:: И снова о шкурке

МИД Израиля осудил "возмутительное невежество" европейцев

МИД Израиля выступил с резким осуждением резолюции ПАСЕ, призывающей к прекращению проведения религиозного обряда обрезания младенцев. Официальное заявление МИД, распространенное в пятницу пресс-секретарем МИД Игалем Пальмором, призывает Совет Европы немедленно отменить резолюцию ПАСЕ.

"Обрезание мальчиков - древняя религиозная традиция двух важных религий, иудаизма и ислама, его практикуют даже некоторые течения христианства", - говорится в заявлении МИД. - "Любая попытка сравнивать этот обряд с варварским обычаем так называемого женского обрезания - это, в лучшем случае, возмутительное невежеcтво, а в худшем - разжигание ненависти на религиозной почве"

МИД Заявляет, что любые аргументы об опасности обрезания для здоровья или "физической целостности" мальчиков совершенно безосновательны и не имеют под собой научной базы - напротив, детские врачи не раз приходили к выводу о пользе обрезания.

"Таким образом, решение Парламентской ассамблеи Совета Европы - это недопустимая атака как на древнюю и уважаемую религиозную традицию, входящую в культурный багаж европейской цивилизации, так и на медицинскую науку", - заявляет израильское дипломатическое ведомство.

По мнению МИД Израиля, принятая ПАСЕ резолюция против обрезания "разжигает дух ненависти и расизма в Европе" и "морально пятнает весь Совет Европы", поэтому ее следует безотлагательно отменить.

Проспятся и отменят. Было уже.
В Германии вон, целый закон пришлось проводить, чтобы отменить идиотский вердит от областного суда. И ничего, провели.

И евреи тут даже не причем. Мусульмане им за это такое устроят, что мало не покажется.

да дело то не в законе: с обезьянами законом бороться трудно, хоть "за" что то, что "против" (я о мусульманах), а в том, что например я согласен с мнением, что подобные обряды, связанные с насильственным нанесением ущерба беспомощной личности в религиозных целях, являются нарушением прав человека и абсолютно неприемлемы
в странах, где можно эту проблему урегулировать законодательно, нужно постепенно каким то образом это сделать
это мнение разделяют многие миллионы людей кстати

За любое умничание приходится платить. Ты, вот, например, умничаешь на форуме - вреда ноль и последствий тоже.

короче вопрос времени: прижмут когда то хвост и тем и другим
ибо нефик издеваться над младенцами

[
ибо нефик издеваться над младенцами

время на месте не стоит, 500 лет назад и ведьм на кострах жгли, пока не поняли, что это неправильно
тоже кстати именем религии

вот над таким еще аспектом можно подумать: определенное (и видимо немалое) количество еврейских мальчиков, подростков и мужчин, будь они необрезанными, имели б шанс спастись от немецкой пули, потому как гитлеровцы иногда проверяли таким образом на предмет еврейства в сомнительных случаях
в военных мемуарах и литературе неоднократно описано
:evil:

..Фугуэлло: - еба(сензоред)ть - такую веру и такую свабоду - на такую - веру - и мусликов, и евреев имею означить, ибо еба(сензоред)нистическая суть этих "плясок с рогамЭ" - закуклиться и поработить - и не прикидывайся, шо небыл отличником по "Истории КПСС"..

А если бы негры на юге США в начале 19-го века, были бы белыми, то они могли бы избежать рабства

тока не надо щас втирать (Кошка Т), что это типа "пострадали за веру", ибо бред это сивой кобылы
:evil:

а насчет "базисности" рег. обряда, есть вон местный пример: как урезали харедим баблОвый поток, так забросили они свою торУ в чулан и работать побежали в количестве аж четырех с половиной пехотных батальонов :!:

так что можно рычаги найти, расстреливать необязательно, было бы желание и яйца, так сказать

Взpослый писал(а):

Может и был бы отличником, если бы не уехал в детском возрате.
А визжать про "ненавижу религию" - контрпродуктивно. Религии на твою ненависть к ней глубоко похх. Тебе вообще, я вижу, трудно оперировать абстрактными понятиями, поэтому начни с прикладных задач. Например, как сделать так, чтобы не получить вилами в брюхо во время кипиша, который поднимется, когда ты подойдешь к толпе муслимов и процитируешь им свой последний пост.

Рычаги найти можно. Только взвоешь потом сам лично ты. Потому что если можно один обряд отменить, то и все остальные тоже. Например, запретить посещать синагогу. Или наоборот, ОБЯЗАТЬ ПОСЕЩАТЬ церковь по субботам и воскресениям.

вот так вот!
не более и не менее:
недопустимая атака на древнюю и уважаемую религиозную традицию, входящую в культурный багаж европейской цивилизации и на науку

Скорее всего, здесь речь не идет ни о каких нападках на религию, а о банальном невежестве.

Golgi писал(а):

Скорее всего, здесь речь не идет ни о каких нападках на религию, а о банальном невежестве.

формулировка израильского МВД

"пока дети не вырастут", родители могут отдать или не отдать их на какой либо кружок
а сказать, сынок, давай тебе кожицу на письке отрежем, это уже совсем другой коленкор

Вот если бы речь шла об опасной или вредной процедуре, тогда было бы релевантным обсуждать право родителей на такие решеният..

Golgi писал(а):

речь идет именно об опасной и вредной процедуре учитывая определенное количество искалеченных детей и...

особенно- учитывая бредовую подоплеку всего этого действа, основанного на сомнительной трактовке "еврейских народных сказок"?

дайте человеку вырасти и самому решить, нужно ему это или нет
в чем причина такой спешки?

..Голги, ты так - прикалываешья? - какая духовная польза ребёнку - от обрезания?!, - блин, и это - двадцать первый век!, - не, липездричество тут - бессильно!, - обязательное поголовное принудительное чтение "Занимательная физика", "Знание - Сила", "Наука и Жизнь", "Техника-Молодёжи", "Занимательная химия", первые три класса советской школы - с природоведением, блять, с уроками труда на всяких токарных и слесарных станках и приспособлениях, с обязательными завтраками и обедами, включая - красное говяжЪйэ и свиное мясо, блин, дэбилы..

Голги, ты хоть читал этот бред под названием "Ветхий Завет"?

а я - читал, блин, и единственное, что я осознал - обрезание - наидешовейший способ "метить" своих, ибо - все голые ходили...

..Посмотри на эфиопов: одни - "господа", татуировок у них - нету, другие - "слуги", с татуировкамЭ.. (хорошо метелят друг-друга, к стате, есть другая версия: одни - клан "тигры", другие - клан "львы"..) - это - более поздняя "маркировка", разумееться - охренительно одухотворяющая...

..Не путайте веру во Всевышнего с религией: последняя есть способ управления стадом, прошивка, тксзть..

Я лишь хочу сказать, что раз у этой процеуры риск осложнений очень невелик, то родители, считающие, что правильно сделать своему сыну обрезание, имеют полное право это сделать. Вот и все.

Цитата:

Хоть и не велик, но он есть. Но под влиянием религиозной промывки мозгов родители не задумываются, что будет если их ребенку отрежут лишнее или в рану попадет инфекция. Даже невысокий риск умноженный на большое количество случаев при массовом проведении этой операции даст значительное числи осложнений в абсолютном исчислении. Как говорят врачи, пусть наши неудачи скроет земля, а все будут видеть только наши успехи. Поэтому сздается иллюзия безопасности обряда.

Цитата:

Я лично считаю что быть евреем это то, что у тебя в голове а не в штанах. .

При операции по медицинским показаниям риск оправдан, так как этот риск, даже если он высокий, все равно будет ниже риска для здоровья в случае не проведения операции.

Конечно, риск осложнений в сотую процента для кого-то фигня. Подумаешь, сотня детей на миллион. Да на религии такое бабло завязано, что даже если эта сотня детей вообще в расход пойдет, с точки зрения Великой Идеи это будет оправданно.

Я лично считаю что быть евреем это то, что у тебя в голове а не в штанах. Операция без медицинских показаний - глупость и невежество.

Печально лишь, когда люди живут по принципу, что "есть только 2 мнения - мое и неправильное".

Религиозных людей часто обвиняют в нетерпимости - и она, увы, присутствует очень у многих представителей всех религий. Но, к сожалению, она присутствует также очень у многих нерелигиозных людей, которые из своего атеизма сделали тоже некую религию. Они свято верят в то, что религия - мракобесие и даже не допускают мысли, что может быть иное мнение, которое не менее лигитимно.

хорошо: в голове и в сердце

но не в штанах :!:

если на то пошло, почему бы тогда девочкам тоже скажем девственную плеву не удалять на 7-й день, тоже ради связи с Творцом
а то так и ходят несвязанные
где равноправие?

Придумай религию и внедряй в массы. Похороны за свой счет.

Fuegohielo писал(а):

Придумай религию и внедряй в массы. Похороны за свой счет.

это хорошо, что я кажусь тебе Мессией!

