Текущее время: Чт июн 06, 2024 11:59 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Последний штрих
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 6:55 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Cегодня в Израиле есть амута которая решила взять на себя право..решать за все еврейское население страны ...решать делать ли нашим детям обрезание..создана эта амута на базе партии Мерец о чем они поведали всей стране по радио....Хабад сегодня рассылает это письмо....привожу полностью.

Последний штрих


Р-н Александр Фейгин

Цитата:
В Израиле, кажется, нету согласия ни в чем. Каждый тянет в свою сторону, консенсус скончался. Особенно ярко это видно во всем, что касается, религии или, как модно формулировать, "войны культур". И только в одном нерелигиозный израильтянин единодушен со своим религиозным соотечественником: обрезание своим мальчикам делают все. Разумеется, один делает это из убеждения что такова воля Всевышнего, другой хочет, чтобы ребенок был "как все". Но разные побуждения приводят к одному и тому же действию.

На фоне этого последнего острова национального согласия особенно заметен нарыв, который, если не рассосется, может отравить весь организм. Да будет вам известно, что в Израиле действует организация, название которой стоит дословно перевести для тех читателей, которые не владеют ивритом: "Союз борьбы с надрезами на половых органах".

После того, как нервный смех в рядах читателей утих, поясним, что "союз" борется с обрядом обрезания. Активисты обратились в верховный суд с требованием запретить родителям "физическое насилие над беззащитным младенцем".

Еврейская история простирается в такие глубины прошлого, что нас, народ преклонного возраста, но без признаков склероза, трудно чем нибудь удивить. Две тысячи лет назад все это уже было: та же идея, та же аргументация. В свое время римляне (им предшествовали греки) пытались искоренить обряд обрезания. Мир сотворен совершенным, – говорили они, – всякое изменение, вносимое в него человеком излишне и разрушительно. Не имеет особого значения и то, что этот аргумент (обрезание уродует человека, сотворенного совершенным) не был искренним убеждением римлян, весьма активно изменявших-уродовавших мир, а был изобретен специально для "перевоспитания " евреев.

Римский наместник, убеждая раби Акиву в недопустимости и изуверстве обрезния, спросил:

– Что лучше – деяния Всевышнего или деяния человека?

– Деяния человека, – ответил мудрец.

– Взгляни на небеса и на землю. Разве в силах человеческих создать подобное? – удивился римлянин "нерелигиозному" ответу учителя религии.

– Подобное – нет, но кое что получше – да.

Рабби Акива принес мешок пшеницы и хлебный каравай, положил то и другое перед наместником и спросил:

– Что, по-твоему, лучше, пшеница или хлеб?

Человек в этом мире – не еще один биологический вид и даже не венец творения. Он – единственный из всего сотворенного соучастник творения. Слова мудреца нужно понять правильно: Всевышний, сотворивший зерна пшеницы мог сотворить и каравай. Но Он оставил человеку право "последнего штриха", способность войти в совершенный мир и сделать его еще лучше. Обрезание – только один пример такого "штриха", ограничения животных страстей, обуздания животного начала.

В субботнем кидуше есть странные слова: "Ибо в Субботу отдыхал Всевышний от всего, что сотворил Он, чтобы делать". Всевышний оставил в мире опцию совершенства, которую можно достичь только активным действием человека. Человека, сотворенного, чтобы делать
.

Цитата:
Брит-Мила
Общий обзор заповеди



Р-н Леви Гебер

Законы и обычаи, имеющие отношение к заповеди обрезания, известны нам из Библии, Талмуда и еврейской традиции. Они были бережно хранимы и тщательно передавались от поколения к поколению.

Первая запуоведь Б-га Авраам
Обрезание - первая заповедь, данная Б-гом первому еврею Аврааму, занимает центральное место в иудаизме. Авраам, отец еврейского народа, много лет праведно служил Б-гу. Однако лишь после того, как в возрасте девяноста девяти лет по велению Всевышнего он сделал себе обрезание, он смог достичь наивысшего уровня, о котором Б-г сказал ему: "И будь совершенным!"1

Творец захотел, чтобы этот "последний штрих" - доведение человеческого тела до совершенства - был действием самого человека. Это учит нас тому, что духовное совершенствование должно быть и может быть достигнуто человеческим усилием.

В Торе

В Торе написано: "Это - завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. Обрезайте крайнюю плоть вашу, и это будет знаком союза между Мною и вами."2. Это - единственная заповедь, которую Тора называет "знаком союза" между Б-гом и еврейским народом. Фактически, Тора упоминает слово брит (союз) тринадцать раз в связи с обрезанием, поэтому слово брит (или брис в ашкеназском произношении) стало синонимом обрезания. Наши Мудрецы говорят, что она считается величайшей из всех заповедей.

Союз между Б-гом и еврейским народом является настолько глубоким и существенным, что обрезание совершается в самое раннее время в жизни мальчика. Тора говорит нам, что это должно происходить на восьмой день после рождения.

За пределами интеллекта

Когда дети растут, взрослеют и развиваются, их обучают соблюдать все заповеди Торы в соответствии с их уровнем, пока они не достигнут возраста, когда будут в состоянии оценить их важность и смогут выполнять их самостоятельно. В случае заповеди обрезания, однако, мы не ждем, пока мальчик станет достаточно зрел, чтобы постичь значение этой мицвы. Поскольку связь и союз между евреем и Б-гом выходит за пределы интеллекта, и это настолько жизненно важно, что не может быть отсрочено.

