Я не говорила про воспитание, я говорила об отношении к детям. ГМФ, не знаю, где Ваши дети обучаются, но у меня от школ моего сына осталось достаточно положительное впечатление. Дети настроены на достижения, дети свободны в общении, детей интересуют успехи, им не все равно, какие отметки у них будут.
А кстати, есть какое-то определение быдлу? В Союзе в школах быдла не было?

Союз - не показатель ... ничего никогда не сравниваю с Союзом.
Мой сын сейчас первый год в бейнаим, так что впечатлился от 2-х школ. И там и там впечатление одинаковое.
Маленький пример, который только подтвердил моё впечатление.
В школе есть одна русская мора. Директриса от неё без ума ... просто потому, что никогда не видела учителей такого уровня.
Она не Б-г весть какой педагог, - я имею ввиду работоспособность.
Проверяет каждую строчку в тетрадях, ошибки комментирует.
Сын сначала был вне себя от злости - не разрешала на уроке с ней спорить, ваще открывать рот и делать что кому в голову взбредёт.
Теперь успокоился и ему вроде нравится...оценил профессионализм.

Лола, только не бросайся в крайности и не делай неверных выводов из написанного .
Мне кажется тут ещё имеет значение - кто оценивает.

ГМФ, я говорила совсем о другом. Ну совершенно про другую тему. Разумеется, уровень знаний и их систематизация в Израиле мягко говоря не на уровне.
Но! Я говорила об отношению к детям, к их маленьким личностям, об общей направленности в сторону детей. И тут Израиль даст сто очков как бывшему Союзу, так и нынешней России.
Примеры привести?

Да и я об этом.
Просто выводы стараюсь не делать однобокие.
Ладно, Лола, спасибо - вечерком продолжу.

А со Штатами можно? У малой в школе были дети из Бостона по обмену. Она была в шоке от их низкого уровня.

Бросьте, плохие люди есть везде... и хорошие везде... видно, что автор поста ненормальная.... и тут сравнивать Израиль с Россией не надо:) Это не значит, что все в россии ненормальные.. а по соц отношению.. Я не раз встречала в Израиле детей, которые, из-за своего госсоц отношения и законов в отношении их, нагло могли закидать и меня камнями, точно зная, что за это им ничего не будет... Личность надо воспитывать, увы... а не считать, что она сама воспитается...

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Я не говорила об отношении отдельно взятых людей, а об отношении общества в целом. Насколько я помню, в Совке 70-х - 80-х вообще не думали о том, есть ли у ребенка личность,и что с ней надо делать. "Ласковые" выкрики типа "Петров - дебил" наших учительниц - помните?
Вообще примеров этому - легион.
Современную Россию я знаю хуже ,поскольку в ней не проживаю. Но подруги рассказывают, что вроде сейчас ударились в другую крайность. С трех лет - лицеи со вступительнымим экзаменами, четырехлетних малышей пичкают древнегреческим и основами диалектики...

Вам ещё повезло, что только могли, а меня эти малолетние бандиты, таки да закидали и ничего им за это не было. Дело было в Петах Тикве в 1991 году. Моему младшему брату тогда было шесть лет а мне пятнадцать. Ребёнок не мог играть в песочнице рядом с домом со своими друзьями (тоже детьми новых репатриантов). Однажды я пришёл позвать его домой, и когда мы пошли по направлению к дому в нас полетел град камней со всех сторон. Это малолетние бандиты (по шесть - двенадцать лет), науськаные своими отстойными родителями, смертельно ненавидящими алию, метали в нас камни. Это только мой личный пример, а вспомните историю с таксистом Дереком Ротом, которого убили малолетние бандиты. Кстати убийца продолжал гулять на свободе, пока его не поймали в Аргентине за другое преступление.

_________________
И всё-таки она вертится...

..

Я вспоминаю свое детство там. Так закидать камнями и избить вполне могли за то что вступил на суверенную территорию соседнего двора . Поэтому умение драться и кидать камнями в ответ было жизненной необходимостью.

Я писал не об этом. Представь себе ситуацию, когда малолетние пацаны (по 6-12 лет) закидывают камнями взрослого прохожего. И они это делают, потому что прекрасно понимают - им за это ничего не будет, т.к. по закону они не несут уголовной ответственности, они не совершеннолетние и за их спиной сумашедшие мамашки с богатыми эпитетами. Так моего знакомого один раз избили "русские" подростки, которые выросли здесь. Он пытался заступиться за пацана, которого они избивали ногами и в результате сам сильно пострадал. Этот человек был вынужден взять продолжительный больничный (при том, что у него двое детей), а этим бандитам практически ничего не сделали, так пожурили немного и отпустили.
Кстати, вы знаете что дети совершают самые жестокие преступления, и очень часто совершенно без причины, т.к. не осознают что они делают.