наберу побольше баранов и буду сколачивать свою паству

Полеты на самолете в условиях израильской действительности не самый удачный пример. Другого транспорта для поездок за границу здесь практически не существует. К тому же риск авиакатастрофы значительно ниже чем риск попасть в автомобильную аварию.

Витамины и прививки? Это тоже не совсем корректный пример для сравнения. Никто не будет считать не привитого или не принимающего витамины ребенка "чужим", или не соблюдающим традиции. Это не является вызовом обществу. В то время как обрезание многие делают чтобы ребенок не выделялся, был "своим". И при таких условиях риск осложнений безусловно гораздо ниже чем гарантированно стать "белой вороной".

Оставьте уж за родителями право решать водить или нет ребенка в садик, делать или не делать ему обрезание - из совершенно разных соображений.

так вот у любого государства есть полное право принять закон или хотя бы декларацию об отношении к такого рода обрядам, какой бы визг это не вызвало со стороны заинтересованных лиц, организаций или г-ва израиль

Автор:	Хозяин [ Пт окт 04, 2013 1:31 pm ]
Заголовок сообщения:	И снова о шкурке
г-во Израиль смертельно оскорбили! ой-вэй, геволт, вэйзмир, Евросоюз покусилися на святое! Цитата: МИД Израиля осудил "возмутительное невежество" европейцев МИД Израиля выступил с резким осуждением резолюции ПАСЕ, призывающей к прекращению проведения религиозного обряда обрезания младенцев. Официальное заявление МИД, распространенное в пятницу пресс-секретарем МИД Игалем Пальмором, призывает Совет Европы немедленно отменить резолюцию ПАСЕ. "Обрезание мальчиков - древняя религиозная традиция двух важных религий, иудаизма и ислама, его практикуют даже некоторые течения христианства", - говорится в заявлении МИД. - "Любая попытка сравнивать этот обряд с варварским обычаем так называемого женского обрезания - это, в лучшем случае, возмутительное невежеcтво, а в худшем - разжигание ненависти на религиозной почве" МИД Заявляет, что любые аргументы об опасности обрезания для здоровья или "физической целостности" мальчиков совершенно безосновательны и не имеют под собой научной базы - напротив, детские врачи не раз приходили к выводу о пользе обрезания. "Таким образом, решение Парламентской ассамблеи Совета Европы - это недопустимая атака как на древнюю и уважаемую религиозную традицию, входящую в культурный багаж европейской цивилизации, так и на медицинскую науку", - заявляет израильское дипломатическое ведомство. По мнению МИД Израиля, принятая ПАСЕ резолюция против обрезания "разжигает дух ненависти и расизма в Европе" и "морально пятнает весь Совет Европы", поэтому ее следует безотлагательно отменить. вот так вот! не более и не менее: недопустимая атака на древнюю и уважаемую религиозную традицию, входящую в культурный багаж европейской цивилизации и на науку атака, мля, сравнимая с атакой 11 сентября и атомной бомбардировкой Хиросимы, переполох в курятнике а что собственно произошло? лично я целиком и полностью поддерживаю подпадания обрезания под определение членовредительства, насилия над беспомощным человеческим индивидом и нарушения прав человека! моё глубокое убеждение состоит в том, что если уже приспичило пронести бредовую религиозную традицию "через миры и века", то безусловно необходимо дать человеку возможность решить, придерживаться ее или нет САМОМУ, в сознательном возрасте воспитывайте мальчика в духе маркси... то есть теоретического иудаизма, пусть он морально созреет и проникнется пониманием его ценностей и тогда вот как раз например к возрасту брит-милы, к 13 годам, попробуйте, сагитируйте его пройти обряд обрезания не проникнется, испугается- нефик, обойдетесь, свобода личности прежде всего!

Автор:	Взpослый3 [ Пт окт 04, 2013 2:59 pm ]
Заголовок сообщения:
...Навязчивое ощщущение, што живём в хреновой пародии на СССР - та-ки усиливаеться..

Автор:	Хозяин [ Пт окт 04, 2013 4:22 pm ]
Заголовок сообщения:
и то! на науку, сцуко, покусились европейцы! на острие научной мысли! мешают на препуции диссертации защищать!! повбивав би!

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 6:53 am ]
Заголовок сообщения:
Проспятся и отменят. Было уже. В Германии вон, целый закон пришлось проводить, чтобы отменить идиотский вердит от областного суда. И ничего, провели. И евреи тут даже не причем. Мусульмане им за это такое устроят, что мало не покажется.

