Может я ощибаюсь, но вот мне почему-то кажется из моего почти 20-ти летнего опыта изучения Иудаизма, что настоящий иудаизм учит любви друг другу и преодолении в себе гоя. а не поиска его вокруг

_________________
pomogayu v vybore pary i garmonii v otnosheniyah

тоесть те иудеи которые считаютса самыми что нинаесть кошерными - харидим не знают основ иудаизма? а если преодоление гоя в себе то как понимать высказывания типа убивать ДЕТЕЙ гоев не грех? в самом себе есть дети

Дети это наши тованот- следующая ступень в нашем приближении к Творцу, так вот если эта ступень не кошерна, то есть не направлена на ради Творца, а направлена ради себя любимого, то это и убивается, то есть мы это в себе преодолеваем, чтобы приблизиться к Творцу по свойствам. А иначе какая-то "ошибка" в мире происходит, Не дай Б-г, столько детей гоев вокруг и все здесь по воле Творца." Ведь нет никого, кроме него"

_________________
pomogayu v vybore pary i garmonii v otnosheniyah

даааааа. мне вот интересно - а не много ли у вас убийств получаетса?
''Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?". При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях. "Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.''(C)
Здесь была я. meduza.

убивать гоев можно только в том случае если они угрожают нам лишением жизни . Когда наши предки вошли в Эрец-Исраэль они уничтожали только тех,кто хотел уничтожить нас. Многие народы в то же время жили с нами в мире на нашей земле.Читайте Тору,а не разных журналюг которые вырывают слова из преложений,тем самым вводя в заблуждения народ.

это не журналюга написал а рав. так что на журналистов не косите. или ваши равы тору не читают? или не понимают что прочли? тогда что можно говорить о стаде если такие пастухи

кстати а если вашей жизни угрожает еврей то его можно убивать?

А ты что читал книгу или коментарии к ней неизвестно кого.?можно убивать любого кто угрожает вашей жизни. Разве вам не все равно кто вас убьет еврей или нееврей?

Определите тогда, будьте любезны, что есть "настоящий иудаизм"?
Иудаизм сферический в вакууме?
Или иудаизм из парижской Палаты Мер и Весов?

_________________
Два еврея - три мнения.

Путь к Творцу и уподоблению ему по свойствам от разделения и занятости собой к единству и раскрытию между нами Света и любви

_________________
pomogayu v vybore pary i garmonii v otnosheniyah

Это определение можно с успехом применить к любой религии, даже индуизму.
Так как именно Вы понимаете иудаизм?

_________________
Два еврея - три мнения.

это лайщманишм

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Может я ощибаюсь, но вот мне почему-то кажется,
что любви друг к другу не следует искать в религиях,
она должна быть чиста интуитивно - кого-то любишь,
к кому-то равнодушен, а к кому-то просто отвращение.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

настоящий иудаизм это исполнение или стремление к исполнению всех заповедей Торы.Наиболее близки к настоящему идуаизму это вязанные кипы .

Трудгно согласиться. Еврей должен быть религиозным.
Религиозные националисты нарушают заповедь "не прибавляй".

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

а что они прибавляют?свою землю хотят вернуть?Или меньше препонов ставят тем,кто действительно хочет пройти гиюр.

Прибавляют " национализм", что противно Торе. Отсюда и фальшивые гиюры, отсюда и выбрасывание евреев из их домов в Эрец Исраэль, святую землю передают гоям, убийцам, врагам, ненавидящим Израиль, жизни не жалеющим для его уничтожения, отсюда и сотрудничество с теми, что хотят выкорчевать Тору, хас вешалом, из народа, отсюда, из гибрида социализма и национализма вырастает монстр по имени нацизм - национал-социализм, со всеми вытекающими последствиями.
Ой как прибавляют эти слуги сатаны.
Говорят у хасидов: Они не злодеи, потому, что сионисты, они сионисты потому, что злодеи.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Спьяну-то еще не такое ляпнешь. (модный смайлик).

_________________
the owls are not what they seem

Алевай, напиться бы, забыться и лечь на дно, как подводная лодка.
Фокус в том, что спьяну, как водка, становишься прозрачным.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Национализм?Может быть Всевышний отдал землю Израиля всемирному интернационалу?Нет он отдал землю Израиля евреям. Фальшивые гиюры?А кто у нас проводит гиюры. Сионисты?нет.Ультроортодоксы.А выкидывают людей из домов это не сионисты,а лжесионисты. Настоящие сионисты это те кто защищает тех людей которых выкидывают из домов.Настоящие сионисты это те кто соблюдают законы Торы которые возможно исполнять и стораются сделать все,чтобы возможно исполнять и те законы Торы которые из-за отсутствия Храма невозможно исполнять.Настоящие сионисты не препятствуют тем кто хочет стать евреем,а помогают им.

Кто такие "настоящие сионисты" теперь ясно.
Так что же такое "настоящий иудаизм"?

_________________
Два еврея - три мнения.

Чтобы было ещё яснее, познакомимся с мнением известных рабеим:

Р.Эльханан Вассерман: Так же наверняка как восходит солнце, Святая Земля извергнет из себя сионистов, потому что святая земля это дворец Небесного Царя... я говорю это не для того чтобы проклять или благословить, но потому что это написано в Торе и осуществится. Очевидно, что из того, что национальная идея (сионизм) для евреев - это идолопоклонство, следует, что национально-религиозная идея это идолопоклонство с "шитуф" (совмещенное со службой Творцу).

Р.Хаим Соловейчик: [i]Сионисты не отвлекают евреев от Иудаизма чтобы создать государство, наоборот, государство им нужно именно для того чтобы отвлечь евреев от иудаизма.

Р.Иссахар Дов из Бельц: Может случиться, что, перед приходом Мошиаха, усилия Сатаны увенчаются успехом и злодеям удастся создать государство в земле Израиля. Их государство будет представлять большую опасность для каждого еврея как в физическом так и в духовном измерении.

Р. Израиль Меир Гакоэн, известный под именем Хефец Хаим:
По моему мнению ясно, что сионисты это отродие Амалека.

Р. Меир Симха из Двинска, известный как Ор Самеах: ... даже если бы раздался голос с небес, говорящий, что наш долг повиноваться доктору Герцлю, даже тогда мы должны были бы сказать, что не следует обращать внимание на голос с небес, потому что сионистская идея, не дай Господь, ведет Израиль к гибели.

Р. Мойше Йеошуа Лейб Дискин: ... услышал по поводу духа национальной идеи, что начался среди дома Исроэла.......страшная опасность, подобной которой ещё не было, появилась на горизонте иудаизма, что в течении времени может сделать великие разрушения в общине Исроэла.
Тогда указал гаон из Бриска з"л написать от его имени, что он считает, что великие Исроэла должны собраться вместе немедленно и отлучить сионистов и вывести их из общины Исроэла, запретить их хлеб и вино и запретить браки с ними, так как сделали наши мудрецы, благословенной памяти, с самаритянами.

р. Шолом Дов Бер адмор из Любавич:"По поводу вопроса о сионистах: ... И если не дай Б-г удастся им завладеть (святой) землей, как они мечтают, то они загрязнят и осквернят ее своими мерзостями и злодейскими делами и удлинят этим (не дай Б-г) время изгнания. ... поддерживающие сионистов - предстанут за это на Верхнем суде, ибо поддерживают руки тех, кто приводит многих к греху...
И тот, кто открывает в Торе неправильные объяснения и "находит" сионизм, .... он - подобен тому, кто ставит идола в Храме, и тому, кто, размножил свою скверну в святая святых - не захочет а-Шем простить ему. И а-Шем, да будет Он благословен, в своей великой милости, уберет от наших братьев, сыновей Израиля, эту проклятую идею, и даст им в сердце вернутся к Нему по-правде...

Однажды когда р. Борух Бер был на свадьбе, начали играть "Гатикву" (присутствующие при этом встали). Р. Борух, остался сидеть, потом встал, потом снова сел. На вопрос, почему он так поступил, р. Борух ответил : "Сначала я остался сидеть, чтобы выразить протест, потом встал, потому что "ребе" (то есть р. Хаим Брискер з"л), сказал, что они (сионисты) подозреваются на пролитие крови - тогда я встал, чтобы не протестовать. Потом я сообразил, что не протестовать когда играют "Гатикву" - это "йеhорег веал йаавор" (нужно быть убитым, но не нарушить) - поэтому я сел, чтобы протестовать.

Однажды, к р. Боруху приехал р. Рубинштейн, из "Мизрахи" (религиозные сионисты). Они с р. Борухом учились вместе еще в Воложине. Р. Рубинштейн подошел и протянул р. Борух Беру руку и они какое-то время говорили. Когда р. Рубинштей уже уходил и выглядело, как будто р. Борух не выразил ничего против него и "Мизрахи", р. Борух догнал его и сказал : "Послушайте! Я говорил с Вами, но Вы - из "Мизрахи", а "ребе" (то есть р. Хаим Брискер), сказал : "сионизм - это апикорсус (ересь)!"

Р. Довид Фридман из Карлина: "Мое мнение по этому вопросу известно - я считаю эту идею [сионизм] - подобной учению Шабсая Цви, да сотрётся имя его, и попиранием ногами всего святого... И Вс-вышний, да будет Он благословен, сжалится над своим народом и возревнует за Свою Землю и за Тору, которую осквернили чуждые, и оградит ограду Закона (Торы) разрушенную этими насмешниками (ничтожествами) и даст нам дожить и досуществовать до того времени, когда все прояснится ... и спасёт нас от разрушителей и разорителей которые из нас вышли, и осветит наши глаза и увидим мы позор наших врагов и обвинителей."

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.

Вопрос: Как должен участвовать в общем исправлении народ Исраэля, живущий на материальном уровне нашего мира?
Ответ: Наряду с исправлением духовного Исраэля, мы должны исправлять и его материальную "ипостась". Она – результат кругооборотов душ Исраэля; тогда как духовный Исраэль – это все те, у кого есть точка в сердце, духовное устремление, с которым они присоединяются к процессу.
Разница между ними – во влечении: человек с точкой в сердце тянется к духовному, а человек, лишенный этой точки, к духовному не тянется. И все же если человек без точки в сердце принадлежит народу Исраэля, он обязан приступить к исправлению.
Верно, существует принцип, гласящий, что на духовном пути нет принуждения. И тем не менее, на Исраэль возложена эта обязанность. Сказано в Торе: "Вы будете Мне царством священнослужителей и святым народом". И вот, время настало.
Разумеется, долг тех из Исраэля, у кого есть точка в сердце, отличается от долга тех, у кого нет этой точки, кого еще не пробудили. Однако обязанность лежит на всех, и внешнее давление АХАПа, народов мира, направлено именно на то, чтобы Гальгальта вэ-Эйнаим исправили себя.
Это давление будет только расти. Чем больше мы запаздываем, тем больше хочет АХАП – ведь эгоизм постоянно возрастает и остается всё более опустошенным. А потому и нажим на Гальгальту вэ-Эйнаим будет усиливаться. Тем самым народы косвенно побуждают Исраэль ускорить свое исправление.
А потому люди с точкой в сердце, т.е. духовный Исраэль, и просто евреи, материальный Исраэль, обязаны реализовать на себе исправление и привлечь свет для АХАПа.
Что поделаешь, речь идет о едином сосуде, части которого взаимосвязаны именно таким образом.
Вопрос: Значит, параллельно должны протекать два процесса?
Ответ: Я не вижу здесь двух процессов. В конце Предисловия к Книге Зоар Бааль Сулам пишет о двух частях Исраэля: внутренней и внешней. Внутренняя часть – это "работники Творца", желающие служить Ему. Они тоже подразделяются на две части: внутренняя желает достичь намерения ради отдачи, а внешняя производит материальные действия. А кроме того, есть в Исраэле и те, кто ничего не знает и ничем не интересуется.
Так же и в народах мира есть две части. Внутренняя часть хочет присоединиться и присоединяется к нам, она относится к Исраэлю, хотя и зовется "Исраэлем в народах мира". А внешняя часть наиболее равнодушна к этому, она ощущает лишь беды нашего мира. Этих людей мы тоже должны пробуждать – хотя бы затем, чтобы они избежали больших ошибок в будущем, чтобы сохранили себя от уничтожения и тяжелых проблем. Так и они присоединятся к нам.
В итоге исправление предназначено именно для этой внешней части – АХАПа. Они и есть цель творения. Во главе угла – желание наслаждаться, а Исраэль – это не цель творения, а лишь его исправление.
На это должна быть направлена вся наша работа: исправить себя, чтобы принести исправление миру. Вот что такое "царство священнослужителей". Мы – служители, мы служим миру.

_________________
Помню подумал про себя- КАКИЕ ГОИМ ЗВЕРИ! (лэйзер)