Лаврентий писал(а):
Golgi
Голди, я уже понял, что вы к Солодкиной не ровно дышите и не готовы подходить к ней с такими же мерками, как и ко всем, а хотите судить ее по самым строгим меркам, в то время, как другие 120 членов Кнессета вами даже не упоминаются.
Ладно, это дела вкуса.
Да нет же, к Солодкиной я "дышу" также, как и к другим членам кнесета. Не скажу, что все 120 бегают как она из партии в партию, но такие безусловно имеются, и для меня они такие же мало почтенные особы, как и она. Просто тут в теме речь шла об организованном ею проекте, вот я и выразил мнение касательно ее.
Лаврентий писал(а):
Цитата:
Проблема интеграции русскоязычных олимов лежит не столько в профессиональном и финансовом плане (хотя и это тоже), сколько в культурной, языковой и общественной среде. Как это не прескорбно, есть немало людей (и далеко не только глубоких стариков), которые и по прошествии 20 лет в стране имеют "иврит катан", не знают толком местных законов и местных реалей.
Что касается культуры, то только не говорите, что мы приехали менее культурными и менее образованными, чем те, кто тут родился.
Я никогда не говорил ни того, ни другого.
Алия из России очень гетерогенна - приехали люди совершенно разные, часть из них высококультурна и образована, иная часть - очень далека от этого.
Я знаю коренных израильтян, до которых среднему "русскому" расти и расти. Знаю и точно противоположные примеры.
Но как бы то ни было, есть различия в культуре и менталитете - не то, чтобы один был лучше другого, просто они разные. И для нормальной интеграции надо их как минимум понимать, а для этого надо - как минимум, общаться.
А когда многие русские с израильтянами вообще толком никогда не общались, а общение их ограничивается созерцанием "Ицика" из местной швармерии и "Шмуликом-никаенщиком", то об этом речи, увы не идет. Даже если "общение" ограничивается обменом "Шалом" с израильтянином, который работает за соседним компьютером, то это - увы, тоже далеко от понятия интеграции.
Лаврентий писал(а):
Что касается языка, то неужели мы виноваты в том, что уровень израильских ульпанов ниже плинтуса, да и учиться особо некогда было, пособие не позволяло, пришлось быстренько искать работу.
Ульпаны были плохими, пособие учиться некоторое время позволяло, но не в этом дело. Глупо расчитывать, что можно выучить язык в полугодовом или даже годовом ульпане. Ульпан должен дать некоторые азы, а дальше язык учится самостоятельно за счет общения и практики.
Лаврентий писал(а):
Да вы на сайт министерства абсорбции зайдите. Уж где быть хорошему курсу иврита, как не там. А там вообще ничего реально нет, эти разделы сайта находятся в бесконечном процессе организации.
Скажу больше. Хорошего курса иврита вообще не существует. Ничего сопоставимого с курсом английского "Фоллов ми", или французских курсов никто не сподобился сварганить.
Согласен. Вот этим бы Солодкиной и иным русскоязычным депутатам и не мешало бы звняться. Вместо того, чтобы организовывать сайты по борьбе с соцработниками - проблемы, в основном, притянутой за уши, лучше бы организовала проект помощи в изучении иврита тем, кто в этом нуждается - не очередной ульпан, а что-то более практичное. Тогда можно было бы говорить о том, что она действительно заботится о своих избирателях.
Лаврентий писал(а):
Это так им нужно, чтобы алия знала иврит?!.
При чем тут нужно это им или нет? Это нужно прежде всего нам, олимам! Вот пусть "русские" депутаты и лоббируют соответствующие проекты. Тогда меньше будет озлобленных "Кабелей", ненавидящих Израиль, но при этом живущих в нем и сталкивающихся с немалыми трудностями, когда нужно объясниться с ивритоязычным продавцом или прочесть документ в битуах леуми.
Лаврентий писал(а):
Что касается филлипинцев и суданцев, то по моим сведениям многие из них уже получили разрешение остаться в Израиле на всегда. Что делать, чернорабочие всегда нужны, а уж евреи, или не евреи - это, выходит, не важно. В следующем поколении они, конечно, себя еще покажут и их дети захотят в университет, а не на никайон, но у нас же дальше, чем до конца каденции никто ничего не планирует.
Верно, и это печально.
Лаврентий писал(а):
Цитата:
И мы должны тут достойно интегрироваться и найти себе достойное место. И помочь в этом могли бы депутаты типа Солодкиной, которая вместо этого, культивирует в людях позицию:
Цитата:
учить нас нечему
.
Нет вот мне интересно, чему конкретно они могут нас научить? Что мы умеем хуже их?
.
Кто они?
Например "Ицик" из фалафельной может научить Вас как готовить вкусные лафы, а "профессор Овадия" некоторым аспектом эмбрионального развития змей.
Лаврентий писал(а):
Так мы и рады бы найти себе достойное место. Разве Рамат Авив, например, недостойное место? Только кто же туда нас пустит? Для нас достойное - это Сдерот, Арад, Мицпе Рамон и т. п. достойные места.
.
Под понятием "достойное место" я понимал не гографическое понятие, а психологический комфорт, подходящие занятия, достойное благосостояние итд итп. А жить в Сдероте или в Рамат Авиве - это уж каждый выберет в соответствие со своими возможностями, желаниями и целями.
Вы прямо как Мишка из "Денискиных рассказов" Драгунского, который на вопрос что он любит ответил "Я горячо люблю докторскую колбасу" итд.
Лаврентий писал(а):
Цитата:
по прошествии 20 лет в стране имеют "иврит катан", не знают толком местных законов и местных реалей.
Ну, так кто в этом виноват? Кто в ульпанах преподавал местные реалии, не говоря уже о достойном урвне преподавания языка.
Можно подумать, что ктото из тех, кто не знает иврит, не хочет его знать и тех, кто не знает реалий не хочет их знать. Не дают!
Никто не "не дает". То, что эти вещи не преподавались как надо - это очень плохо, и опять же - именно за это должны, на мой взгляд, бороться "русские" депутаты. Но многие олимы и сами не стремяться проявлять усилия, чтобы овладеть языком и местными реалями, типа "А чо я должен". Государство должно помогать, но основные усилия все равно должен проявлять сам человек.