Автор:	Кошка Тома [ Вс окт 06, 2013 7:13 am ]
Заголовок сообщения:
Fuegohielo писал(а): Проспятся и отменят. Было уже. В Германии вон, целый закон пришлось проводить, чтобы отменить идиотский вердит от областного суда. И ничего, провели. И евреи тут даже не причем. Мусульмане им за это такое устроят, что мало не покажется. ++++

http://forum.souz.co.il/

И снова о шкурке http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?f=3&t=99963	Страница 1 из 2

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 7:50 am ]
Заголовок сообщения:
да дело то не в законе: с обезьянами законом бороться трудно, хоть "за" что то, что "против" (я о мусульманах), а в том, что например я согласен с мнением, что подобные обряды, связанные с насильственным нанесением ущерба беспомощной личности в религиозных целях, являются нарушением прав человека и абсолютно неприемлемы в странах, где можно эту проблему урегулировать законодательно, нужно постепенно каким то образом это сделать это мнение разделяют многие миллионы людей кстати ключевой момент не в запрете как таковом, а в сроке осуществления этого религиозного обряда: дайте человеку созреть морально и физически, а затем, осознанно самому решить!

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 8:17 am ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): да дело то не в законе: с обезьянами законом бороться трудно, хоть "за" что то, что "против" (я о мусульманах), а в том, что например я согласен с мнением, что подобные обряды, связанные с насильственным нанесением ущерба беспомощной личности в религиозных целях, являются нарушением прав человека и абсолютно неприемлемы в странах, где можно эту проблему урегулировать законодательно, нужно постепенно каким то образом это сделать это мнение разделяют многие миллионы людей кстати За любое умничание приходится платить. Ты, вот, например, умничаешь на форуме - вреда ноль и последствий тоже. Гейропейцы решили поумничать намного более официально. Поэтому, когда они извиваясь и извиняясь будуть сводить собственное умничание к нулю, им это принесет большой вред. В данном случае, кому-то в очередной раз придется доказывать, что общеевропейский совет не подлежит немедленному расформированию (требования к этому звучат уже не первый год). Перед тем как песдануть что-нибудь, представитель государственного органа должен думать о последствиях. В хуйзнаеткакойраз европейские бюрократы решили, что думать - это для лохов. В результате им придется принимать фитиль без вазелина. Вмешиваться в базисные религиозные обряды чревато неприятностями. И не имеет никакого значения что именно кто-то об этих обрядах думает.

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 9:23 am ]
Заголовок сообщения:
Fuegohielo писал(а): За любое умничание приходится платить. Ты, вот, например, умничаешь на форуме - вреда ноль и последствий тоже. совсем ты зарапортовался, брат... то платить, то последствий ноль... горе от ума? или имеешь ввиду- за интернет плачу и за хашмаль? короче вопрос времени: прижмут когда то хвост и тем и другим ибо нефик издеваться над младенцами

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 9:49 am ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): короче вопрос времени: прижмут когда то хвост и тем и другим ибо нефик издеваться над младенцами Продолжай мечтать. За последние лет 500, если не больше, никому еще не удавалось законодательно изменить базисные религиозные обряды. А уж современным гейропейцам это точно не по зубам.

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 10:03 am ]
Заголовок сообщения:
время на месте не стоит, 500 лет назад и ведьм на кострах жгли, пока не поняли, что это неправильно тоже кстати именем религии

Автор:	Кошка Тома [ Вс окт 06, 2013 10:15 am ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): [ ибо нефик издеваться над младенцами Над младенцами "поиздевалась" сама природа, которая, не спрашивая их желания, сама решила, в какой семье, в какой стране, в какой религии им родиться, какой матерью быть выношенной и вскормленной. То есть природа первоначально сама решила, что всосать младенцу с молоком матери. Очень умные европейцы решили, что они должны исправить природу, так как больше неё понимают.

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 10:39 am ]
Заголовок сообщения:
природа создала мальчикам на письке шкурку и нехера ее в семидневном возрасте трогать кроме как по медицинским показаниям

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 10:47 am ]
Заголовок сообщения:
..Прям как во времена становления ссср: бороться надо ужэ с оружием в руках супротив мракобесия религиозного, всех - конфессий, промежду - прочим, ибо - неффих!..

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 10:56 am ]
Заголовок сообщения:
вот над таким еще аспектом можно подумать: определенное (и видимо немалое) количество еврейских мальчиков, подростков и мужчин, будь они необрезанными, имели б шанс спастись от немецкой пули, потому как гитлеровцы иногда проверяли таким образом на предмет еврейства в сомнительных случаях в военных мемуарах и литературе неоднократно описано тока не надо щас втирать (Кошка Т), что это типа "пострадали за веру", ибо бред это сивой кобылы

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 10:07 pm ]
Заголовок сообщения:
..Причина в том, что ни один нормальный чел не даст свою писю в обиду, ради сомнительного "обрезан по-вере, ибо сие - символ" типо связи с Самим... ..Вот писец: в каком диапазоне и какой модуляцыей обрезанный писюн устонавливает контакт, и, если одеть шапочку из фольги (ТМ) - связь прервёться?, а если - заземлить на гирю?... ..Дажэ боюсь представить приёмник сигналов..

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 11:11 am ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): время на месте не стоит, 500 лет назад и ведьм на кострах жгли, пока не поняли, что это неправильно тоже кстати именем религии И где в Библии написано, что надо жечь ведьм? Это не базисный обряд христианства. Обрезание - базисный обряд евреев и мусульман. Тот, кто его запрещает - нарушает свободу вероисповедания на самом базисном уровне. Это не какой-нибудь запрет никаба на улице (тоже, кстати, идиотизм), это практически запрещение исповедовать иудаизм или ислам. Возможно, что теоретически и может существовать какой-нибудь госинститут, который в состоянии авторитетно изменить базисный обряд религии, но в Европе такого точно нет.

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 11:30 am ]
Заголовок сообщения:
..Фугуэлло: - еба(сензоред)ть - такую веру и такую свабоду - на такую - веру - и мусликов, и евреев имею означить, ибо еба(сензоред)нистическая суть этих "плясок с рогамЭ" - закуклиться и поработить - и не прикидывайся, шо небыл отличником по "Истории КПСС"..

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 11:34 am ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): вот над таким еще аспектом можно подумать: определенное (и видимо немалое) количество еврейских мальчиков, подростков и мужчин, будь они необрезанными, имели б шанс спастись от немецкой пули, потому как гитлеровцы иногда проверяли таким образом на предмет еврейства в сомнительных случаях в военных мемуарах и литературе неоднократно описано А если бы негры на юге США в начале 19-го века, были бы белыми, то они могли бы избежать рабства. Так что сейчас, айда всех перекрашивать? В США вообще 60+ процентов мужчин возраста 50+ обрезано. Без всякой связи с еврейством. Ты вообще понимаешь выражение *базисный религиозный обряд* ? Ты хотя бы римерно представляешь последствия его отменения законодательно?

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 11:45 am ]
Заголовок сообщения:
Взpослый писал(а): ..Фугуэлло: - еба(сензоред)ть - такую веру и такую свабоду - на такую - веру - и мусликов, и евреев имею означить, ибо еба(сензоред)нистическая суть этих "плясок с рогамЭ" - закуклиться и поработить - и не прикидывайся, шо небыл отличником по "Истории КПСС".. Может и был бы отличником, если бы не уехал в детском возрате. А визжать про "ненавижу религию" - контрпродуктивно. Религии на твою ненависть к ней глубоко похх. Тебе вообще, я вижу, трудно оперировать абстрактными понятиями, поэтому начни с прикладных задач. Например, как сделать так, чтобы не получить вилами в брюхо во время кипиша, который поднимется, когда ты подойдешь к толпе муслимов и процитируешь им свой последний пост.

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 11:50 am ]
Заголовок сообщения:
Fuegohielo писал(а): А если бы негры на юге США в начале 19-го века, были бы белыми, то они могли бы избежать рабства не из той оперы сравнение негра в белого не перекрасишь, большого бабла стоит, спросите Дух Майкла Джексона а препуцию вполне можно оставлять, если она писять не мешает а насчет "базисности" рег. обряда, есть вон местный пример: как урезали харедим баблОвый поток, так забросили они свою торУ в чулан и работать побежали в количестве аж четырех с половиной пехотных батальонов , так что можно рычаги найти, расстреливать необязательно, было бы желание и яйца, так сказать

Автор:	Кошка Тома [ Вс окт 06, 2013 11:57 am ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): тока не надо щас втирать (Кошка Т), что это типа "пострадали за веру", ибо бред это сивой кобылы Ты когда-нибудь от меня слышал нечто подобное? Зачем врёшь, что я имею отношение к подобным словам? Брехун!!!! Я не имею отношения к религии, но мне очень неприятно, когда объединяют в один пакет всех евреев, либо всех религиозных, и поэтому ненавидят всех скопом. И ещё называют это демократией.

Автор:	Fuegohielo [ Вс окт 06, 2013 12:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Хозяин писал(а): а насчет "базисности" рег. обряда, есть вон местный пример: как урезали харедим баблОвый поток, так забросили они свою торУ в чулан и работать побежали в количестве аж четырех с половиной пехотных батальонов И где здесь базисность? В Израиле только единицы из числа самых ярких не обрезают своих детей. Без всякой связи с религиозностью. А тунеядствуют только те, кто думает, что ему это политически сойдет с рук. Хозяин писал(а): так что можно рычаги найти, расстреливать необязательно, было бы желание и яйца, так сказать Рычаги найти можно. Только взвоешь потом сам лично ты. Потому что если можно один обряд отменить, то и все остальные тоже. Например, запретить посещать синагогу. Или наоборот, ОБЯЗАТЬ ПОСЕЩАТЬ церковь по субботам и воскресениям. Если бы в тебе была хоть капля социального интеллекта ты бы без всяких объяснений понимал бы, что не нужно лезть в чужой монастырь со своим уставом. А если уж лезешь, будь готов к последствиям.

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 12:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Fuegohielo писал(а): Взpослый писал(а): ..Фугуэлло: - еба(сензоред)ть - такую веру и такую свабоду - на такую - веру - и мусликов, и евреев имею означить, ибо еба(сензоред)нистическая суть этих "плясок с рогамЭ" - закуклиться и поработить - и не прикидывайся, шо небыл отличником по "Истории КПСС".. Может и был бы отличником, если бы не уехал в детском возрате. А визжать про "ненавижу религию" - контрпродуктивно. Религии на твою ненависть к ней глубоко похх. Тебе вообще, я вижу, трудно оперировать абстрактными понятиями, поэтому начни с прикладных задач. Например, как сделать так, чтобы не получить вилами в брюхо во время кипиша, который поднимется, когда ты подойдешь к толпе муслимов и процитируешь им свой последний пост. ..А, ну да: " - а вот пущай они в мечети так!.." - иппать мусликов, и - иудеев, не - евреев, заметь.. ..Я - с арабами - работал, причём - почти всё время - евреи постарались, кобланчеге и прочая пакидное гавно.. ..Я те скажу - да, я - говорил, и могу повторить арабам: мусульманство - ху(сензоред)йня, и дажэ - почему, правда - в мечети не вышло - был с товарищем, тот показывал некоторые интересные заморочки в мечети, да и кроме охранника - никого небыло - не та аудитория.. а во время резни - будь сам на готове, шо-б тебя из фалафельной не прирезал кто-нить..., такой весь из себя: МохаммедЪ ДжихадЪ..

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 12:39 pm ]
Заголовок сообщения:
...Да!., монастыри и церкви - тожэ еб(сензоред)ать..

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 3:01 pm ]
Заголовок сообщения:
Fuegohielo писал(а): Рычаги найти можно. Только взвоешь потом сам лично ты. Потому что если можно один обряд отменить, то и все остальные тоже. Например, запретить посещать синагогу. Или наоборот, ОБЯЗАТЬ ПОСЕЩАТЬ церковь по субботам и воскресениям. я взвою?! похоже социальный интелект вытеснил у тебя основной, Фухуело(( я то как раз возрадуюсь, с какого перепугу мне выть? и вообще, что за сьезд на личности в общем вопросе? личное свое отношение я ко всему этому безобразию уже высказал а в приведенных тобой примерах с церквями и прочим, ни один из этих обрядов не связан с усекновением живой плоти беспомощного семидневного человечка, кроме бредового обряда обрезания ради связи с всевышним...

Автор:	Golgi [ Вс окт 06, 2013 4:05 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова о шкурке
Хозяин писал(а): вот так вот! не более и не менее: недопустимая атака на древнюю и уважаемую религиозную традицию, входящую в культурный багаж европейской цивилизации и на науку Скорее всего, здесь речь не идет ни о каких нападках на религию, а о банальном невежестве. Увы, как это не прискорбно, не в первый и не в последний раз представители высшей власти (в различных странах) проявляют невежество по тем или иным вопросам. Издержки демократии, не более того. Само-собой, никаких практических последствий, это решение иметь не будет. "Шумим, братцы, шумим". С точки зрения науки, есть примерно такие же основания запрещать обрезание, как и запрещать давать детям трансгенные продукты, запрещать им заниматься серфингом или запрещать перевозку детей в самолете. Родители принимают решения за своих детей, пока те не вырастут. И в том числе, они принимают тысячи решений, которые приводят к тем или иным необратимым последствиям. Так уж устроен мир, и как бы некоторым общественным деятелям не хотелось это изменить, этого никогда не удастся. Абсолютной свободы личности быть просто не может, ибо "так уж природа захотела".

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 4:27 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова о шкурке
Golgi писал(а): Скорее всего, здесь речь не идет ни о каких нападках на религию, а о банальном невежестве. формулировка израильского МВД "пока дети не вырастут", родители могут отдать или не отдать их на какой либо кружок а сказать, сынок, давай тебе кожицу на письке отрежем, это уже совсем другой коленкор

Автор:	Golgi [ Вс окт 06, 2013 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова о шкурке
Хозяин писал(а): Golgi писал(а): Скорее всего, здесь речь не идет ни о каких нападках на религию, а о банальном невежестве. формулировка израильского МВД "пока дети не вырастут", родители могут отдать или не отдать их на какой либо кружок а сказать, сынок, давай тебе кожицу на письке отрежем, это уже совсем другой коленкор Родители могут отдать или не отдать в кружок, родители могут кормить или не кормить определенными продуктами, родители могут делать или не делать прививки, родители могут возить или не возить на самолете, родители могут прививать или не прививать те или иные навыки итд итп. Все эти вещи отличаются друг от друга - равно как и "удаление кожицы на письке" отличается от всех этих вещей, но все они - в рамках того, что могут решать родители. И из всех этих вещей обрезание - далеко не самое опасное. Этой процедуре подвергались сотни миллионов, если не более, людей, и до сих пор никаких вредных явлений от нее выявлено не было. Есть даже основания предполагать, что она оказывает позитивное влияние на организм (профилактика рака итп). Да, эта процедура сопряжена с небольшим риском, но % осложнений очень и очень мал (при огромном опыте), так что делать обрезание не более опасно, чем летать на самолете или заниматься серфингом. Вот если бы речь шла об опасной или вредной процедуре, тогда было бы релевантным обсуждать право родителей на такие решения, а посколько риск минимален - вопроса нет. Многие из вышеперечисленных (и других) вещей, которые родители решают за своих детей, несут в себе куда большую опасность.

Автор:	Хозяин [ Вс окт 06, 2013 9:33 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова о шкурке
Golgi писал(а): Вот если бы речь шла об опасной или вредной процедуре, тогда было бы релевантным обсуждать право родителей на такие решеният.. речь идет именно об опасной и вредной процедуре, учитывая определенное количество искалеченных детей и особенно- учитывая бредовую подоплеку всего этого действа, основанного на сомнительной трактовке "еврейских народных сказок" дайте человеку вырасти и самому решить, нужно ему это или нет в чем причина такой спешки?

Автор:	Golgi [ Вс окт 06, 2013 10:09 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: И снова о шкурке
Хозяин писал(а): Golgi писал(а): Вот если бы речь шла об опасной или вредной процедуре, тогда было бы релевантным обсуждать право родителей на такие решеният.. речь идет именно об опасной и вредной процедуре учитывая определенное количество искалеченных детей и... На основании чего Вы это заявляете? Имеете результаты исследований, % этих "искалеченных" итд? Что-то я не встречал в серьезной медицинской литературе подобных данных. Осложнения, как я уже писал есть, но их процент - мизерный. Хозяин писал(а): особенно- учитывая бредовую подоплеку всего этого действа, основанного на сомнительной трактовке "еврейских народных сказок"? Для Вас это бредовые сказки - вот и не делайте своим детям обрезание, Ваше право. Для миллионов других людей это весьма важный религиозный обряд, имеющий большое духовное значение для ребенка. И что-то мне сомнительно, что все эти миллионы людей глупее Вас Это то же самое, как родители решают делать или не делать ребенку прививки, давать ли ему витамины, пробиотики итд. У всего этого могут быть негативные влияния в редких случаях. И есть люди, кто считает, что делать здоровому ребенку прививку или давать витамины - бред, а другие полагают, что потенциал пользы больше! Хозяин писал(а): дайте человеку вырасти и самому решить, нужно ему это или нет в чем причина такой спешки? Прививку от полиомиелита тоже можно сделать во взрослом возрасте, да и витамины начать пить. Но многие родители полагают, что их ребенку это принесет пользу именно пока он маленький и не хотят лишать его этого. То же и с обрезанием - зачем лишать ребенка духовной пользы, которую он получит от обрезания? Кто не верит в эту духовную пользу - может не делать!

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 10:23 pm ]
Заголовок сообщения:
..Голги, ты так - прикалываешья? - какая духовная польза ребёнку - от обрезания?!, - блин, и это - двадцать первый век!, - не, липездричество тут - бессильно!, - обязательное поголовное принудительное чтение "Занимательная физика", "Знание - Сила", "Наука и Жизнь", "Техника-Молодёжи", "Занимательная химия", первые три класса советской школы - с природоведением, блять, с уроками труда на всяких токарных и слесарных станках и приспособлениях, с обязательными завтраками и обедами, включая - красное говяжЪйэ и свиное мясо, блин, дэбилы..

Автор:	Golgi [ Вс окт 06, 2013 10:35 pm ]
Заголовок сообщения:
Взpослый писал(а): ..Голги, ты так - прикалываешья? - какая духовная польза ребёнку - от обрезания?!, - блин, и это - двадцать первый век!, - не, липездричество тут - бессильно!, - обязательное поголовное принудительное чтение "Занимательная физика", "Знание - Сила", "Наука и Жизнь", "Техника-Молодёжи", "Занимательная химия", первые три класса советской школы - с природоведением, блять, с уроками труда на всяких токарных и слесарных станках и приспособлениях, с обязательными завтраками и обедами, включая - красное говяжЪйэ и свиное мясо, блин, дэбилы.. Поверьте, если Вы чего-то не понимаете, это еще не значит, что этого нет. И в эту духовную пользу верит множество людей, с образованием куда более богатым, нежели с Ваши знаниями "Занимательной физики", "Знание - Сила", "Наука и Жизнь", "Техника-Молодёжи", "Занимательная химия", первых трех классов советской школы итд. Но я отнюдь не пытаюсь убеждать кого-либо в этой духовной пользе. Я лишь хочу сказать, что раз у этой процеуры риск осложнений очень невелик, то родители, считающие, что правильно сделать своему сыну обрезание, имеют полное право это сделать. Вот и все.

Автор:	Взpослый3 [ Вс окт 06, 2013 11:04 pm ]
Заголовок сообщения:
Голги, ты хоть читал этот бред под названием "Ветхий Завет"? - а я - читал, блин, и единственное, что я осознал - обрезание - наидешовейший способ "метить" своих, ибо - все голые ходили.. ..Посмотри на эфиопов: одни - "господа", татуировок у них - нету, другие - "слуги", с татуировкамЭ.. (хорошо метелят друг-друга, к стате, есть другая версия: одни - клан "тигры", другие - клан "львы"..) - это - более поздняя "маркировка", разумееться - охренительно одухотворяющая... ..Не путайте веру во Всевышнего с религией: последняя есть способ управления стадом, прошивка, тксзть..

Автор:	Golgi [ Вс окт 06, 2013 11:25 pm ]
Заголовок сообщения:
Взpослый писал(а): Голги, ты хоть читал этот бред под названием "Ветхий Завет"? Читал, изучал - и надеюсь, в будущем изучать более глубоко. Взpослый писал(а): а я - читал, блин, и единственное, что я осознал - обрезание - наидешовейший способ "метить" своих, ибо - все голые ходили... Сочувствую, что Вы так мало оттуда поняли, надеюсь, что в будущем поймете больше Как глубоко образованный и прогрессивный человек Вы, разумеется, знаете, что еще десятки тысяч лет назад люди начали носить одежду, а в тот период, когда появился обряд обрезания, ношение одежды было повсеместным на территории ближнего востока Взpослый писал(а): ..Посмотри на эфиопов: одни - "господа", татуировок у них - нету, другие - "слуги", с татуировкамЭ.. (хорошо метелят друг-друга, к стате, есть другая версия: одни - клан "тигры", другие - клан "львы"..) - это - более поздняя "маркировка", разумееться - охренительно одухотворяющая... Простите, но никакой связи не вижу. Ваша теория оригинальна, но увы - ничем кроме Вашей фантазии не подтвержденная. Взpослый писал(а): ..Не путайте веру во Всевышнего с религией: последняя есть способ управления стадом, прошивка, тксзть.. Да я и не путаю. И главное - к теме данная дискуссия отношения никакого не имеет. Достаточно того, что обрезание имеет очень высокий уровень безопасности, и что миллионы людей считают правильным делать эту процедуру своим детям.

Автор:	TEPMИHATOP [ Пн окт 07, 2013 8:54 am ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Я лишь хочу сказать, что раз у этой процеуры риск осложнений очень невелик, то родители, считающие, что правильно сделать своему сыну обрезание, имеют полное право это сделать. Вот и все. Хоть и не велик, но он есть. Но под влиянием религиозной промывки мозгов родители не задумываются, что будет если их ребенку отрежут лишнее или в рану попадет инфекция. Даже невысокий риск умноженный на большое количество случаев при массовом проведении этой операции даст значительное числи осложнений в абсолютном исчислении. Как говорят врачи, пусть наши неудачи скроет земля, а все будут видеть только наши успехи. Поэтому сздается иллюзия безопасности обряда.