зависит. ))
Я же вам говорил, что от вас зависит, что вы услышите в моём ответе. Если вы выбрали тьму и называете её светом, а скажу что я выбрал свет, то что вы услышите? Ну или наоборот. Поэтому я и говорил вам, что чтобы говорить на такие темы надо бы разобраться в том, что именно вы понимаете под этими словами.

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 11:33 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
а вы можете сказать на какой вы стороне, темной или светлой? от этого много зависит. ))
Я же вам говорил, что от вас зависит, что вы услышите в моём ответе. Если вы выбрали тьму и называете её светом, а скажу что я выбрал свет, то что вы услышите? Ну или наоборот. Поэтому я и говорил вам, что чтобы говорить на такие темы надо бы разобраться в том, что именно вы понимаете под этими словами.

а сами для себя вы можете сказать что вы выбрали, в своих понятиях? - вне зависимости от того как я или кто-то другой это называют.

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 11:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
а сами для себя вы можете сказать что вы выбрали, в своих понятиях? - вне зависимости от того как я или кто-то другой это называют.
Да.

Автор:  Alef [ Пт мар 22, 2013 11:39 am ]
Заголовок сообщения: 

маклай писал(а):
Alef писал(а):
а сами для себя вы можете сказать что вы выбрали, в своих понятиях? - вне зависимости от того как я или кто-то другой это называют.
Да.

скажите.

Автор:  маклай [ Пт мар 22, 2013 11:48 am ]
Заголовок сообщения: 

Alef писал(а):
а сами для себя вы можете сказать что вы выбрали, в своих понятиях? - вне зависимости от того как я или кто-то другой это называют.
Вообще если вам на самом деле хочется поговорить со мной об этом, то можете связаться со мной по скайпу:
vladimir._____
это моё скайпимя.

Страница 3 из 7 Часовой пояс: UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/