Я про кабланов. Беспредельная ведь система.
Сегодня трепались с одним приятелем. Он много лет в Технионе в охране работает. Рассказал про людей, которые много лет работают в Технионе на никайонах, в ахзаке и т.д.
Отработает человек девять месяцев от одной хевры и его переводят в другую. Фактически получается человек много лет работает на одном месте, а юридически нигде до года не дотягивает. И не получает того, что по закону должен бы иметь. То есть дмей авраа и пицуим. Я уж молчу про пенсионные отчисления. Неужели ж нельзя пресечь эту порочную систему?

Пы. Сы. Только не надо начинать старую песню, о том, что те кто на никайонах и в шмире - сами виноваты. Не смогли наладить свою жизнь и т. д. Дело не в этом. Люди работают и у них есть определенные права, которых их лишают всякими хитрыми способами.

_________________
פרו ורבו

Что делать не знаю, потому, что если кабланов разогнать, тем кто у них работает лучше не станет. А кто виноват, могу сказать: Моше Кацав. Это он, еще давненько, в начале 80-х, в бытность министром труда и благосостояния провел закон, регулирующий деятельность кабланов.

Подать в суд.
Увольнения до года с целью невыплаты пицуим.
Можно коллективныи иск.
Те кто работают на никаионе, могу поити на часныи никаион - 35-40 шек , ничего не потеряут а по суду высудят денег

если человек работает на одном рабочем месте, юридический переход из одной фирмы в другую не имеет значения. зхуёт сохраняются.

был недавно прецедент. с кальданиёт батей мишпат.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

3 хуёт звучит гордо

_________________
Поцелуй меня в чакру...

Ещё как станет. Кабланы- они не работадатели, никаких рабочих мест не создают, а посредники между работадателем и рабочим. По мне так паразиты, отнимающие у рабочих львиную долю денег выплаченых на него работадателем.
Надо заинтерисовать предприятия нанимать рабочих на прямую, без каблана, не везьде это возможно, есть кабланы слишком уж специфические, но на всякие никаёны и таахзуки- вполне возможно.

_________________
Искренне ваш

дохуйот

Пытаюсь понять твою позицию. Получается, что ты считаешь, что суть проблемы в том, что все работники лохи и не понимают своих прав а решение видишь в ликвидации юридической безграмотности.

Если не так, поясни. А я не считаю, что все. Не верю, что среди этих сотен тысяч был только один неглупый человек. Кроме того, я материалист, и уверен, что бытие определяет сознание, и за этим явлением стоит экономическая подоплека, которую, кстати представляю (см. приписку.)



Пытаюсь понять сказанное.

С тем, что сейчас работотелю выгоднее заплатить за выполняемую для него работу побольше каблану, чем поменьше работнику я согласен. Это видение той же проблемы со стороны мелкого предпринимателя.

С тем, что надо сделать, чтобы ему выгоднее было нанимать напрямую, я согласен. Это просто другими словами выраженное желание решить проблему. Беда в том, что ни я не знаю как это сделать, не отменив полностью израильское законодательство, и приняв, скажем, на американское. А ты и такого не предлагаешь.

А вот с утверждением, что работникам станет лучше, если разогнать кабланов, категорически несогласен!
Представь себе, что ты издал приказ разогнать всех кабланов. Все их работники остались без работы. На те места, где они никаёнили ранее, их вряд ли возьмут. Если бы работодатель мог это себе позволить, он бы бы это давно сделал, ведь без посредника всегда дешевле. Значит, во-первых, большинство работников каблана окажутся без работы, плюс, вдобавок, мелкие предприниматели столкнутся с серьезными проблемами, многие из них и так на грани выживания и позволить себе нанять еще одного работника на условиях не кабланов, а профсоюзов, они себе позволить не могут.


P.S.

Я, когда писал, что не знаю, как эту проблему решить, был не совсем точен. Знаю: надо уменьшить минимальную оплату труда и обязательства предпринимателя перед временными работниками. Это и есть способ "заинтерисовать предприятия нанимать рабочих на прямую, без каблана". Извини, но ни одного представителя Шинуя, чтобы даже заикнуться об этом в кнессете нет.

Каблан в переводе на русский язык, ПОДРЯДЧИК, то есть человек, который берется выполнять работу. На подрядчиках держится все производятво во всем мире. Подрядчики были и в царской России. В советские времена с упразнением частного предпринимательства институт подрядчиков заменили на госучреждение. Вывеску сменили, но суть осталась.
Ругать в целом систему кабланов-подрядчиков это обначает ругать в целом производство. Если несколько недобросовестных человек делают шахер-махер, то это не дает право обливать грязью тысячи добросовестных и порядочных кабланов,Э строящих наши города и убирающих за нами мусор, который мы бросаем мимо урны.
С другой стороны, у тех, у кого зубы ноют на Израиль и евреев, охотно мажут дегтем все, что относится к еврейству. Но попробуй заикнись о бесправии трудящихся в России, они тут же завоят, зарычат, забрызгают слюнями и помоями.

Ни кто ему не мешает уволиться и пойти устроиться профессором! Только собственная лень!

_________________
Бамбарбия Киргуду!

В разделе "Израиль и Евреи" речь о любом пороке общества в России или оффтоп, или заводится с целью оправдать этот порок в Израиле. Следовательно, плюнуть в глаз или облить помоями человека, который в форуме "Израиль и мы" заведет разговор о бесправии трудящихся в России -- благое дело!

Вы не передергивайте и не переводите стрелки.
Никто не говорит, что в израиле все идеально и безоблачно.
Но посмотрите на первое сообщение.


Я не согласен с такой постоновкой вопроса. Это обобщение годится только для злопыхателей, а не для конструктивной критики.
Какждый день то один, то другой делают попытки оборочить государство в ЦЕЛОМ или народ в ЦЕЛОМ или верующих в ЦЕЛОМ это означает только одно - зубовный скрежет писака переводит на экран.

Ох как я люблю, когда начинают говорить лозунгами, просто на душе теплее становится.

Во первых, мне абсолютно пох- можешь говорить о бесправии трудящихся хоть в России, хоть в Гандурасе, я тебе и слова не скажу.

Во вторых, каблан, как я уже сказал- это всего лишь посредник, никаких рабочих мест он не создаёт, и в цепи "работадатель- рабочий" является промежуточным звеном без которого можно вполне обойтись. Разумеется не всегда. Есть довольно специфические кабланы, без которых никак, есть так же кабланы выполняющие для предприятий единоразовые заказы- ремонт там сделать, или инсталяцию провести- без них тоже не обойтись. Но если предприятие нанимает через каблана никаёнщиц на постояную работу, то нахера спрашивается они (кабланы) нужны? Почему нельзя нанять этих никаёнщиц на прямую?
Или вот ещё пример: Моя мать одно время работала метапелет. Это государство посылает к старикам, которые уже не в состоянии ничего сами делать помошниц, которые им убираются, варят, ходят в магазин и т. д. Работает это так: Битуах Леуми нанимает каблана, даёт ему список стариков, а каблан уже в свою очередь нанимает метаплёт. Метаплёт разумеется горбатятся за минимум- 18 шек/час, Битуах Леуми же платит каблану за каждую метапелет по тарифу 50 шек/час. Разницу разумеется, каблан кладёт себе в карман.
Тепрь внимание вопрос: А почему Битуах Леуми не может нанять метаплёт на прямую, а для координации их действий нанять пакида на твёрдой зарплате?
Ну как же- тогда ведь метаплёт станут государственными служащими, будут получать отчисленя на пенсию, отпуска и прочие права, а этого наше доблестное государство допустить никак не может, пускай лучше горбатятся за минимум без отчислений на пенсию и отпусков, а съэкономленную на этом деле деньгу мы лучше отдадим бездельнику посреднику.
Только вот я не понимаю, неужели предприятию/государству выгоднее платить за работника сумму в 2,5 раза большую его реальной стоимости, чем нанять его на прямую со всеми отчислениями на пенсию и прочие права?

Это, кстати, и ответ Вольдемару. По моим подчётам не должно быть им это выгодно.
Тогда вопрос: Почему тогда эта система повсеместно существует?

_________________
Искренне ваш

Вечный Ж. :

Какое ещё обобщение? Тебе Кваки рассказала о конкретной ситуации, имеющей место быть. Ситуации, которые многие кабланы превратили в систему. И кстати не соврала она ни разу. Мне тоже часто приходилось слышать о подобных трюках со стороны кабланов, целью которых является- законым путём наи@ать своего работника.
Обобщения тут ищешь только ты. Если нечего сказать по теме, то перестань флудить.

_________________
Искренне ваш

То что вы тут расписали, относится к очень узкому кругу - уборщики, охрана, мусорщики. Но и тут вы не можете обойтись без посредника. Закон запрещает фирме по производству пирожных(к примеру) держать в своем штате работников непосредственно с производством не всязанных. Таков ЗАКОН!
В остальных случаях - на стройке, заводах, фабриках - кабланы являются производителями работ как основных так и субподрядных.

_________________
Сарра тоже так считает.

В первую очередь, стоило бы ликвидировать институт квиюта. Тога и проблеммы кабланута отойдут на второй план... ну, если ещё и контролировать кабланов на выплату минимальных зарплат пожёстче

Ой, Рабинович, я вас прошу... Круг этот не узкий ни разу, хотите ещё пример? Многие гостиницы нанимают львиную часть своего штата через каблана- горничные, официанты, пкидот кабала...

И кстати, что за закон такой? Ссылочку не дадите?
Что-то слабо верится. С чего бы закону работадателя в этом ограничивать? Смысл какой? Т. е. по вашему фабрика по производству пирожных не может держать в своём штате менеджера по распространению продукции? Он ведь к производству не причастен. Водителя для развозки продукции она тоже иметь на прямую не может, по той же причине... Так что ли?

_________________
Искренне ваш

вы предлагаете невозможное! Проституток сколько лет запрещали? Пока люди идуд за работой в хеврот коах адам, будет всё по порежнему. Но хеврот коах адам это выход для многих фирм! Нужен инженер на пол года фирме, где она его возьмёт?
Другое дело, когда слабоумные не находят сил уйти от вора в лучшую фирму. И даже не хватает ума через суд потребовать своего. Хотя часто слабоумные думают, что их обкрадывают, но на самом деле всё по закону.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Evgeniy 7, вы на меня не обижайтесь, но вы очень слабо разбираетесь в устройстве государств капиталискического мира. Займитесь самообразованием чтобы не выставлять свою безграмотность напоказ.
Есть поговорка - сапоги должен точать сапожник, а пироги печь пирожник. Каджый должен заниматься СВОИМ делом.

_________________
Сарра тоже так считает.

О ну наконец-то дождался главного аргумента- пресловутого перехода на личности, без него наши знатоки никуда. Долго ждать не пришлось.
Обязательно, Рабинович, обязательно займусь самообразованием, обещаю до моцей шабата прочитать всю недельную главу Торы, экзамен буду держать пред ваши строгие очи.
Ну вы уж помогите мне по доброте душевной, на прямо поставленный вопрос то ответьте, в целях повышения моего образовательного уровня. Я знаю, вы в глубине души очень добрая отзывчевая натура, надеюсь только, что не очень глубоко.

_________________
Искренне ваш

Ах!!! ну и лстец!!!!
Я бы помог, но для этого нужно начать с римского права. Смотреть здесь
Вот здесь - http://allpravo.ru/library/doc108p/

_________________
Сарра тоже так считает.

Спасибо, оценил заботу.
В общем давайте договоримся так. Я почитаю ваши ссылки, самообразование повышу, а вы постарайтесь в этой теме больше не флудить. Не зря же я вам комплименты отвешивал, будьте добры соответствовать.

_________________
Искренне ваш

Я с вас не просил комплименты. Подаю только по выходным, после обеда. Что хочу, то и пишу, в рамках правил - свобода, батенька, она должна быть для всех, а не только для вас.

_________________
Сарра тоже так считает.

Рабинович, так сегодня как раз выходной. И время как раз обеденное- Подайте, а? Ну нет больше сил ваш флуд читать, а мне ж ещё недельную глав Торы за выходные закончить надо. Совесть имейте!

_________________
Искренне ваш

Выходной - это воскресенье, а сегодня - пятница. И ваще, сгинь, попрошайка. Иди уроки учить.

_________________
Сарра тоже так считает.

Это не ответ. Это вопрос, не ответив на который, нельзя решить, что делать. Вот, когда с ним разберешься, можешь и чужие выступления комментировать.

У них только для изучения торы подрядчиков нет, а так рабовладельчество в виде шестиднревки ,с условиями средневековой Европы, давно пора эту шайку сионистов разогнать.
Пусть приедут с Европы парламентарии и увидят в каких адских и бесправных условиях тут работают люди и 100 раз подумают зачем такие страны принимать в ЕЭС.
У них одна отговорка антсиметизм, у шайки других контрдоводов нет.

не согласна! Именно так, люди тёмные или забитые. Я работала на месте гда 1000 работников, одна я возбухала. И на другом месте.
Люди боятся и не понимают, что надо требоват и судится!

Кабланов можно убрать запросто, если например каблан получает на 5-10 шек больше за каждого работника в час.
Тогда любое предпирятие за те же деньги может себе завести 1 человека отдел кадров - типа мазкиры, всего за 5000 шек можно найти, и 1-2 запасных людей на случай болезни. И выдет дешевле.

Большинство кабланим -получают подряды по знакомству. Честные люди держать свои хеврот.

Ничего,я сейчас так немножко столкнулся с проблемой трудоустройства.
Коах-адамы-пустые,в центре по-крайней мере.
Предложения работы явно превышают спрос.
Зарплаты-подросли,особенно на квалифицированные
профессии.
Благославенные для них времена блольшой алии,когда массы
приехавших рабов соглашались работать за копейки-кончился.
Так что придется рабовладельцам умерить пыл и улучшить
условия оплаты т работы.
Если бы люди не были таким молчаливым стадом и больше
требовали-этот процесс бы протекал быстрее.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Кто мне ответит, почему в Штатах и Европе работают 5 дней в неделю, а в Израиле 6???

хы, в Штатах немало людей работает практически без выходных (пример из первых рук - мои родственники)... а вот, например, купайот в некоторых больших сетях не имеют права работать больше определенного количества часов, потому что иначе компания должан будет платить и дмей авраа, и пенсионные, и еще что-то. А так у них права примерно те же, что и в описанной кваки ситуацией.

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Люди! Не работайте 6 дней в неделю! не бойтесь! Требуйте достойной оплаты!
Иначе увольняйтесь!
Я сама такая была, по началу в стране в страхе работала на электронике и с шаот носафот и по 6 дней!
Качала права , нигде увольнять не хотели, сама уходила.
Помните,жизнь у вас одна!
С каждым уходом с плохой работы вы приближаете светлое будущее и находите работу получше!
диктуйте свои условия! И не думайте, у меня тоже расходы и машканта, главное , не перерабатывать и не пахать!!!

Объясните,пожалуйста,для чего тогда лишкат авода,лишкат асука и прочие.К нам на завод от каблана не поступало ни одного рабочего-все через лишкатки или по знакомству.Пригодность их определял мастер,в крайнем случае хозяин. Оформлял завкадрами.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

это из закона о компенсации по увoльнению:





а это вердикт, создающий/потверждающий тот самый прецедент: кальданиёт (правда не батей мишпат, а мисрад а-оцар), работающие на одном месте через разные хеврот коах адам были признаны как работницы мисрд а-оцар:

עב 002513/00 זריפה ענת ואח' נגד מדינת ישראל - משרד האוצר

вынесен 21/12/2005

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Я не знаю про Европу, а Штатах многие работают 7 дней в неделю (а в Израиле знаю не мало ребят, работающих 5 дней в неделю).

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

нелегалы? негры на плантациях?

Нарываетесь, чтобы вас в командировку послали?

_________________
Природа богата на выдумки.

Меня Шмулик только интересует, кто же в Штатах 7 дней в неделю работает? Вот в Израиле шестидневка почти у всех , и это соответствует качеству жизни страны, называющей себя развитой?? Как оказалось что в Израиле по боку все права наемных работников, почему требуют переработок постоянно, не доплачивают за вечерние часы и т.д и т.п? Сейчас вы мне скажите, что работа освобождает...?

Не работа освобождает,а "труд делает свободным"

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Не советую слушать и читать ответы на ваш вопрос здесь. Наврут с три короба. Вы лучше на первоисточник обратитесь http://www.evreimir.com/index.php. там вам правду выложат.

_________________
Природа богата на выдумки.

Работают много? Расскажите это в Японии.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ой! Не надо в Японию! Там иероглифы еще сложнее выучить, чем завитушки иврита. Говорят у них этих иероглифов чуть ли не 3 тысячи.

_________________
Природа богата на выдумки.

Друзья в Бруклине держут магазин, открывают его каждый день. Двоюродный брат, там же, работает 7 дней в неделю на хозяина который, имеет несколько домов и сдаёт их. А брат что-то вроде иш ахзака 24 часа в сутки.
Хочешь красиво жить, надо пахать.

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Без шаббата? Какой ужас!!!!

_________________
Природа богата на выдумки.

Попытаюсь внести ясность

Во первых в 1996 был принят закон , ртегулирующий деятельность кабланей коах адам и всякие таканот

В министерестве промышленности существует отдел кабланей коах адам , который в принципе контролирует деятельность хеврот

В принципе при нынешнем министре ( Эли Ишай ) бюджет этого отдела ( и всего отдела контроля за выполнением трудового законодательства к которуму относится отдел хеврот коах адам) был увеличен в более чем в 4 раза

Если кто не знает то туда можно также направлят жалобы и они эти жалобы проверяют