_________________
И всё-таки она вертится...

Обратите внимание на выделенную фразу.

Ну да в этом случае были именно "русские" подростки они прекрасно понимали что им за это ничего не будет. Можно привести ряд случаев, когда подобное делают и подростки-коренные израильтяне. Какая разница кто они "русские" или "не русские" ? Они малолетние преступники и всё начинаеться с того что им всё позволено с самого детства, они не несут никакой уголовной ответственности.

_________________
И всё-таки она вертится...

Lola, вообще-то я имел ввиду процветающие среди учителей пох%изм и роспиз%яйство (извиняюсь, что не нашёл других терминов), пренебрежение к детям и к своей профессии. И всё это прививается детям.
Пришлось немного утрировать для ясности .
Я кстати не уверен, что школа - причина этих недостатков воспитания.
Школа только усугубляет. А причина на мой взгляд - израильский "плавильный котёл", лень и по№уизм, а также непоколебимая еврейская уверенность, что лучше чем мы никто не знает, как следует обращаться с детьми.
Весь вопрос - где золотая середина. Судя по результатам, у нас явно от "золотой середины" отошли. В определённую сторону.

..

Свободные от соблюдения законодательства?
Так это оне плюют на только что вымытый пол.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

А бар/бат-мицву они когда празднуют? Вот так то.
Моему сыну уже 23. И не дай те Б-г оказаться у него на дороге.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

Ритуши на тебя нет.
А я так тебе отвечу. ХЮЙ те в глаз!!!

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Глазастый, ты свои плоско-поверхностные выводы с кем-то другим делай.
Предсказуем как крышка от унитаза.
Это сложно для тебя. Здесь кроме чёрного и белого, есть ещё цвета.

..

Да, GLAZ, я ишо не обсеривал ни твоих предков, ни твоё потомство.
Если и дальше будешь разговаривать в таком духе, то и я не сдержусь.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

Пойду, перекурю. И тебе советую. Успокаивает нервы.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

Глаз ты либо мало залудил, либо много, борозды не чуешь

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

..

Действительно, чё это я сунулся, пора бы уже привыкнуть в ВАШЕЙ манере беседовать - кто кого жиже обгадит и за кем последнее слово

_________________
если у меня чего нет, то мне и не надо

Glaz, я понимаю папаню он ведь из России пишет, или ты етого ишо не усек?
Я тоже гражданин России, как и Израиля.
Бар-мицву, говоришь, придумали оттого, что продолжительность жизни была лет 30?
А как же жена Авраама родила Исаака в 90 лет?
Ты учти, я в чудеса не верю. А в то что чел не проживает и трети заложенного природой вполне допускаю.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

А так ты уже слон...
Цитировать? А как же... Буду. На тебя ремиссия-то иногда находит? Просветление т.е.?
Захочешь стереть - авотхуй.
Это у тебя - "стйоб" называется?
Ты вообще заметил - над тобой уже форумские дети ухахатываются.
Не тонкий ты человек, Глаз. Можно сказать, - тупой .
"...эта тупь у нас стёбом зовётся, то глазастый болеет шизой" (ц. почти Некрасов).
Бедняга...

..

А чего ритуша?
Ну напишет парочку неграмотных предложений, ну и что?
Потом прискачет нерва - они всегда вместе гавкают.
Потом ещё одна шавка, на мальву откликается.
Хотя возможен и другой сценарий. Возможно ритуша сделает вид, что не заметила всей этой херни, тем самым давая понять, что она выше всего этого. Тогда есть небольшая надежда, что идёт какой-то умственный процесс.

Хехехехе, какая тема.
Честно скажу, С ДЕТСТВА бесили дети бездумно прущие по автобусам,молча даже, и хватающие всё подряд,пытаясь удержать равновесие.
А что их родители не держали?
Я себя в детстве очень хорошо помню, меня никто не держал, мне самой в голову не приходило куда то переть, среди незнакомых людей, тем более трогать или задевать посторонних.
В это если учесть что тогда в совке дети были относительно молчащие,хоть и деятельные.
Тут тоже, как едет в автобусе молодёжь, особенно местная, что особенно удивляет - парни - как начнут трещать, как будто цель у них громче быстрее и больше слов выперднуть за секунду. Несут всякую чушь и ерунду,абсолютную.
В европе, кстати , в поездах принято соблюдать тишину, там даже на звонок мобильника оборачиваются.
тут же если в поезде полон вагон, так 30% час будет трепаться(откуда столько денег у молодёжи?), а если компания, так это как стадо обезьян, не заткнутся.

А всё потому, что с детства эти дети вели себя нагло и их не учили вообще как-то себя вести. религиозные в эт ом смысле тихие, приличные.

Ненвижу "непосредственных детей" ,Залезут на голову, хоть 150 раз повторишь - иди поиграй , голова болит, будут надоедать, пока не укажешь родителям. Также и родители, слепые , чтоль или посрать на дитя?
Мне нравятся дети с внутренним тактом, которые не надоедают, занимаютмся своим делом, спросят 1 раз и отстанут, если поймут, что не вовремя.

ГМФ, я не вижу среди учителей пренебрежения к детям. Ну не вижу. Да, есть некоторый непроффесионализм, насколько я могу судить (я сама непрофессионал), некоторое потакание им (опять же, на мой советский взгляд). Но здесь учителя не ведут детей за уши (девочек - за сережки, как в моей бывшей школе) к директору. Здесь на общем родительском собрании не рассказывают во всеуслышание, что Иванов недоразвитый, а Сидоров вообще шизанутый. Здесь не выбирают прилюдно, какому ребенку выдать шубу на зиму как самому бедному (как в бывшей школе моего мужа).
Если Вы это называете по%уизмом - пусть. Я его предпочитаю.

где процесс,какой процесс?попрошу не оскорблять..
а ты дудка,не гунди более,у тя звук пукающий,сам признался

Ну поверишь, Лола, - и в мыслях не было всего этого маразма, который творился (если творился) в советских школах. Надо же помнишь ещё .
Пренебрежение к детям я вижу в нежелании вкладывать в детей, я же писал об этом. Принцип - "делаите что хотите - только меня не трогайте".
И при этом эти же учителя - никтО в глазах учеников и их родителей. Т. е. - зилзуль взаимный.
Смотри Лола, - понятно, что мне приходиться утрировать, чтобы быть понятым. К тому же невозможно говорить о конкретных сторонах проблемы. Это как бы заслоняет остальные и не даёт увидеть и понять общую картину.
Я ещё писал о разумных рамках, которые позволяют соблюдать свободу индивидуумов, не ограничивая при этом окружающих. Т.е. речь идёт не столько о частных конкретных вещах, сколько о системе, методе, тфисат олам.

Давай немного отвлечёмся на полуфилософские вещи.
Я вот вспомнил первые сипурим ещё совковых туристов, вырвавшихся из совка в более-менее цивилизованные страны Европы. Их поражал например такои хрестоматийно-анекдотичный банальный случай.
На шоссе типа ремонт и на яме стоит мигающий лампами миткан, чтобы никто не упал. Все проезжают и никто его не забирает.
Типо вот какая у людей культура .
На самом деле дело не в культуре или не только, а гораздо глубже. Дело в подсознательном понимании того, что если я сегодня буду хитрож%опым, не фраернусь и что-то отхвачу себе лично, - завтра это самое вернётся ко мне бумерангом. Т.Е. имеет все шансы лидфок меня в похожей или другой ситуации. Элементарное понимание законопослушности .
Вот эти базисные вещи в Израиле хромают. Все знают только свои интересы, фраеры презираются, законопослушание стало фраерством (опять утрирую ).
А ведь если задуматься - мера в этом вопросе - это то, что во нногом отличает передовое общество от отсталого. Возьми статистику и посмотри в каких областях Израиль держит незавидное первое или высокое место среди развитых стран.
Опять же не надо бросаться в крайности. Я не говорил о "забыть свои интересы".
Ваще, оставим примитивный взгляд на свободу, рабам-истеричкам, у которых рабство в крови.
Вот такие явления в Израиле вольно-невольно культивируются в общем в стране. Мне очевидно, что задатки прививаются ещё в детстве. В семях, кто да, кто нет - умудряется гнуть свою линию.
Вот такие дела...

Рит, поздно уже было. Глаз на меня свой язык рапустил, да брань на вороту не виснет. Он токо показал свою мерзкую сущность.

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

А кто посоветовал сына в ж... засунуть? Забыл?

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

..

А ты ишо и в термодинамике дока?
И закон Бернулли знаешь? А про законы папаши Ньютона забыл. Третий из них: "Действие равно противодействию."

_________________
Через тумбу-тумбу раз...

Ниасилила... уж больно всего в одну кучу намешано....

А оно и есть всё в куче.
А отдельно - так это только в колбах в лаборатории.
Я тебе говорю о связанных и зависимых вещах. А ты значит этой связи не видишь...
Т.е. ты только хотела сказать, что детей в Израиле любят больше. Так ведь это банальность.

..

Нееее... когда обсуждается одна какая-то тема, то хочется обсуждать ее, а не тысячу рядомстоящих...
Банальность? Может быть, только со мной еще никто не согласился во-первых. И потом это не совсем то, что я хотела сказать.

Так ты такой активный потребитель туалетной бумаги? Ну как знал.
Глаз, а причём тут дети к твоему недержанию? Словесному и прочему.

Что-то в этом есть. Среди моих знакомых к сожалению есть несунов немало. Несут молоко, кофе, про канцелярские принадлежности я уже молчу. Даже лампочки выкручивают и свои перегоревшие вместо них вставляют...