Текущее время: Чт май 23, 2024 8:51 pm

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 145 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Будете ли вы впредь осторожнее относиться к инфе из Гаареца?
Всего голосов: 0
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гаарец мозги не парит? ©
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 11:22 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
......................................................Изображение
В разделе уже поднимались примеры левой пропаганды в «нейтральных газетах» и каналах гостелерадио, оплачиваемых за счет налогоплательщика (см 1,2, 3). Нижеприведенный пример являет из себя очередной пример парки мозгофф газетой Гаарец.

В сложившемся формате газетной страницы особое значение имеет подзаголовок, подписанная иллюстрация и избранные цитаты на полях, первые и последние обычно печатаются фонтом большим, чем сама статья. Так как потребителя газеты необходимо заинтересовать содержанием статьи, который при ознакомлении с газетой охватывает основные моменты статьи (решая, читать дальше, или нет), выделенные вышеупомянутым образом. Даже если потребитель решит не читать саму статью, у него в сознании останется содержание цитат/подзаголовка , как основной смысл статьи. Это азы журналистики и психологии
Теперь находим различия между текстом интервью и т.н. «цитатой», вынесенной на полях интервью.

:arrow: http://img73.imageshack.us/img73/9647/haaretz2ck4.gif
Достаточно убрать одно единственное слово (ну-ка, кто нашел?), и смысл цитаты (отношение Гафни к Багацу) меняется с негативного (как по смыслу статьи, приведен ее отрывок, так и по смыслу самого оригинального высказывания) на позитивное! (цитата на полях) .
Интеллигентных («думающих») читателей просьба не беспокоится – на их долю в данной теме выпадает максимум попытка выставить данное искажение как невинную «описку». По данной статье отправлена жалоба в редакцию через организацию «Ладаат»
Далее-
Подборка «невинных курьезов» по следам попыток Гаареца слить послушным наивным читателям (наша газета- для думающих людей!) несвежий зловонный полу-антисемитский сабж собственного разлива- или как создаются и закрепляются левые предрассудки.
Выпуск за 24/1/2000, Мусаф.

Сразу же в заголовке: «направление: запад- все больше и больше поселенцев оставляют территории и возвращаются «арца»». Мало того, что Иудея (!)– это не Израиль, так это еще, оказывается, и не Эрец Исраэль, прямо таки исторические перевороты. Да и само высказывание не основывается на социологическом исследовании и пр.
Продолжение заголовка: «групповой портрет евреев, понимающих только силу».
Фраза достойна иллюстрации к «Протоколам с. мудрецов», даже если не учитывать тот факт, что люди не обязаны принимать левую антисионистскую демагогию аки «аргументы» и «взывания к здравому смыслу», и поэтому Гаарец , как и подобает левой интеллектуальной газете, вполне непрозрачно призывает к силе и ее оправданию (разумеется, только по отношению к поселенцам). Согласно принципам внушения, повторенный со страниц Гаареца много раз, слоган прочно укоренится таким образом в реальности, т.е. в групповом мнении халдеев- обывателей.

В статье описывается поселение, находящееся между Бака Эль-Шаркия и Бакак Эль-Арбия. При построении описания подобным образом первое, что приходит в голову по поводу расположения Хирмеша, это то, что он находится непосредственно между 2 деревухами арабов на небольшом расстоянии от каждой. На карте расстояние до ближайшего из них составляет 7 км, все 3 пункта располагаются как минимум как 3 точкинехилого треугольника. Если использовать подобный принцип построения ложного представления на примере Гиват Ольги, она будет находится между Шхемом и Кацрином.
Интервью с жителями , приведенные в статье, построены таким образом, что создают понимание террора со стороны арабов по отношению к поселенцам.
Все интервью славно нарезаны и смикшированы для передачи замысла редактора в соответствии с идеологией газеты, а не идеи выраженной в своем ответе жителями. Разумеется, монологи интервьюируемых разбавлены по вкусу редактора фразами типа «я не из тех сумасшедших, которые живут в Х». В добавок ко всему, чтобы придать вес мнению одного из опрошенных жителей (Ами Кац- о живет на самом деле в другом поселении) - сторонника т.н. «мирного процесса», ему приписывается в статье звание «рав» .
Далее, в фотоиллюстрации к статье поселение показано издалека, в темноте, без намека на характерную зелень, вид ухоженных домов и пр.
http://sdf.shomron.org.il/yishuv/photos/hermesh/5tn.jpg - так выглядит Хирмеш днем
http://sdf.shomron.org.il/yishuv/hermesh.html
С права на картинке обведена красным оригинальная надпись – «компьютерный фотомонтаж фотографии М. Карцмана». Из разговора с редакцией выяснилось, что посредством монтажа наклеены на 2/3 картинки колючки, сфотографированные днем, что вызывает подсознательные ощущения запустения и чувства неприязни.
Помимо перечисленных уловок, цель которых формирование мнения читателей в нужном направлении методами НЛП ,пропаганды, да и просто через брехню, сама статья составлена с нарушениями журналистской профессиональной этики – в конкретном вопросе статья имеет ярковыраженный антипоселенческий характер, и при этом не приводит реакцию другой стороны по данному вопросу.


Кстати, по словам этого самого Гидона Леви, Хирмеш оттяпал от близлежащего арабского села Капин 5000 дунамов(см. на карту- где Капин, а где Хирмеш). Для справки- 0.5 дунама-участок для постройки частного дома- т.е не факт, что сам Хирмеш занимает подобную площадь даже сам по себе. А в 1948, оказывается, от Капина отошло еще 20000 дунамов . Сегодня в нем проживает около 9000 арабов, (по словам «Бецелема», т.е. еще меньше). Скорее всего в 48 хорошо, если там было 500 чел. Сразу представляется себе картина, как эти арабы долго и изнурительно бегут во все стороны вокруг Капина занимать землю (как в анекдоте- «а это- под помидоры!»). Для сравнения – Рахат , с его 40000 жителями, располагается на 11000 дунамах.
http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/286/736.html
Далее - статейка* о том, как журналист из Гаарец так сильно хотел написать статью (28,29/04/05) о том, что др. Давид Бокай из Хайфского универа призывает к расправе над арабами прямо во время своих лекций, что решил не отказываться от своей затеи даже ценой публикации вымышленного сабжа , приправленного надерганными цитатами.
Этот список можно продолжать вечно. Кроме курьеза с вычеркиванием Иудеи из Эрец Исраэль, что при большой натяжке можно отнести к особенностям политического мировозрения, все цитаты относятся к разряду фактических несоответствий/манипуляций. Спрашивается , что думают левые по поводу качества своего печатного "идеологического флагмана"? И, собственно, кто они после этого ? :)
-------------------
* - ссылка исправлена

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Последний раз редактировалось copkilla Вс дек 03, 2006 11:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 11:24 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 9:51 am
Сообщения: 6153
Откуда: Hilbert's space.
Из пустого в порожнее, левые ничего не думают, фактами левых не смутить, вера в утопию настолько сильна что любой факт разбивается об нее как о скалу. Сколько-бы левый не набивал шишек о стену реальности - он все равно скажет что тены не было, удар был о шлагбаум установленый злыми поселенцами, а шишка это естественный продукт эволюции человека в более продвинутое либерально существо.

Фанатизм - страшная сила.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гаарец мозги не парит? ©
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 4:38 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
copkilla писал(а):
....Сразу же в заголовке: «направление: запад- все больше и больше поселенцев оставляют территории и возвращаются «арца»». Мало того, что Иудея (!)– это не Израиль, так это еще, оказывается, и не Эрец Исраэль, прямо таки исторические перевороты.


Ну и что ты предлагаешь по этому поводу, обосраться и не жить? Ты уж извини, не поддержу я тебя. Журналистика по сути такая професия. У этих, в Ареце, по крайней мере, фактических ошибок во много раз меньше, чем в других изданиях. Так что если выбирать качество, вопрос доже и не стоит. Другого-то приемлемого источника информации не найти.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 11:53 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
кстати, этот же красавец из Гаарец, Гидеон Леви, остался со спущеными шатанми:
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=989619#989619

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Последний раз редактировалось copkilla Пт дек 01, 2006 12:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Гаарец мозги не парит? ©
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 11:59 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Старый Перун писал(а):
copkilla писал(а):
....Сразу же в заголовке: «направление: запад- все больше и больше поселенцев оставляют территории и возвращаются «арца»». Мало того, что Иудея (!)– это не Израиль, так это еще, оказывается, и не Эрец Исраэль, прямо таки исторические перевороты.


