пожалуйста

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А это таки неплохо что Галахот оказалось превеликое множество - каждому на свой вкус. В этом случае Государство Галахи, о котором немало говорят, построить будет проблематично.
Вижницким врядли понравится жить в Госудрстве Галахи йеменской, а бухарским явно не подойдёт Государство Галахи литваков.
И это успокаивает.

Вы зря радуетесь. Мы всегда найдем между собой общий язык.
И разница не так уж велика.
Если одни не едят в Песах рыбу, а другие едят - это никому не мешает.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

.......Золотые, цвета пива, слова!!!!... .... Если одни едят в Песах свининку, а другие Гефилте Фиш - это точно так же никому не мешает... И далее по списку.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Если бы со свинины не блевали, то точно никому не мешает...

Если бы и не воняли. Как там, у Пушкина? "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет."

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

Ветка действительно всерьёз развонялась.
Может от того что тема такая ?

Да. Наверное. Слишком часто стали свиней упоминать. Как перестанем, и запах выветрится.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Не выветрится.Это уже в крови у человека.

Из mordecha yже вpядли выветрится.

у человека?

_________________
Внимательно следите за моими глазами.

Не забывай от "ВСЕХ"этих нелюдей зависит и существование самих евреев.....

Заблуждение. Если бы это было так, то уже давно духа еврейского не осталось бы.

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

Мофаз сделал шиурей баит, вызубрив места, где говорится о пикуах нефеш и святости человеческой жизни. Отсюда и до утверждений - "Мофаз пришел поспорить с равом насчет галахот «пикуах нефеш»" - есть большая смысловая дистанция. Странно, что ты этого не понимаешь. Да и очевидно, что спорить с равом Овадия о галахе - верный способ провалить любую просьбу, вызвав гнев рава. Не потому, что рав её знаток (очень может быть), а в первую очередь, ввиду болезненного самомнения такого типа людей. Ну не дурак же Мофаз в самом деле.

Видно ты всё-таки неспособен отличить использования идеи от частной деятельности её представителей.
Даю последний пример.
Любая общественная деятельность к примеру профессора-сейсмолога, ни коим образом не является вмешательством сейсмологии в политику. Можно будет говорить о таковом, если профессор вдруг заявит, что его исследования позволили ему сделать вывод о сильном землетрясении, которое может произойти в случае, скажем выхода из Газы.

На что намёк? - непонятно.
Ну так о том и спор - насколько это соответствует здравому смыслу (не закону). Практически только с обороной.
В Шинуе одно время с пониманием относились к свободному голосованию по отдельным вопросам М. Зандберга - бывшего, если не ошибаюсь, представителя Цомета.
У Порицкого до последнего случая тоже были разногласия с Лапидом.
Упомянутое тобожи голосование состоялось после решения всей фракции придерживаться фракционной дисциплины. Об этом сообщалось.
Даже не на что отвечать.
------------------------------------------------------------------
Уверен, сколько не пытайся, ты не найдёшь в известных тебе демократических традициях ничего, сколько-ни-будь похожего на обсуждаемый случай.
Подсказка:
Визиты политиков к раву - больше похожи на встречу на высоком уровне лидеров двух стран, одно из которых - тоталитарное гос-во в гос-ве, со своим престарелым лидером, своей идеологией, законами, системой образования и т. д.

На этом дискуссию со своей стороны прекращаю.
Извини, надоело играть в кошки-мышки.

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

Натаниец
«Мофаз сделал шиурей баит, вызубрив места, где говорится о пикуах нефеш и святости человеческой жизни. Отсюда и до утверждений - "Мофаз пришел поспорить с равом насчет галахот «пикуах нефеш»" - есть большая смысловая дистанция.»
У рава есть псак на эту тему . Это естественно, что псак полагается на подобные понятия, как в предыдущем «псаке» с эпохи Ослиных соглашений. Мофаз, видимо, решил, что он знает лучше рава, что такое «пикуах нефеш» , «кдушат а-хаим», и каков должен быть их вес в вынесении псака? Это тривиально, или я что-то непостижимое говорю? По-твоему, нет связи между оспариванием веса «пикуах нефеш» и псаком?
«Да и очевидно, что спорить с равом Овадия о галахе - верный способ провалить любую просьбу, вызвав гнев рава. Не потому, что рав её знаток (очень может быть), а в первую очередь, ввиду болезненного самомнения такого типа людей. Ну не дурак же Мофаз в самом деле..»
Иначе- Мофаз понимает (/думает, что понимает) больше рава в галахот и их симбиозе и суперпозиции в целях вынесения конечного решения. Середины не дано.
«Даю последний пример…»
Очень хороший пример. Жаль, что последний. Попытаемся сверить его с действительностью.
«Можно будет говорить о таковом, если профессор вдруг заявит, что его исследования позволили ему сделать вывод о сильном землетрясении, которое может произойти в случае, скажем выхода из Газы.»
Ну-ка, что получится, если заменить «сейсмолога» на «экономиста», а вместо землетрясения - «экономический кризис»? Экономист с таким же успехом может быть защитником окружающей среды (влияние безнадзорного бурения скважин после выхода из Газы и как следствие засаливание прибрежного подземного акватория до самого ТА), строительным кабланом, военным, и пр. Это же надо , так неудачно потратить последний пример…
«Выход из Газы, кстати, никакой связи с обороной не имеет." -- - -
«Практически только с обороной.»
Сам Шарон говорит о том, что это нужно только для того, чтобы усыпить бдительность мирового сообщества и условно поднять имидж. Мофаз уверяет, что Цахал останется на «Филадельфи» и впредь будет заходить в Газу. Какая связь с обороной?
«Упомянутое тобожи голосование состоялось после решения всей фракции придерживаться фракционной дисциплины. Об этом сообщалось»
Вот я что и спрашиваю – свободомыслие отменяется договором о соблюдении фракциональной дисциплины? То же самое - У Шаса своя фракциональная дисциплина, у Шинуя своя.
«Визиты политиков к раву - больше похожи на встречу на высоком уровне лидеров двух стран, одно из которых - тоталитарное гос-во в гос-ве, со своим престарелым лидером, своей идеологией, законами, системой образования и т. д.»
Как скажешь. А мне напоминает вмешательство в галаху в целях достижения каких-то политических выгод на голосованиях.
«http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2320153,00.html - Даже не на что отвечать.»
Такая обильная фантазия и ассоциативное мышление в самых разнообразных случаях, столько аналогий и красочныхпримеров привел (хоть и неудачных), а тут вдруг на тебе – не смог сообразить.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Ты не говоришь непостижимое. Ты лепишь чушь и бред, пытаясь делать при этом глубокомысленный вид.

Что-то сплоховал ты здесь. Давно я ничего смешнее не видел. Зачем менять на экономиста? Заменил бы сейсмолога сразу на рош амемшала, умник. Рош амемшала тоже специалист.
Ты лишний раз доказал, что неспособен отличить ж%пу от пальца.

А "усыпить бдительность мирового сообщества и условно поднять имидж" - это нужно не для обороны?
Любой ребёнок рассуждает глубже чем ты.

Продолжай тупить. Тебе идёт.

Словоблудие тебе поможет.
Бери пример с Мордеха. Ему как видно, помогает сосредоточиться шум прибоя.

"Хамите, медведюля...!"
(из фильма)

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

1)Не хами, Натаниец. Не можешь доказать свою точку зрения нормально – тебе нечего делать на форуме.

2)«Мофаз, видимо, решил, что он знает лучше рава, что такое «пикуах нефеш» , «кдушат а-хаим», и каков должен быть их вес в вынесении псака? Это тривиально, или я что-то непостижимое говорю? По-твоему, нет связи между оспариванием веса «пикуах нефеш» и псаком?» - - - «Ты не говоришь непостижимое. Ты лепишь чушь и бред, пытаясь делать при этом глубокомысленный вид»
Не морочь мне голову, лучше попроси кого-нибудь, чтобы он тебе объяснил, каким образов раввины выносят галахические псаки.
«Что-то сплоховал ты здесь. Давно я ничего смешнее не видел. Зачем менять на экономиста? Заменил бы сейсмолога сразу на рош амемшала, умник. Рош амемшала тоже специалист.
Ты лишний раз доказал, что неспособен отличить ж%пу от пальца.»
Ты узрел какую-то сакральную и принципиальную, видимую только тебе разницу между специальностью «сейсмолог» и «экономист», и поэтому так развеселился?
Кстати, не подскажешь, где можно выучиться на первую степень на специальность «премьер-министр» и получить диплом?
«А "усыпить бдительность мирового сообщества и условно поднять имидж" - это нужно не для обороны? Любой ребёнок рассуждает глубже чем ты.»
Попытка УСЛОВНО поднять имидж не гарантирует повышения обороноспособности и свободы ведения военных действий, наоборот – мировая общественность будет от тебя требовать все больших уступок, как от дойной коровы. Твои рассуждения из-за своей ну прямо-таки недетской глубины потеряли связь с действительностью.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

У тебя, весьма дурной тон ведения дискуссии.
По такой модели - назвать белое чёрным, по ходу дела задействовав словоблудие:

Ты вообще понимаешь, о чём говоришь. И это уже не в первый раз. Может ты намекаешь на отношения между двумя деятелями. Смотри - шасовники обидятся .
Постарайся в дальнейшем, ради того чтобы выглядеть убедительным, не козырять понятиями, значения которых ты не знаешь.



Хорошо, что весь форум не такой. Иначе на нём действительно нечего бы было делать. Гораздо быстрее я бы выбрасывал с форума практикующих этот самый метод, чем отъявленных хамов.
По теме:
Что-то очень быстро ты лишил людей определения -"профессиональный политик". Не слышал о таком?
"На все профессии нужен диплом" - это твой собственный закон?
Напиши-ка мне, чем в условиях Израиля отличается УСЛОВНОЕ поднятие имиджа от обыкновенного, и почему именно ЭТО "поднятие" - условно.
Именно такие "условные поднятия имиджа" играют главную роль в обороне Израиля. А ты и не знал - верно, умник?
И ещё одно для тебя "открытие": оборона - это не только военные действия.
Кстати, ты кажется единственный модер без определения.
Иш, скромник какой.
В связи с вышесказанным, предлагаю определение - "мудрый модератор".
Или скажем, "Умка - модератор" тоже подойдёт.

Натаниец
«У тебя, весьма дурной тон ведения дискуссии.»
Ты прав. Это у меня не хватило терпения при доказательстве своей точки зрения («мне надоело играть в кошки-мышки» Пн Ноя 15, 2004 5:14 pm ), очень уж хотелось сходу показать превосходство своего убеждения в дискуссии. Потом я, разумеется, начал открыто хамить. И вслед за хамством именно я обвинил оппонента в дурном тоне ведения дискуссии. Не понимаю, о чем со мной ,негодяем , можно разговаривать такому интеллигентному и утонченному аналитику, как ты.
«Постарайся в дальнейшем, ради того чтобы выглядеть убедительным, не козырять понятиями, значения которых ты не знаешь.»
Прости меня, я совсем не разбираюсь в вопросах галахи и принципах вынесения галахических псаков. Даже слов таких , как «симбиоз»- и то, не знаю.
«Что-то очень быстро ты лишил людей определения -"профессиональный политик". Не слышал о таком? "На все профессии нужен диплом" - это твой собственный закон?»
Тут, на форуме, частенько случается резать священных коров. Все народные/секторальные вожди проходят обязательную проверку на «профессионализм», или это призрачное звание на грани эзотеризма к ним приклеивают простые обыватели как приз таксистско-кухарских симпатий? Есть какой-то рациональный критерий, качественно определяющий уровень «профессионализма» того, или иного политика? Но хотя это уже , считай, оффтоп.
«Гораздо быстрее я бы выбрасывал с форума практикующих этот самый метод, чем отъявленных хамов.»
Я долготерпим в подаче просьб на отваживание от форума отъявленных хамов.
«Напиши-ка мне, чем в условиях Израиля отличается УСЛОВНОЕ поднятие имиджа от обыкновенного, и почему именно ЭТО "поднятие" - условно.»
Гарантии есть, что все сработает так, как обешает Шарон? Что поднятие имиджа будет безусловным, и несомненно приведет к ожидаемому ослаблению международного давления на Израиль? Если гарантий нет, но есть опыт усиления давления на Израиль при проявления слабости, то о чем вообще речь?
«Кстати, ты кажется единственный модер без определения.»
Я почти спекулирую подобной неопределенностью.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

А ведь я действительно это писал.
Был неправ.
Какие уж здесь кошки-мышки, тебе тут специалист нужен. Психиатр называется. И желательно по совместительству больше ничем не занимающийся.
Слишком случай запущенный.
Можешь ещё это приписать в качестве приставки к модератору.
Добавит неопределённости.
...Спекулянт .

Нужно срочно разряжать обстановку.....Евреи,давайте жить дружно

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

О какой напряжённости речь?
Мне кажется, мы с Copkilloй весьма поладили.
Особенно меня убедил (признаюсь - не смог отказать себе в удовольствии) аргумент моего оппонента о его суперпозиции в симбиозе с равом Овадией.

Хотел бы поговорить об обратной стороне медали вопроса "раввины и политика".
http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/047/017.html
Вкратце – в продолжении традиции ручного рава Вайса, который высказал в радиофонных интервью что-то типа «благодаря моим действиям, операция (по изгнанию евреев) прошла успешно», на пост главного раввина Цахала предлагают назначить новых раввинов, ясное дело, не первых попавшихся.
Ваши соображения по этому поводу – мне лично это напоминает....

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир