Что же обьединяет людей в нацию, в обшность, в граждан государства, в конце концов? И кто же мы? Израильтяне? Или россияне, по воле судьбы выкинутые на чужбину? Евреи или русские, которым просто не повезло с пятой графой? Многие утверждают, что еврей - это вероисповедание. Так что же - мы, нерелигиозные евреи, - вовсе и неевреи, застряли на полпути из русских в иудеи и так и бултыхаемся, как нечистоты в проруби, ни к этому берегу не пристать, ни к тому? Что нас всех обьединяет?

Нас обьединяет единственная вещь - культурные коды, основой которых является русский язык. С самого рождения мы получали от родителей те самые коды, которые в свою очередь пытаемся передать своим детям. Помните присказку "сорока-сорока, кашку варила, деток кормила". И вы когда-то загибали свои маленькие детские пальчики, и детки ваши загибали. А пошли в школу, помните, и все десять лет изучали роль советского народа в победе над фашизмом в годы второй мировой войны. Не спрашивали себя, отчего же вам так больно, когда на западе утверждают, что именно америка победила фашизм? И почему в Израиле кроме нас ни у кого не болит сердце при упоминании об этом факте? А потому что это наш культурный код, то, что действително нас обьединяет - вера, что все мы, в том числе и наши дедушки и бабушки, победили фашизм. А помните новый год? То необьяснимое сосотояние счастья в детстве, когда в углу стоит наряженная красавица, мерцают гирлянды, в елочных игрушках отражается мерцаюший экран телевизора и дед мороз вот вот положит свои подарки под елку. А песню "Плюм-плюм-плум, канари" помните? Эта песня часто крутится по израилскому радио и у израилтян не вызываeт никаких эмоций. И только мы, услышав песню, расплываемся в блаженной улыбке, сразу вспоминая трех клоунов, один из которых, самый трогательный, никак не мог попаст в такт. Убивая в себе русских, которыми мы на самом деле являемся, мы убиваем самих себя, свое детство, своих родителей, певших нам песни на русском языке, своих учителеи, учивших нас добру, вес тот мир,который строился годами. Мы убиваем в себе первый поцелуй в грязном подьезде, первую розу для любимой, мы убиваем свою собственную душу. И что обидно, мы можем убить все это, но мы никогда не получим ничего взамен. Дети наши получают. Ханука, пурим, для них это сейчас их культурные коды. А у нас вместо убитого остается Земля, выжженная напалмом, на которой уже ничего не вырастет.

Как вы думаете, в чем причина русофобии, властвуюшей в израиле? почему любой, даже самый незначителный прокол России вызывает жуткое злорадство. А причина одна - мы пытемся доказать себе самим - что мы другие, мы - не они, мы поступили правильно, уехав от них навсегда. Хорошо : мы - не они. А кто же мы? На каком языке мы предпочитаем говорить? На еврейском? Какие телеканалы смотрим? Где расположены могилы ваших дедушек и бабушек, пап и мам? Кто за ними ухаживает? Ответьте себе честно - в чем заключается ваше еврейство?

Нас часто обвиняют, что мы в Израиле умудрились построит свое собственное гетто. Русские школы, русские газеты, русские магазины. И это еше одно доказательство, что мы русские. Какими бы мы не были израильскими патриотами и как бы неприязненно не относились к россии - мы отдаем своих детей в русские школы, потому что так велят нам наши русские культурные коды( а других у нас нет), мы идем в русские магазины купит что то вкусненькое, потому что это вкус нашего детства. Мы смотрим русское телевидение, потому что нас тянет к родному языку. Да, мы отверженная часть русского народа. Парии, если хотите. Но у нас нет ничего другого - мы просто эмигранты, волей судьбы живушие на чужбине.

Это один из возможных вариантов.
Лично меня с друзьями объединяет пЫво и вобла. Остальное по барабану.
Главное не трожь меня и я незабижу.

Лично я- безродный космополит.

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Что такое безродный знаю, сам такой, а что такое космополит? На замполита похож, может в комсомоле?

Важнее всего чувствовать себя израильтянином.
Израиль-это единственное,что может и должно объединить: и всех таких разных евреев,и тех,кто не считает себя "частью палестинского народа",несмотря на израильское гражданство.

Вот и на работе тоже самое говорят, а я не понимаю, как это.
Если вы уже себя чувствуете объясните.

Ну и что тут такого? В эпоху глобализации иммигрантов сотни миллионов. Многие скучают, но тем не менее живут на новом месте и ничего. А следующее поколение уже чувствуют себя местными.

Элементарно.
Чувствовать себя частью сообщества,связанного общими проблемами и заботами.
Когда арабчата кидаются железнами болванками,когда гистадрут,политики,бюрократия отравляют жизнь-ЭТО ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ И ЗАБОТЫ.

Пока лично не коснется, объяснять бесполезно.
А когда коснется, тоже бесполезно, ибо то будет его ЛИЧНАЯ проблема, и, ессно, превыше всех чужих.
Если сразу не дошло, то это навсегда, увы...

Чем больше общаюсь с коренными израильтянами, тем больше убеждаюсь в том, что мне м ними легче, чем было общение в детстве и юности с русскими. Все эти сопли про ёлочку - это, конечно, интересно. Подоходит под пьяные разговоры, но по-большому счёту лично мне на это абсолютно насрать. Как и на то, кто больший вклад внёс в победу над фашизмом - США или СССР. Чтоб у меня сердые болело от утверждения, что США победили фашизм? Бля, ну и проблемы людей волнуют! Ошибка русских в том, что бесконечно привыкли плавать в своём прошлом. Наслаждаются прошлым просто, при этом упуская настоящее. Конечно, прошлое забывать нельзя, его надо уважать и любить, ведь это наше прошлое, но настоящее намного важнее. У меня нет идиотской улыбки на лице от песни "Плюм-плюм-калари", потому что и тогда и сейчас считал это тупистикой. А настоящий юмор, как и вообще настоящее искусство - оно без национальности. Поэтому совсем не надо родиться в России, чтоб понять гениальность Кэролла или Джером К. Джерома. То же касается "вкуса детства", за которым многие русские тупо продолжают ходить русские магазины, переплачивая за то, что и так можно купить в израильских суперах гораздо дешевле, только под другой обёрткой. Но нет же, бля..... это наша, русская обёртка. Это наше, русское говно, нам чужого не надо!

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

Насчёт прошлого точно. Забывать его нельзя, извлекать уроки- надо. Но жить-то надо днём настоящим, а настоящее для нас- та самая "Израиловка", и огульно хаять и плевать, да и просто открещиваться от своего настоящего - по меньшей мере глупо! Но и отрекаться от того, что ты вырос и воспитан на русской культуре низзя.
Человек без прошлого - он и без будущего. А русские магазины просто заменили маколеты. Ходят в них те, у кого авто нема и иврит на нуле. Оне уйдут через 20-30 лет.
А по опросу скажу так. Я не считаю себя русским. Я и есть русский.

Я--ЕВРЕЙ,гражданин Израиля,а не израильтянин еврейской национальности

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Всегда был и остаюсь евреем и здесь и там... И вовсе не в вероисповедании дело. ...Крестившийся Березовский, русским не стал

Да какие из вас евреи? Н-и-к-а-к-и-е!
Ни с культурой не знакомы, ни с историей.
О предках своих тоже 0 знаний.
Starikashka прав. Какими бы вы не были но огульно хаять и плевать не следует. Неизвестно куда ветер повернет.

Клон, ты слишком много о себе возомнил. Хорош прикалываться, придёт оригинал и тебе всыпит как следует.

_________________
4.11.95.

Гены или кровь или что иное-я не знаю,но несмотря на то ,что я в Белоруссии вырос на руской культуре и отчасти белорусской ,я всегда ощущал себя евреем. У меня много было русских и белорусских друзей,никогда не напоминавших мне о национальности. Мы не знали об еврейских национальных обычаях ,а с Торой познакомился лишь в Израиле. Несмотря на это я никогда не забывал о том ,кто я ,несмотря на то, что многие из сефардских лидеров да и кое-кто из ашкеназийских всё время утверждают противоположное. А то,что мы последнее время кучкуемся вместе,всего лишь ответ на заявления вышеуказанных лидеров. Мне просто нечего делить ни с мароканцами ни с эфиопами. Я надеюсь,что наши правнуки наконец то ощутят себя единым народом.

_________________
чтоб они сдохли(морской тост)

...но перестал быть ЕВРЕЕМ,ибо лучше быть атеистом,чем перейти в другую религию.
Неверующий хоть завтра-послезавтра может начать соблюдать заповеди,а вот "безродный космополит",или "перешедший",должен вновь СТАНОВИТСЯ ИУДЕЕМ,пройдя гиюр

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

...а в степени традиционости/религиозности

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Я чувствую себя Марком.
Сыном Розы и Ефима.
Мужем моей жены и отцом своего сына.
Безусловно выросшим на русской культуре.
Безусловно со всеми сантиментами о "Плюм-Калари" и Окуджаве.
Но никогда не отождествлял себя со всей русско-культурной массой.
Как никогда не был и не буду частью другой массы.

Безусловно жизнь Израиля сегодня - это моя жизнь.
Безусловно в разноцветье израильского общества есть пласты которые мне ближе и по культуре и по мировоззрению.
Безусловно пласты эти "далеки от народа" и в стаи не сбиваются.

Безусловно и тогда и сейчас я чувствую себя Марком.
Не более того.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Ростик, ты в каком возрасте сюда попал?

_________________
В любви нельзя отличить победу от капитуляции. ©

однозначно- безусловно :)

Прекрати пукать, дурак.
Ты в культурном обществе находишься, а не у себя в сортире.

В послешкольном

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

атака клонив :)

Избитый вопрос

давно известно там еврей тут руси

Добавте ответ
"Чувствую себя человеком"

Я чувствую себя израильтянином, выросшим на русско-еврейской культуре и прехавшим в страну для евреев.
И ещё-согласен с Ростиком. Надо жить настоящим. Прошлое-это только база для него.

_________________
Cacatum non est pictum

"Я еврей и пашу у еврея..."

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Давидка писал:


Круто ты о герах!

_________________
Искренне ваш

Нет, Давид, НЕ ПЕРЕСТАЛ ОН БЫТЬ ЕВРЕЕМ даже для Главного равината Израиля, и именно потому, что он рожден еврейкой.
А вот с герами дело обстоит сложнее.... если гер через какое-то время перейдет в другую религию, он перестает быть евреем.

Для сабр-все мы русские, не зависимо от паспортных данных.

_________________
4.11.95.

Стёрто за оскорбление участника форума. МВ.

_________________
4.11.95.

А вот ты и неправ, если он в авире укажет своё вероисповедание, в данном случае православие, то хренушки он попадёт в Израиль.

_________________
4.11.95.

Думаю, у Березовского не будет проблем, даже если он в посольстве крест на стол положит, учитывая повальную непродажность граждан Израиля.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'



Ребе.

Березовского это вообще не касается. Думаю, он давным-давно уже приобрёл себе мировое гражданство, вот только с путиным власть не поделил, а так думаю, всё у него должно быть нормально.

_________________
4.11.95.

Враньё и подстрекательство (только не надо тут, размазывая сопли по стенке, рассказывать о том, как вас обидели сабры)

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

В различных странах земного шара

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Между прочим совсем не обидели, а в армии у меня было много друзей сабр, по какому-то стечению обстоятельств-все религиозные и я сними до сих пор поддерживаю связь и в армии вместе прошли огонь и медные трубы. А говорю я совсем о другом, что и ты француз для них просто руси, не потому, что записан в паспорте, а потому, что приехал из Совка. Вот так то.

_________________
4.11.95.

Где ты здесь нашёл культурное общество, голова набитая горохом? А пукаешь и срёшь ты в свои давным-давно обосранные памперсы, которые тебе до сих пор забыли поменять. Ударь себя чем то тяяжёлым по голове, может и полегчает.

_________________
4.11.95.

Михай, не воюй с привиденьями, они сами рассосутся со временем. В прямом и переносном смысле

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

В том то и дело, что не приведения, а один поц-клон, который и не думает пока рассасываться.

_________________
4.11.95.

да знакомая шкодливая ручонка узнаецца...

Группа музыкальная была такая "Х@йзабей" (панк-рок)

_________________
28.10.2002 - 31.01.2008

Ничего подобного.
Между прочим, "русский" не существительное, а прилагательное, т.е. обозначает качество. Так что Березовский русским вполне может быть - качество у него такое - русское.

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Он стал православным евреям. Русским по духу. Его дети уже будут русскими!

_________________
Гни свою линию

Автор, неужели ты ощущал себя в России парией?
У евреев действительно были несколько иные поведенческие коды, и в Израиле это очень заметно, но неужели "ощущение себя парией" было одним из них?


Про себя... Я честно в течение многих лет старалась стать "настоящей еврейкой и израильтянкой", но в итоге поняла, что я с этим еврейством, как мартышка с очками. Так что, решила больше себя не мучить и чужого не трогать.
Сразу сообщу, что еврейских продедушек у меня вроде по счету больше, чем "остальных". Считай, я этническая еврейка, но крен пошел совсем в другую сторону.

У меня даже среди израильских друзей чистокровных евреев (то есть тех, у кого еврейские поведенческие коды) практически нету. Всегда очень удевляюсь, когда встречаю, потому, что кажется, что их нет вообще. Хотя наверное, для моего покаления это типично. Все-таки до нас эти самые поведенческие коды уже просто не дошли.

Написала честно, как на духу. Ни кого эпатировать не собираюсь.

П.С. Я вот что подумала... Может быть во всем виноваты эти самые поведенческие коды, а не антисемитизм? Может именно они превращали еврея в чужака, а не нос с пятой графой?

_________________
Гни свою линию

[quote="гирш"]Что же Или россияне, по воле судьбы выкинутые на чужбину? Так что же - мы, нерелигиозные евреи, - вовсе и неевреи, застряли на полпути из русских в иудеи и так и бултыхаемся,

Нас обьединяет единственная вещь - культурные коды, основой которых является русский язык. советского народа в победе над фашизмом в годы второй мировой войны. фашизм. ь Убивая в себе русских, которыми мы на самом деле являемся, мы убиваем самих себя, свое детство, своих родителей, певших нам песни на русском языке, своих учителеи, учивших нас добру, вес тот мир,который строился годами. мы убиваем свою собственную душу. . А у нас вместо убитого остается Земля, выжженная напалмом, на которой уже ничего не вырастет.

На каком языке мы предпочитаем говорить?
не.[/quote]
Солженицын написал книгу, 300 лет вместе, из которой вытекает, что евреи и русские так долго жили вместе. что получилось культурное взаимопроникновение.
Многие еврейские писатели, поэты, художники, музыканты стали классиками русской культуры. Русское слово субота происходит из арамеского. Буква Ш в русский алфавит попала из арамейского алфавита. Без влияния русских небыло бы хасидов и пр пр пр. И ещё важный момен - русский язык МЕЖДУНАРОДНЫЙ.
Многие документы, например сертификат качества авиационной техники можно оформить только на одном из четырёх международных языков: английский, русский, немецкий , французский. И если кто то хочет заработать деньги на модернизации самолётов, то для наших людей сделать это без русского языка практически невозможно. Получение сертификата на английском языке обходиться намного дороже. Поэтому следует признать очевидную реальность - существование русских евреев.

Настолько ли очевидна эта "очевидная реальность"?

Многим ли отличаются эти самые "русские евреи" от "русских русских"?

И самое главное - посчитает ли нужным такой вот русский еврей сочитаться браком только с русской еврейкой? Если нет, то практически каждый русский еврей - потенциальный дедушка русского внука.

Чем именно отличается русский еврей от русского "нееврея", кроме пятой графы.

П.С. Дедушки с бабушками, мирно ведущие на дворовых скамеечках беседы на идиш не всчет. Их время ушло.

_________________
Гни свою линию

Тоесть марокканцы могли бы здесь открыть тему "Кто мы марокканцы или евреи?", если бы знали русский (мы и не только мы именно так их и называем). Тоже самое можно сказать о выходцах из Румынии,Болгарии, Венгрии...
Для чего эта тема

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Тема проста.
На каждом шагу слышишь, что вот мы наконец очутились на нашей доисторической Родине. Вот и обсуждаем - эта ли Родина наша?

Я никогда не была в Морроко, потому не знаю, велика ли раздница между марроканцем и марроканским евреем. Смею предположить, что не очень.

Вот тут и спрашивается - а так ли уж велика раздница между русским евреем и просто русским, что первый решил бежать от второго чуть ли не в Африку (в которой, как известно водятся злые крокодилы)?

Да и чего стоит это самое еврейство, если все уже давно поняли, что в Израиле живут ИЗРАИЛЬТЯНЕ.

_________________
Гни свою линию

Ну, не все. Я вот израильтян в чистом виде не вижу. Израильские евреи, друзы, арабы с израильским паспортом...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "