леди ну нельзя ж быть такой наивной - никто ничему не хотел учится, скорее наоборот.
вот представте себя на их месте что вы например хотите подискутировать с равами по какому-нибудь антиеврейскому поводу в который вы верите и придерживаетесь.
неужели вы действительно измените свое мнение если вам докажут обратное??

Вы, мон ами, вырвали слова из контекста, поэтому вне связи с общим текстом, они приобрели собственный смысл.
Кроме того, в Вашей оценке сквозит наивность, по поводу того, что всякий, кто не разделяет взгляды оппонента, не сможет в ходе дискуссии извлечь кое-что полезное для себя.

_________________
the owls are not what they seem

дорогая леди, данные слова полностью отражают суть того что вы пытались сказать, прочитайте себя еще раз и вы убедитесь что это так и есть. если же вы уверены что тут есть какое-то искажение, то пожалуйста приведите что-то более точное что вы имеели в виду особенно если это явно противоречит простому смыслу вамисказанного.


полезное для себя всегда можно извлечь, вопрос только что именно.
в данном случае польза для оппонентов могла быть в том чтобы прорекламировать свои антиеврейские взгляды и показать публике что якобы равы готовы серьезно это рассматривать для воплощения в жисть.

вижу также, что вы уже не отрицаете моё основное утверждение что никто своё мнение менять не собирался поэтому, если это так, то у нас уже нет разногласий что подобная дискуссия преследовала совершенно другие цели.

Постараюсь объяснить, что я имела ввиду под тем, что "смысл несколько изменился в отрыве от контекста".
Я ведь имела ввиду, чтобы "научить", так сказать, "ненароком".
Ведь на самом деле не предполагалось, что одни другим будут преподавать.
То есть в этом случае нет формального разделения на учителей и учеников. Это (здесь) больше образное выражение.




По поводу этого я могу сказать, что не знаю, собирались ли "немцы" идти на компромисс, надеялись ли на некий "симбиоз убеждений" (мутуализм, а не паразитизм, конечно), но в их пользу говорит, что они предложили диалог, что априори является более гибкой позицией, чем всякий отказ от контактов.

_________________
the owls are not what they seem

а разве можно кого-то научить ненароком?
типа кто-то ненароком поступил в университет, ненароком там учился и сдал все экзамены и так ненароком так сказать чему-то обучился. это вы имеете ввиду?


предложить диалог ума много не надо, а вот что-то дельное предложить это уже сложнее.
если вы так уверены что там было что-то дельное, то в чем оно заключалось по-вашему мнению? а иначе кому нужен пустой диалог ради диалога?
или реформистам бедненьким больше поговорить не с кем было? вот могли бы например к профессору философии какому-то обратиться подискутировать чтоб доказать ему что реформизм лучше философии, кто ж им не давал?

Я уже писала, что:



Да, можно. Если тот, кто научил, не имел такой цели, а скорее ученик научился сам.



Я не знаю было ли там, что-то дельное.
Также не знаю, что "там ничего дельного не было".
Так же, впрочем, как и Вы (если не докажете обратного).

_________________
the owls are not what they seem

а если ученик изначально не хотел научится, то он все равно сможет научиться по-вашей логике?

а тут леди у нас конценцыус. ))
никто из нас не знает было ли там что-то дельное, а не посмешище. вот сознайтесь честно пошли бы вы на такую встречу?

Представьте себе - да.
Что-то вдруг щелкнет. Так бывает.



Несомненно - да. Хотя бы для получения соответствующего опыта.

_________________
the owls are not what they seem

леди, неужели для получения соотвествующего опыта вы готовы пойти куда угодно?
какой опыт вы могли бы получить если бы посетили беседу равов с реформистами?

Ик...
Ну да, конечно.
Например, в клетку с тигром, в полночь на Тель-Барух, в тюрьму, в Газу... че будет? Интересно же.



Послушала бы аргументацию сторон, оценила бы логику.

_________________
the owls are not what they seem

какая польза может быть от того что вы оцените чью-то логику?

А если человек нежелает соблюдать местечковые псевдорелигиозные традиции, кои теперь выдаются за чистоту иудаизма?
Ну не хочу я верить псевдомудрецам.
И шо?
Я, получается, отказался от еврейства?!

_________________
Два еврея - три мнения.

Кому?

И что я, собственно еще могу на такой встрече делать, кроме того, как оценивать со стороны.

_________________
the owls are not what they seem

вам разумеется, кому же еще?


какая вам может быть польза от того что вы оцените что-то со стороны?

откуда вы знаете что является местечковым псевдорелигиозным, а что нет?
а если вдруг не знаете, то всегда по незнанию можете нарушить что-то из чистого иудаизма.
поэтому нужно понимать что есть что и не верить на слово всяким псевдомудрецам, включая себя (вернее своему ецер а-ра).

верить только алефу. он наимудрейший мудрец.

Это мое дело.

_________________
the owls are not what they seem

Неа!
Наимудрейший у нас рав Крок!
Он креативить быстро умеет.
На любой вопрос сгалахирует ответ, персонально-неподдельный.

_________________
Два еврея - три мнения.

Тору, мой друг, нужно читать!
И не тупо зубрить мицвот.
И здравым смыслом при этом пользоваться, как и Карабас рекомендует.
(к стати, где это он?)

_________________
Два еврея - три мнения.

а вы не караим случайно?
они тоже тору читают, да и многие еще читают... даже християне не брезгуют.

я простэ ид
и это ценю

_________________
Два еврея - три мнения.

Похвально, полезно, поучительно.
Полагаю, те из христиан, которые читают Тору, тож получат частичку Света. Скорее всего смогут стать такими как парень из Голандии, которого Давид упоминал.

_________________
Два еврея - три мнения.

обычно иды кроме торы еще кой какие еврейские произведения признают...
шоб хоть как-то от караим и христиан отличаться... а то разницы совсем не будет никакой, не говоря уже о том что о чистом иудаизме речи вообще никакой не идет.

мож и получают, только какой яврей будет сыт частичкой-то одной?

Амэн
А какие именно?
Яж и говорю, два еврея...

_________________
Два еврея - три мнения.

эх леди вы прям тайну на ровном месте делаете. ))

а вы поинтересуйтесь у своего рава сначала - думаю он вам списочек для прочтения кой-какой предоставит.
и воопще неча только одну тору читать ибо это не книжка для праздного чтения по древней истории и философии. ))

Согдасен, это не для праздного чтения.
Я, как протэ ид, не обладаю раввинистическим умом высокомудрого талмудиста. Скромен я в своих интеллектуальных способностях.
Мне хотя бы Тору осилить, с Б-жьей помощью...

_________________
Два еврея - три мнения.

тору подобной методой осилить никак нельзя ибо основной смысл там зашифрован, а расшифровка находится в усной торе.
в лучшем случае таким образом можно осилить исторически-филосовское повествование, не более.
то бишь для евреев это в принципе пустая трата времени.

зашифровка текста нужна и для того чтобы не пришел какой-то умный гой и сказал, вот я - гой, а знаю текст торы лучше евреев. если такой гой не будет знать устную тору, то он ничего в торе не поймет и в лучшем случае сделает на базе такой учебы себе идола, по примеру христиан которые тоже читают тору в отрыве от её духовного контекста.

Дорогой Мой Друг Алеф!
Чтение Торы НИКОГДА небыло для евреев пустй тратой времени, и не станет таковой никогда, ибо Тора вечна!
Расшифровка глубочайшего смысла - это тот уровень до которого я ещё не дорос.
Имея еврейскую душу, данную Творцом, любой читатель Торы открывает там духовный смысл, и, углубившись в него через простые понятия он таким образом постигает основу на которой строится весь Дом Израилев.
Утвердившись на этой основе, дойдя до естественного и непринужденного исполнения основных мицвот человек выростает и взрослеет до такой духовной формы, которая может быть способна вместить в себя более глубокое духовное знание, а получив это знание можно подумать и про следующий уровень.
Я пока в самом низу духовного обучения.

_________________
Два еврея - три мнения.

дорогой loole!
всё дело в том что у евреев нет заповеди читать тесты торы, но есть заповедь учить тору (лимуд тора).
а это как вы сами можете догадаться совершенно разные вещи. именно поэтому внешнее чтение текстов торы никуда человека не продвигает и это является пустой тратой времени, хотя тоже самое время можно было тратить на что-то более богоугодное.


первое предложение полностью противоречит второму.
еврейская душа как раз и позволяет раскрывать этот смысл, но только при условии кашерной учебы торы.
при некошерной учебе торы, как сказано в самой торе, человек не только не постигнет духовный свет, но наоборот он ввергнется в еще большую тьму.
а оно вам такое надо?

Амэн
Хотя бы на гмилут хасадим.


Любезный мой друг, Ваши познания бесспорно, превышают мои.
По этому прошу Вас, с целью углубить меня в познании Торы, укажите, будте добры, ссылку на текст, в котором это записано.

_________________
Два еврея - три мнения.

так это написано в посте самого АЛЕФА. тебе этого не достаточно?

מסכת תענית דף ז עמוד א

כל העוסק בתורה לשמה תורתו נעשית לו סם חיים שנאמר עץ חיים היא למחזיקים בה ואומר רפאות תהי לשרך ואומר כי מצאי מצא חיים וכל העוסק בתורה שלא לשמה נעשית לו סם המות

http://www.talmud.kotar.co.il/Index/Pag ... D=94205484

תוך תלמוד שטיינזלץ

זה לא תורה

_________________
Два еврея - три мнения.

а вы талмуд частью торы не признаёте?

Тора и её толкование, а также коментанрии толкований - это не одно и то же.
Точно так же как Вы, мой друг, имея медицинскую карточку не составляете с ней одно неразрывное целое. Это карточка является лишь описанием некоторых ваших свойств. Оригинал и толкование - разные вещи.
Это моё мнение.

_________________
Два еврея - три мнения.

Стёрто за флуд.
Правка постов после модератора запрещена. Если это повторится - буду удалять весь пост. Целиком. Включая матчасть.
За жалобами - в портал СОЮЗ.

значит тору и иудаизм вы не признаете, а только хумаш.
в тоже самое веруют и караимы с христианами, не признающие ни талмуда ни галахот с кашрутом, а только то что написано в хумаше в их собственной произвольной трактовке.

Реформизм - это тоже иудаизм.
Спорить мы можем безконечно. А толку?

_________________
Два еврея - три мнения.

тут реформизм не признают. и гиюры их анулируют. так что это не иудаизм для алефи и иже с ним

А крокадилизм???

_________________
Два еврея - три мнения.

ну дык у них гиюры заочные, заплатил пару грошей и вот еще новоиспячённый яврей с яврейкой...
кстати христиане тоже себя иудаистами-явреями считают, новыми типа...
эх жаль антисемиты про это не знают ибо они только кашерных евреев признают. видать даже они понимают что все остальное маскарад и не более. ))

Врать, не побоюсь этого слова, нехорошо.

_________________
the owls are not what they seem

а обосновать свои нехорошие слова можете?

Та шо Вы говорите!?
Антисемиты вообще не разбираются!

_________________
Два еврея - три мнения.

Антисемиту совершенно неинтересно какой еврей "кашерный", а какой нет.
Антисемитизм - это патологическая ненависть ко всему, что вообще каким-либо образом относится к еврейству или даже если не относится, а ему, антисемиту, только так кажется.

_________________
the owls are not what they seem

Леди, ППКС.

вот почитайте про своих единоверцев

"В «Правительственном вестнике» Российской империи № 24 за 1881 год указано, что
« …караимы считаются совершенно различного вероисповедания от евреев, пользуются всеми правами, предоставленными русским, вследствие этого не могут быть взяты в армию взамен евреев. Замена евреев караимами является незаконной».

« Приход Гитлера к власти в Германии и введение антиеврейского законодательства побудили караимскую общину обратиться с просьбой о непризнании их евреями в министерство внутренних дел Третьего рейха, которое в 1939 г. поддержало их просьбу, отметив, что караимы не принадлежат к еврейской религиозной общине (...) чем спасли караимов от массового уничтожения.
Во время оккупации Крыма фашистами, когда над караимами нависла опасность быть поголовно истреблёнными, будучи причисленными фашистами к еврейской нации, С. М. Ходжаш разыскал в центральном симферопольском архиве документы о том, что караимы являются самостоятельным тюркским этносом».
http://www.balto-slavica.com/forum/lofi ... t1200.html

леди, а вы что профессиональная антисемитка что так уверено это утверждаете?


глупости, антисемиты тогда по вашей логике должны были ненавидеть и христиан и даже мусульман ибо и у тех и у других есть много взятого у евреев.
так что пока что непонятно зачем вы решили употреблять свои нехорошие слова.