Ну и что ты предлагаешь по этому поводу, обосраться и не жить? Ты уж извини, не поддержу я тебя. Журналистика по сути такая професия. У этих, в Ареце, по крайней мере, фактических ошибок во много раз меньше, чем в других изданиях. Так что если выбирать качество, вопрос доже и не стоит. Другого-то приемлемого источника информации не найти.

1) какие издания были проверены на "приемлемость" ?
2) Фактических описок немного, много сознательно внесенных искажений. Причем в работу журналичтов как таковых это не входит – тут тебя жестко обманули. Тот факт, что Гаарец не является самоокупаемым изданием тебя не смущает? (кто же его оплачивает :) и кому он выгоден?)
В общем не ответ, а старая занудная песня о главном. Газета Труд – самая лучшая, тут даже выбирать нечего.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:23 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Да уж, - анализ крутой у copkilla :lol: .
Посмотрел на карту - увидел точку с изображением населенного пункта - и решил что в соответстви с масштабом и Хермеш и арабские деревни расположились на пятачке 50х50 м каждый.
Поэтому если на карте расстояние между центрами 2-х нас.пунктов 7 км, то они совсем не находятся почти вплотную друг к другу как написано в газете.
А 5000 дунамов оказывается - астрономическая площадь : 2x2.5 км :!:
Про то что copkilla еще не в курсе что Иудея и Самария никогда не были частью Государства Израиль - я уже молчу. Ведь география с историей - это все левые штучки. Они не для нац-патриотов.
Для нац-патриотов вполне достаточен анализ на уровне
copkilla писал(а):
Скорее всего в 48 хорошо, если там было 500 чел

Посмотрели на потолок, высосали цифирь - и давай бить ею журналистские "измышления".

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:45 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
~Hunter~ писал(а):
Из пустого в порожнее, левые ничего не думают, фактами левых не смутить, вера в утопию настолько сильна что любой факт разбивается об нее как о скалу.
.....
Фанатизм - страшная сила.

Действительно, больно набивать шишки о реальность. И фанатично верить в утопии.

Уж как верилось что оба берега Иордана наши :!:
Ну если не в оба берега, то в то что между Иорданом и морем не будет двух государств.

А в то что Гуш Катиф - это на веки вечные :!:

А как верилось что после Рабина-Переса, как только к всеобщей радости премьерами становились Биби и Шарон, - наконец-то начнет осуществляться хоть что-то, ну хоть минимальные шаги к осуществлению наших утопий : трансфера арабов, разрушение ПА и возврату к нашему полному контролю над всеми территориями - от Газы до Дженина :!:
Но, увы, - как больно биться лбом о стену фактов.
Мы так радовались победам Биби и Шарона .
Мы так валили иx из кресел за Хеврон, Уай-Плантейшн и Гуш-Катиф :

Какая боль :!:
Какая боль :!:

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 1:56 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 10:45 pm
Сообщения: 2289
Откуда: Краёт,Израиль
Марк писал(а):
~Hunter~ писал(а):
Из пустого в порожнее, левые ничего не думают, фактами левых не смутить, вера в утопию настолько сильна что любой факт разбивается об нее как о скалу.
.....
Фанатизм - страшная сила.

Действительно, больно набивать шишки о реальность. И фанатично верить в утопии.Уж как верилось что оба берега Иордана наши :!:
Ну если не в оба берега, то в то что между Иорданом и морем не будет двух государств.

А в то что Гуш Катиф - это на веки вечные :!:

А как верилось что после Рабина-Переса, как только к всеобщей радости премьерами становились Биби и Шарон, - наконец-то начнет осуществляться хоть что-то, ну хоть минимальные шаги к осуществлению наших утопий : трансфера арабов, разрушение ПА и возврату к нашему полному контролю над всеми территориями - от Газы до Дженина :!:
Но, увы, - как больно биться лбом о стену фактов.
Мы так радовались победам Биби и Шарона .
Мы так валили иx из кресел за Хеврон, Уай-Плантейшн и Гуш-Катиф :

Какая боль :!:
Какая боль :!:



Марк продолжает верить в утопию мира с палестинцами
Любое соглашение провалится,когда дойдут до этого пункта в соглашении


Ханийя: "Право беженцев на возвращение – священно"

http://www.newsru.co.il/mideast/30nov20 ... arais.html


Цитата:
Премьер-министр Палестинской автономии от ХАМАСа Исмаил Ханийя заявил сегодня, что право пяти миллионов палестинских беженцев является "священным" и никто не имеет права идти на уступки по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 2:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2004 8:11 pm
Сообщения: 6626
Откуда: Israel
Помимо проарабских, Ха-Арац также известна своими русофобскими и антирепатриантскими настроениями -

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/S ... mNo=714824


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 3:55 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 9:52 am
Сообщения: 356
Откуда: За РиЖ! В РиЖ!
может им арабы лучше платят


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 10:27 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Цитата:
Посмотрел на карту - увидел точку с изображением населенного пункта - и решил что в соответстви с масштабом и Хермеш и арабские деревни расположились на пятачке 50х50 м каждый.
Поэтому если на карте расстояние между центрами 2-х нас.пунктов 7 км, то они совсем не находятся почти вплотную друг к другу как написано в газете.

Марк, я не поленился посмотреть в валлу на карту, чего и вам горячо рекомендую.
ИзображениеНу никак не скажешь, что все как написано в Гаарец, даже при всем вашем (не моем) уважении к нему. Просто редакции очень хочется создать у читателей представление о Хирмеше, как окрестном районе касбы баки- аль Арбии. Ваша реплика насчет карты больше всего напоминает ужимку, чем ответ.
Цитата:
А 5000 дунамов оказывается - астрономическая площадь : 2x2.5 км

5 кв. километров. Для сравнения приведена площадь Рахата, с населением в 40 тыс (у вас есть док-ва, что Бака с текущим населением в 9000 вообще была на карте в 48 году?), занимающим непропорционально меньшую территорию, чем была у Баки в 48 году - 11000 дунамов. Давайте посмотрим на карту на сами арабские деревухи (спустя 50 лет), и поглядим, каким образом Хирмеш от них оттяпал 5 кв. километров. Как обычно, левые обычно не умеют читать карту, для них Хеврон (по терминологии 66 года) – это «эвер а- ярден» (заиорданье), Иудея- (до сих пор) это «берег», Дугит и прочие прилегающие вплотную к забору Ашкелона поселения Газы – «отдаленные мувлаот, окруженные совсех сторон арабами» и т.д.
Цитата:
Про то что copkilla еще не в курсе что Иудея и Самария никогда не были частью Государства Израиль - я уже молчу. Ведь география с историей - это все левые штучки. Они не для нац-патриотов.

Поглядим на оригинальное высказывание
Цитата:
все больше и больше поселенцев оставляют территории и возвращаются «арца»». Мало того, что Иудея (!)– это не Израиль, так это еще, оказывается, и не Эрец Исраэль, прямо таки исторические перевороты.

Термин «арца» используется в оригинале только относительно Земли Израиля, иначе непонятно, почему Нафтали Герц Имбер (1909-1858) «ала ла- арец» в 1882 году, http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hag ... shey-2.htm
Йосеф Гефтман – в 21 году, и т.д.
http://www.jat.org.il/content/?did=24 Гаарец пропихивает читателям мнение о том, что Иудея – это даже не Эрец Исраэль, так, типа Уганды.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 10:35 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 7:19 pm
Сообщения: 2947
del


Последний раз редактировалось bas076 Вс апр 22, 2007 4:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 11:18 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Бас- это норамально, Марк на данный момент является на мой взгляд самым интеллигентным представителем левого лагеря на форуме. Насчет остальных, наиболее лакомых цитат (включая ссылки на 3 ранее открытые темы) видимо он вообще не понял, о чем идет речь. В порядке вещей.
Pazamnik
Цитата:
Помимо проарабских, Ха-Арац также известна своими русофобскими и антирепатриантскими настроениями -

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/S ... mNo=714824
Гаарец уже много месяцев числится в статистике (от армейского спикера) непатириотически настроенных по отношению к Цахалу изданий.
Изображение Типа Аль-Джазиры на иврите

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 11:22 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 30, 2004 4:56 pm
Сообщения: 43
Откуда: Даже если бы знал, не сказал бы.
А кто владелец этой газеты?
С корней нужно начинать, а не с верхушек.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 11:27 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Предлагаю начинать с бойкота потребителей, это самое действенное средство. В список мер включить бойкот инфы из Гаарец.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 11:39 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 9:51 am
Сообщения: 6153
Откуда: Hilbert's space.
copkilla писал(а):
Цитата:
Посмотрел на карту - увидел точку с изображением населенного пункта - и решил что в соответстви с масштабом и Хермеш и арабские деревни расположились на пятачке 50х50 м каждый.
Поэтому если на карте расстояние между центрами 2-х нас.пунктов 7 км, то они совсем не находятся почти вплотную друг к другу как написано в газете.

Марк, я не поленился посмотреть в валлу на карту, чего и вам горячо рекомендую.
ИзображениеНу никак не скажешь, что все как написано в Гаарец, даже при всем вашем (не моем) уважении к нему. Просто редакции очень хочется создать у читателей представление о Хирмеше, как окрестном районе касбы баки- аль Арбии. Ваша реплика насчет карты больше всего напоминает ужимку, чем ответ.
Цитата:
А 5000 дунамов оказывается - астрономическая площадь : 2x2.5 км

5 кв. километров. Для сравнения приведена площадь Рахата, с населением в 40 тыс (у вас есть док-ва, что Бака с текущим населением в 9000 вообще была на карте в 48 году?), занимающим непропорционально меньшую территорию, чем была у Баки в 48 году - 11000 дунамов. Давайте посмотрим на карту на сами арабские деревухи (спустя 50 лет), и поглядим, каким образом Хирмеш от них оттяпал 5 кв. километров. Как обычно, левые обычно не умеют читать карту, для них Хеврон (по терминологии 66 года) – это «эвер а- ярден» (заиорданье), Иудея- (до сих пор) это «берег», Дугит и прочие прилегающие вплотную к забору Ашкелона поселения Газы – «отдаленные мувлаот, окруженные совсех сторон арабами» и т.д.
Цитата:
Про то что copkilla еще не в курсе что Иудея и Самария никогда не были частью Государства Израиль - я уже молчу. Ведь география с историей - это все левые штучки. Они не для нац-патриотов.

Поглядим на оригинальное высказывание
Цитата:
все больше и больше поселенцев оставляют территории и возвращаются «арца»». Мало того, что Иудея (!)– это не Израиль, так это еще, оказывается, и не Эрец Исраэль, прямо таки исторические перевороты.

Термин «арца» используется в оригинале только относительно Земли Израиля, иначе непонятно, почему Нафтали Герц Имбер (1909-1858) «ала ла- арец» в 1882 году, http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/hag ... shey-2.htm
Йосеф Гефтман – в 21 году, и т.д.
http://www.jat.org.il/content/?did=24 Гаарец пропихивает читателям мнение о том, что Иудея – это даже не Эрец Исраэль, так, типа Уганды.

Я же сказал, из пустого в порожнее. Он не видит и не понимает, что ему гуру сказал то он и повторяет. В этом суть левой философии.
10 лет идет "мирный" процесс, 10 лет палестинцы говорят что НИКОГДА не откажутся от возвращения беженцев НА ТЕРРИТОРИЮ ИЗРАИЛЯ и 10 лет нам левые рассказывают что если мы отдадим, уступим, заплатим, пожалеем то палестинцы от беженцев откажутся и все будет ОК. 10 лет Израиль уступает, отступает и извиняется, палесы-же в свою очередь не уступили ни в чем 0 но левые все свято верят что когда подойдет момент истины палесы откажутся от беженцев, угу, уже отказались...
Ясный пень - блажен кто верует.

Кстати, не далее чем в пятницу утром предтавитель ХАМАСА, еще один с фамилией Рантисси, по 90ФМ сказал что против евреев они лично ничего не имеею, все что они хотят это что-бы не было Израиля, и тогда евреи спокойно смогут жить под властью палестинцев.
Может левые именно такой "мир" имеют ввиду, а Марк?

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 11:54 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
copkilla писал(а):
Предлагаю начинать с бойкота потребителей, это самое действенное средство. В список мер включить бойкот инфы из Гаарец.


А в знак, что ты информацию из Га-Ареца не читаешь, поменяй аватарку на такую: Изображение

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 12:01 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
В начале темы добавлено голосование и в самом первом посте исправлена одна ссылка

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 1:08 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
copkilla писал(а):
В начале темы добавлено голосование и в самом первом посте исправлена одна ссылка


Опрос сформулирован в стиле "ты уже прекратил избивать свою жену?", и отвечать на откровенную глупость мне лень

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 1:33 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Изображение
СП- вместо того, чтобы ответить по вышепреведенным случаям манипуляций с информацией и "приведении" ее в соответствие с ультралевой идеологией, ты предпочел поднять брови, и как ни в чем ни бывало заявить - разве можно не читать Гаарец?! Лучше ответа не придумаешь.
Цитата:
Опрос сформулирован в стиле "ты уже прекратил избивать свою жену?", и отвечать на откровенную глупость мне лень

Не ля-ля .Для твердолобых я предусмотрел первый вариант

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 2:40 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
Ну, не поленился и перечитал первую строчку твоего опроса. Она выдает с головой слабость твоих мыслительных способностей. Из нее ясно, что ты оказался не в состоянии членораздельно поставить вопрос так, чтобы он не содержал еще и ложного утверждения.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 2:47 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 9:52 am
Сообщения: 356
Откуда: За РиЖ! В РиЖ!
в левом СССР мужеложство было запрещено а эти мужеложцы но отнюдь не левые они а просто - пидары :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 4:02 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
copkilla писал(а):
Цитата:
Посмотрел на карту - увидел точку с изображением населенного пункта - и решил что в соответстви с масштабом и Хермеш и арабские деревни расположились на пятачке 50х50 м каждый.
Поэтому если на карте расстояние между центрами 2-х нас.пунктов 7 км, то они совсем не находятся почти вплотную друг к другу как написано в газете.

Марк, я не поленился посмотреть в валлу на карту, чего и вам горячо рекомендую.
ИзображениеНу никак не скажешь, что все как написано в Гаарец, даже при всем вашем (не моем) уважении к нему. Просто редакции очень хочется создать у читателей представление о Хирмеше, как окрестном районе касбы баки- аль Арбии.

Наверное, правильно хочется.
К счастью, читители газеты читают саму газету, а не Ваши перлы про

copkilla писал(а):
На карте расстояние до ближайшего из них составляет 7 км

По приведенной Вами же карте 7 км от Хирмеша - это далеко пределами Бак.
Тем более что в Вашем посте ( как и в приведенном Вами сайте ) прямых ссылок на Га-Арец нет. А есть Ваше "впечатление" :
copkilla писал(а):
Просто редакции очень хочется создать у читателей представление о Хирмеше, как окрестном районе касбы баки- аль Арбии.

Когда критикуют статью - приводят цитату из нее. А уж потом обсасывают.
А уж говорить о статье на основе Ваших впечатлений-ассоциаций и без самой статьи уж, простите, несерьезно.
А что такое окрестности - у Вас, пожалуй, понятие специфическое.
Я, например, люблю ходить на работу пешком - из центра Кфар-Сабы в севернyю промзону Раананы.
Приятная, знаете ли прогулка в 4 км и занимает три четверти часа.
Вы можете не считать эти 4 км "окрестостями" - но это уж Ваше личное мнение. Для человека конвенционального (я имею в виду читателей Га-Арец) расстояние в полчаса легкой пешей прогулки - это таки да окрестности.


copkilla писал(а):
Ваша реплика насчет карты больше всего напоминает ужимку, чем ответ.
Цитата:
А 5000 дунамов оказывается - астрономическая площадь : 2x2.5 км

5 кв. километров. Для сравнения приведена площадь Рахата, с населением в 40 тыс (у вас есть док-ва, что Бака с текущим населением в 9000 вообще была на карте в 48 году?), занимающим непропорционально меньшую территорию, чем была у Баки в 48 году - 11000 дунамов.

Опять крутое сравнение. Городок многоквартирных домов, построенных государством для бедуинов и сельскохозяйственные поселения с частными домами, пастбищами и полями.

copkilla писал(а):
(у вас есть док-ва, что Бака с текущим населением в 9000 вообще была на карте в 48 году?)

Нет.
И у Вас - нет.

Но когда я читаю газету и меня нет доказательств правоты или лживости журналиста - я либо ищу доказательства либо принимаю факты из статьи.
Вы же набрасываетесь на автора статьи на том основании что у Вас нет доказательств.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 5:24 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 10, 2003 9:51 am
Сообщения: 6153
Откуда: Hilbert's space.
Марк, ты карты тоже читать не умеешь? 2 км над линейкой это не длинна линейки, а "цена" одного деления. Это общепринятое в мировой картографии обозначение. Впрочем твое непонимание карт может служить оправданием многим твоим заблуждениям по поводу геополитических истин в мире вообще и в Израиле в частности.

Ниче, вот так мало-по-малу ты узнаешь многие новые для себя вещи, и неожиданно для себя поймешь что территории это не где-то в иппенях, а очень даже рядом, что Джаль-Джулия в 16 раз больше по площади чем тебе говорили твои гуру (а посему и плотность населения там не такая как тебе рассказывали), и вдруг глаза твои раскроются на всю ту прорву вранья которой забивали тебе твой деверчивый умишко твои левые гуру.

Одного я не могу понять, неужели твои лево-либеральный а значит дюже интеллектуальный глаз не заметил что в соответствии с твоим заблуждением получается что Хермеш в длинну метров 300, а многотысячная Бакка-А-Шаркия всего-то по площади получается километр?

Впрочем и это меня тоже не удивлает, я уже многое говорил по поводу способности левых видеть и адекватно анализировать реальность.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 6:41 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Мы спорим об интерпретации значения фразы из выпуска «Мусаф» Гаарец, (окраина, или нет) - Хирмеш не находится между 2 деревнями Бака.
Цитата:
По приведенной Вами же карте 7 км от Хирмеша - это далеко пределами Бак.

Я не знаю, приложите что-ли линеечку к экрану.
Цитата:
Тем более что в Вашем посте ( как и в приведенном Вами сайте ) прямых ссылок на Га-Арец нет. А есть Ваше "впечатление"

На конкретно это цитаты нет. Все остальное с цитатами. Но, как вы говорите, поскольку у меня нет опровержения, я верю автору сайта.
Цитата:
Опять крутое сравнение. Городок многоквартирных домов, построенных государством для бедуинов и сельскохозяйственные поселения с частными домами, пастбищами и полями.

И все же, как утверждает Гаарец, всего от Капина (на карте- по другую сторону от шоссе, даже за Хирмешем) было оттяпано 5000 дунамов. Сам Хирмеш по площади занимает 400*400 метров.
http://img130.imageshack.us/img130/3117/hirmesh4lq4.gif
Просто удивительно, как он умудрился по словам Гаарец оттяпать 5 кв. километров. Хм, может быть Гаарец имел виду прилегающие площади, куда арабам нельзя заходить ввиду их нечистых помыслов.
http://img461.imageshack.us/img461/3435/hirmesh3fd7.gif Каждый кубик - 1 кв. километр. попытайтесь насчитать 2Х2.5 км закрашенного синим (муниципальная площадь всех прилегающих к нему земель Хирмеша) территории. Карта с сайта «Шалом Ахшав» . Я все еще набрасываюсь на автора просто так ?
Кстати , вы не заметили остальных пунктов обвинения? Я бы очень хотел их тоже обсудить. Намного интереснее, чем повторять чтение карт и просчет площадей.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 7:07 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
~Hunter~, ну нельзя же так подставляться :lol:
Если ты ты первый раз увидел карту - посмотри и учись ею пользоваться.
Может когда нибудь поймешь что 7 км - это сторона ВСЕГО прямоугольника фрагмента карты. А никак не расстояние от Хермеша до Эль-Шаркия, как пытался нам "продать" copkilla :
copkilla писал(а):
На карте расстояние до ближайшего из них составляет 7 км.