Другое отличие заключается в том, что другие заповеди выполняются, может быть, в тесной связи с телом, но вовне его. Tфиллин (филактерии), например, возлагают на руку и на голову; благотворительность, милостыня подается рукой и т. п. Обрезание уникально тем, что свершается непосредственно с телом человека, оставляя на нем знак Б-жественного вечного союза на всю жизнь.

Как только мальчик обрезан, его Б-жественная душа начинает по-настоящему "вселяться" в его тело - процесс, который завершается с наступлением его совершеннолетия, Бар-Мицвы, в возрасте тринадцати лет.

Обязанность

Основная обязанность совершить обрезание еврейскому мальчику возлагается на его отца. В случае, когда отец отсутствует или не в состоянии устроить обрезание, эта обязанность переходит на еврейскую общину, а по существу на каждого еврея. Как только ребенок достигает возраст Бар-Мицвы, он сам становится персонально обязанным совершить обрезание.

Мудрецы Талмуда (Шаббат 130a) отметили, что "каждая заповедь Торы, которую еврейский народ в прошлом выполнял даже под угрозой смерти во времена гонений, как обрезание, по сей день исполняется пунктуально". Они также сказали: "Каждая заповедь, которую евреи приняли на себя с радостью, как обрезание, по сей день исполняется радостно (то есть, с праздничной трапезой)." Действительно, на протяжении многих поколений, даже при самых страшных преследованиях, евреи соблюдали мицву Брит-Милы с невероятной преданностью, самопожертвованием и радостью.


Еженедельный журнал Ru.chabad.org

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 8:43 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
вот вырастут пускай сами решают обрезать или нет. а так кто то за детей решает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:09 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
karakal писал(а):
вот вырастут пускай сами решают обрезать или нет. а так кто то за детей решает.


Вот так: пусть сами решают, рензюме человека, солгавшего, что постил я в шабат (брехло, по-русски) на всех форумах это явл. грубейшим нарушением, за падло, как говорится, привёл цитату без указания источника - вор, значится. Помоит всё еврейское и именно поэтому пакостит по всем темам на этом форуме. Доколе терпеть?

Мы не на псарне, уважаемый (Ц) Мордехай)

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:12 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
********


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:14 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
сначала научись читать то что ты цитируешь. а то сам себе козу строишь а потом в кусты. за бабской юбкой прячешься :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:16 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Сознайся, что врал по поводу моего поста в шабат.
Будь Человеком, есть шанс.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
********

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:19 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
то ату его то будь человеком. определись уже. тебеж гои да еще крещеные не люди. юлишь ******


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:19 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
karakal Каракалович просто евреев терпеть не может..выросла у него нетерпелка на евреев..... :lol:

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:21 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
karakal писал(а):
вот вырастут пускай сами решают обрезать или нет. а так кто то за детей решает.

За детей решаем мы-родители.Еврейские родители еврейских детей...а неевреям тут рассуждать не о чем.....они к этому не касаются.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
mordehay писал(а):
karakal писал(а):
вот вырастут пускай сами решают обрезать или нет. а так кто то за детей решает.


Вот так: пусть сами решают, рензюме человека, солгавшего, что постил я в шабат (брехло, по-русски) на всех форумах это явл. грубейшим нарушением, за падло, как говорится, привёл цитату без указания источника - вор, значится. Помоит всё еврейское и именно поэтому пакостит по всем темам на этом форуме. Доколе терпеть?

Мы не на псарне, уважаемый (Ц) Мордехай)



В Риме надо римлянином быть. Но ещё раньше у Давида, царя нашего Теилим, 18 им хасид.... и т.д.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Леночка-просто-Ленка писал(а):
...а неевреям тут рассуждать не о чем.....они к этому не касаются.....


Вы правы ******

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:30 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
Каракал,

Все Ваши следующие такого рода сообщения будут просто удаляться.
Весь флейм, сиречь ругань и поливание друг друга грязью будут уничтожаться без предупреждения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:35 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
karakal писал(а):
Леночка-просто-Ленка писал(а):
karakal писал(а):
вот вырастут пускай сами решают обрезать или нет. а так кто то за детей решает.

За детей решаем мы-родители.Еврейские родители еврейских детей...а неевреям тут рассуждать не о чем.....они к этому не касаются.....
а в старости удивляютса почему это дети за них начинают решать. в бэйтавот отправляют :lol:


Хватит. И поведение каракала Вам не оправдание.

Хотите евр. форум?
Зачем нужен этот самый. издыхающий кот?

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Последний раз редактировалось mordehay Вт май 03, 2011 10:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 9:51 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
примного благодарен ЛЕДИ. :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:02 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
karakal писал(а):
примного благодарен ЛЕДИ. :lol:


Культурный, видать. Такие культурные, кот. по вечерам Шульберта слушали, работали в концлагерях.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:04 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
ты их лично знал? ******* :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:21 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Лично уверен, что и ты непрочь поработать на подобном поприще, правда, ситуация такова, что лишь в виртуале есть возможность показать, на крайняк, хотя бы дулю.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:24 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
Личные разборки в ЛС. meduza.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:26 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Личные разборки в ЛС. meduza.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:27 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
Личные разборки в ЛС. meduza.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 8:28 pm
Сообщения: 1933
Откуда: из Миколаева
Здесь была я. meduza.

_________________
Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 10:36 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
Здесь была я. meduza.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 4:33 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 6:36 pm
Сообщения: 5600
Откуда: Израиль
Сегодня передали что суд не может решиться открыть дело-
Чапай думает! А ШАС предупредил о референдуме еврейского населения страны!

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2011 5:10 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 8:13 pm
Сообщения: 3276
Откуда: израиль петах тиква
та отрезать всем и все. избранным плодитса не надо а то с ними перебор случитса :lol:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB