Конечно, серьёзные.
Активизация и опознание персон ложного эго вообще штука серьёзная.

_________________
Будьте благословенны!

Я не понимаю смысла этой фразы и сожалею, что мы говорим на разных языках. Но тут я ничего не могу поделать, ибо мои занятия ничуть не основаны на христианских текстах. Новый Завет не имеет ко мне никакого отношения.
Тебе же рекомендовала бы задуматься над ситуацией, когда ты волею судьбы оказался в еврейском государстве. Если увидишь в этом указующий перст, поймёшь, что делать.

В данном случае христианские тексты непричём.
И Новый Завет тоже.А вот насчёт "разных языков" - это реальная проблема.

_________________
Будьте благословенны!

Lady Macbeth, так я не пойму, вы готовы с этим согласиться?

Я - нет. Много раз - нет.

Но мнение религиозного (верующего) человека, согласного с подобной трактовкой, мне бы хотелось услышать лично, и, желательно в развернутом виде, но, к сожалению, не имею такой возможности.

_________________
the owls are not what they seem

А чем вам Оладья не религиозный человек?
Даже духовный лидер, что не мешает ему клеветать на Бога.

_________________
Будьте благословенны!

как уже говорилось ранее и не один раз, если будешь продолжать тупо проецировать свою скверну на окружающее то ничего хорошего у тебя из этого не выйдет.
и какой тебе в этом резон не понятно ибо лучше и светлее ты от этого никак не станешь а только еще больше в этом погрязнешь а иначе тогда какой в этом смысл? разумные люди так не поступают не говоря уже о том что это непорядочно, хотя конечно такие понятия судя по такому поведению для тебя мало что значат.

Ты тоже считаешь, что 2-ая мировая, включая холокост - от Бога?
Так тогда ты проецируешь сквою скверну, а не я.
Ибо ТАКОЙ Бог - не более, чем проекция твоей скверны.

_________________
Будьте благословенны!

проблема тут в том что кроме взгляда через призму скверны ты ничего другого пока не можешь, не хочешь и даже не можешь захотеть...
поэтому твой взгляд всегда будет негативным и однобоким и это будет сводить тебя с ума и разрушать психику собственным негативом.
для начала восполни способность видеть вещи и со светлой стороны и тогда скверна не будет так над тобой властвовать чтобы диктовать свою точку зрения... ну а само по себе взгляд на вещи и с негативной стороны но при наличии позитивных взглядов это очень информативно - ничего позорного в этом конечно нет, если человек продолжает оставаться адекватным и разумным что возможно только при наличии позитивной энергии.
кстати в большинстве случаев гоям очень тяжело пробиться к свету и позитиву из-за соответствующего состояния души и склонности к идолопоклонству.

Ну, с чего ты взял, что у меня нет позитивного взгляда на вещи?
Например, на тебя я могу смотреть как через призму скверны, так и позитивно.
А вот насчёт того, что причиной второй мировой с холокостом была Божья воля, то тут как не крутись, а это хула на Бога.

_________________
Будьте благословенны!

ты сам себе противоречишь - нет ни одной вещи в мире чисто негативной как ты утверждаешь ибо во всем присутсвует какой-то божий замысел.
то что ты его не можешь понять и увидеть это не значит что его нет.

Вторая мировая - последствие наличия у людей свободы воли.
Свободная воля - Божий замысел, в этом он и присутствует.

_________________
Будьте благословенны!

шожь это за господь такой изувер миллионами людей уничтожать?

ты в своём уме алеф?

какого чёрта такому поклонятся?

пэйсы носить из за него.
в мыкву нырять.

руки ребе целовать.
постояно вижу, что хусиды любого возраста даже их детям малым руки облизывают.

************

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Хоть ты и атеист (на мой взгляд зря, но это твоё дело), но мыслишь весьма здраво.
Привет, Крокодайл.

_________________
Будьте благословенны!

а тебе и иже с тобой никто и не гарантировал вечную жисть.
есть гарантия только еврейскому народу как святому народу который продолжает существовать и дальше.
так что твой поклеп на бога тут не в тему.

ну и как это оправдывает с твоей позитивной точки зрения существование холокоста?

А-а. Ну, это старая шарманка.
Насчёт гарантий Бога "священнму народу".
У любого представителя "священного народа" огромное искушение встать на сторону Алефа. Лестно же.

_________________
Будьте благословенны!

Никак не оправдывает, только снимает ответственность за людские мерзости с лика Божьегою
Ну, а историческую "пользу" холокоста можно найти при желании.
Хотя бы существование гос-ва Израиль.

_________________
Будьте благословенны!

Надеюсь против этого факта спорить не будешь?

ну это мелковато. есть гораздо более позитивные смыслы.

Почему же не буду?
Буду. Вечная жизнь - удел каждого достойного её человека, а не еврея по маме.

_________________
Будьте благословенны!

Здарова, Никто.

хе хе
ну и что , что атеист?
логически мыслить думаю они тоже умеют.
да и понимать что плохо и что хорошо наверно тоже могут, по моему скромному мнению.

как прошёл шабос Никто?

мне лэйзер почти испортил этоот святой день.
никогда не прощу ему.
я чуть исламистом не стал из за него.
только большим усилием воли вернул себя назад к моим родным братьям и сёстрам по вере.
и встретил праздник в хорошем настроении.

омайн...

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Да нормально. В моцей-шабат родственники жены пришли, у неё день рожденья был.

_________________
Будьте благословенны!

ну это круто конечно.
от всей души мои поздравления и не болейте.
думаю душка лейзер и алеф с радостью присоединятся к моим пожеланиям.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Спасибо.
Видишь ли, то, что для тебя как атеиста (типа 2-ая мировая промысел Божий) просто чушь, для меня - богохульство.

_________________
Будьте благословенны!

думаю никто, вот отсюда и начинаются проблемы.

не у меня конечно.
я то просто говорю - нет, нету и не может быть такого (не обязательно по 2й мир. войне, а ваще), просто из здравомыслия и не парюсь на этот счёт.

а у оголтелых религиозников ( всех - христи , мусли , иудаисты) в купэ с догмами происходят между собой истерики и ненависть , типа кто кого когда родил - не родил, кто первый - кто последний, кто украл - не украл, кто люд - кто нелюдь , кароче бред один да и только.

посмотри шо вокруг сегодня делается.
ужас просто....

терроризм, войны, режут друг друга как баранов и всё во имя фантома ни кем никогда обозреваемым.
на черта эта религия спрашивается?

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

Богохульство это тоже какте-то отношение к Б-гу, Который дал сегодня жизнь твоему телу, чтобы завтра это тело постигла смерть, тление. Всё в природе так устроено. Иначе бы не было цепочки развития.
Люди, как и все животные, растения, рождаются в этом мире, существуют (столько, сколько каждому дано), потом умирают в этом мире. И не так уж важно, какая смерть кого ждёт.Её никому не избежать.
Была у меня там старая тётка, хороший врач, так она повторяла: не проси у Б-га долгой жизни, проси лёгкой смерти.
Бессмертной может быть только духовная частица (назови её душой).
И ощутить её, строить её - вот великая задача человека.
И тут я согласна с Крокодилом, что его хасидам, как и многим (мягко говоря) религиозным это не дано.

Есть прекрасная песня группы Аквариум (перевод с латинского оригинала) - "Серебро Господа моего".
Вот такая вера мне близка.

_________________
Будьте благословенны!

+1

Насчёт лёгкой смерти я и сам много думал. Но, смерть в конц.лагерях не была лёгкой (прочти "Искра Жизни" Ремарка.) И это ещё одно подтверждение хулы на Господа, которому приписывают Его "промысел" во всём этом.
А просить лёгкой смерти. Чего Его просить, Он и так всё знает.
Смерть сейчас рядом со мной в моей семье...

_________________
Будьте благословенны!

польщён в оценке

особенно от тебя томочка.

сижу даже красный от смущения.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)

1)Я много читала об этом. Много знаю.
Был у меня когда-то журнал, изданный в Латвии, где описывалось, как в Освенцим или какой-то другой лагерь пришёл один праведник (когда фашисты отбирали и отправляли в лагерь смерти слабых, а сильных евреев отправляли на работы, он притворился слабым, чтобы попасть в лагерь, где была его любимая). Он своими проповедями облегчал людям смерть. Дети умирали у него на руках. Он облегчал их муки.
2)А теперь подумай, например, так, что в следующем своём рождении этих страдальцев ожидает вечная духовная жизнь. Свою меру страданиий они уже получили.
А другим предстоит ещё долго приходить в этот грязный воюющий мир, умирать от рака, террора и т.д., чтобы получить свою меру страданий.

Если придерживаться такой линии и быть последовательным, то получается, что нечего тогда было и строить музеи, а, тем более, получать компенсации от Германии и т.п. И, в конце концов, даже нечего осуждать преступника за убийство - подумаешь, убил ребенка, все равно этот ребенок когда-то состарится и умрет.

Не нужно утрировать. Есть понятия материального мира и понятия духовного. И они совершенно разные.
Сказано мудрецами о Творце: Мои мысли не ваши мысли.

Применяя это к данному случаю, получим, что по понятиям мира материального виноваты убийцы, а по понятиям мира духовного - жертвы?

В духовном нет понятия вины. И убийцы и жертвы в руках Творца. У каждого своё предназначение. Хотя нам это не понятно.

Мне интересно было бы услышать такое мнение из уст:
1. Простого верующего иудея.
2. Ашкеназа
3. Пострадавшего лично (или члены его семьи) в Холокосте.

Мнение рава Овадьи мне менее интересно именно потому что:
1. Он крупный духовный лидер и его публичные высказывания мы все, простые обыватели воспринимаем не непосредственно, а через средства массовой информации. Тут уж ничего не поделаешь.
2. Он сефардский рав. И здесь могут иметь место трения между сефардами и ашкеназами, а также, возможно "подтверждение" пресловутым Овадьей, мысли о том, что-де ашкеназы "менее правильные иудеи", чем сефарды (если можно так выразиться).
3. Мнение публичного лица всегда будут более политизированы (или будут выглядеть такими со стороны), чем мнение частного лица.

_________________
the owls are not what they seem

Если нет вины, то какое же может быть "наказание"?

Если нет вины, то не может быть и наказания.
Соответственно эти понятия (вина, преступление, наказание) становятся весьма условными и на первый план, как выражение "Божьей воли" выступает Причинность. (Один из постулатов философии Баруха Спинозы).

_________________
the owls are not what they seem

Мы начали вот с этого:

Вы сказали, что вы с этим не согласны, но возможно, согласен кто-либо из выживших жертв.
А теперь пришли к тому, что нет ни вины, ни наказания?

Исключительно в философском смысле.

_________________
the owls are not what they seem

Кошка, насчёт "меры страданий" ты даже не понимаешь, что это такое.
Ты прочитай "Искру жизни" всё-таки. Тогда, может, поймёшь, что страдание не имеет меры. И жертва лишается даже своего последнего права - уйти из жизни, ей просто не дают этого сделать.
Или смерть во фронтовом госпитале, где не хватает морфина, от пули в живот.
Я согласен с тем, что этот мир - мир страдания и смерти, но Божественная мера страданий - это то, что человек способен перенести. И Бог не садист.
Остальное совершается благодаря наличию свободной воли у людей.
И не смей (у тебя же есть совесть) вмешивать сюда Бога.

_________________
Будьте благословенны!

Ну прям-таки Баруха Спинозы
Понятие "карма" варьировалось не одну тысячу лет до него.

_________________
Будьте благословенны!

А теперь подумай ты.
Тебе **** раскалённый железный прут не вставляли?
Считай, что тебе повезло. ЭТА мера страданий ОТ БОГА?????!!!!!
НЕТ, Кошка, НЕТ. Это - от людей. Это последствия "свободы воли", без которой не могло бы быть разумного существа на земле.

А Вам вставляли?
Предупреждение:

Не провоцируйте флейм. Задавайте вопросы корректнее.

_________________
Будьте благословенны!

Называйте, как хотите.

_________________
the owls are not what they seem

Каким боком тут философия? В высказываниях, подобных высказыванию рава Овадьи, говорится жертвам, их потомкам и остальной публике как бы от имени Бога (ему Бог сказал, а он переводит, во как): вот наказание за то-то и то-то (еще и типа коллективное наказание - кто там разберет, сколько из погибших что-то соблюдали или не соблюдали). Звучит это как мракобесие в чистом виде, чего тут философствовать-то? В общем, дело вкуса, кому нравится, чтобы ему морочили голову, на здоровье.

Хорошо, давайте оставим философствования в покое.

Конкретно про то то, что Овадья сказал.
Еще раз повторюсь: высказывание данного раввина я абсолютно не разделяю.

_________________
the owls are not what they seem

Леди, я вам даже больше скажу (представляю, какое сейчас д...рьмо польётся из всех щелей).
Библейский Бог (вы, разумеется, библию читали) - ревнивое, злобное и воинственное чудище.
И является в большей части человеческой проекцией на Бога Истинного.
Это очевидно каждому непредвзятому человеку, и единственный выход для этого духовного тупика - иносказательное толкование библии, чем, судя по всему, занимается Кошка Тома.

_________________
Будьте благословенны!

Аквариум "Серебро Господа моего"
http://rutube.ru/tracks/612923.html

_________________
Будьте благословенны!

привет никто

я балдею от этой его песни.
http://www.youtube.com/watch?v=HyGK4pW8C7c
по мне музыка эктра супер и текст не хил.
по крайне мере она меня вставляет лихо.
молодец БГ.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)