Когда научишься читать карту поймешь что это самое расстояние от Хермеша до Эль-Шаркия порядка 3 км - не дотягивает и до половины того что нам вешал на уши copkilla. Да и до Бака Эль-Арбия - меньше.

Если провести копкилины 7 км от Хермеша - выскочишь за пределы фрагмента карты.

~Hunter~, учись пользоваться картой - это совсем не больно. И географию тоже иногда нац-потриоты осиливают - не одни либераты из ТАУ и буржуины из Кфар-Шмариягу.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 7:34 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Марк- специально для тебя в услуги джава-карты входит замер расстояний. А правда, что левые вообще не умеют пользоваться картой Эрец Исроэль и даже линейкой в частности?
Но даже это не суть спора- Хирмеш не между 2-я деревухами
Изображение
Изображение
Давайте такде обсудим и это перл
http://img73.imageshack.us/img73/9647/haaretz2ck4.gif

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 7:56 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
1. copkilla, процитирую Вас еще раз :
copkilla писал(а):
На карте расстояние до ближайшего из них составляет 7 км

Так какая из эти "Бак" ближайшая, и где Ваши 7 км до нее :?:
А Вы именно это утверждали.
2.
copkilla писал(а):
Но даже это не суть спора- Хирмеш не между 2-я деревухами


А кто утверждал что между двумя :?:
Ваши "ощущения что редактор хотел показать что..." или газета Га-Арец :?:

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 8:15 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Неточности бывают и у меня.
Но это не отменяет утверждения из Гаарец - Хирмеш не находится между 2 деревнями Бака.
Читайте 1-й пост темы

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 8:19 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Вообще меня восхищает эта абсцессия по поводу "левой прессы".
Господа хорошие, - создавайте себе на здоровье прессу правую.
Ладно еще обиды на первый государственны канал ТВ.
Но газеты-то - бизнесс частный.
Создавайте газеты и пишите... пишите... пишите...
Ежели найдется достаточное количество ваших единомышленников, умеющих читать, - получите нехилую прибыль.
Рекламодатели завалят Вас рекламой для жителей Афулы, Бней-Брака и Шхунат-а-Тиквы.
Не жизнь пойдет, а сплошное удовольствие... :lol:

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 8:21 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
copkilla писал(а):
Неточности бывают и у меня.
Но это не отменяет утверждения из Гаарец - Хирмеш не находится между 2 деревнями Бака.
Читайте 1-й пост темы

copkilla, так я что-то и утверждения найти не могу. :cry:

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 8:39 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Марк- Мусаф Гаареца
Есть уже куча "правильных" изданий, осталось только поставить вещи на свои места и назвать их своими именами-Гаарец, например, ультралевая антисионистская (антиЦахалевская) газета, упорно работающая над внедрением скрытого контекста в моск обывателей, не брезгующая методами пропаганды (есть ссылка, там описывается), а никакая не "газета для думающих". То есть относиться к ней соответствующе ее содержанию, а не коммерческому имиджу.
Или возьмем, к примеру, Рази Баркай, которому платят на "Галей Цхахал" из кармана налогоплательщика- он не "нейтральный" диктор, а тоже левый, поэтому его надо бы сместить и посадить вместо него человека, который хотя бы на публике не будет хвастаться о том, что он сознательно старается в своих передачах «обратить» слушателя в адепты левых партий, как Габи Газит. Гос-венное теле/радио, все таки, стыдно в филиал Мереца 30 лет подряд играть. 2- й гос-венный канал, вюбленный по уши в Ольмерта, подчистить, Явина наконец уже отправить на пенсию. Продолжать, или для тех, кто всю жизнь послушно подставлял свои мозги для слива левой пропаганды, я говорю на марсианском ?
Вот еще, что любопытно - когда на Галаце интервьюируют Шели Ехимович (или еще хуже- Паз-Меламед, но это уже вообще патология)- то почему-то ее не представляют, как левого журналиста, а вот когда в эфир скрепя зубами приглашают Хагая Сегаля, то его в раз клеймят как "правого журналиста"?
Или вот , еще один пример, чудеса политической уравновешенности на Галаце - чтобы обсудить речь Ольмерта на могиле переворачивающегося в гробу Бен-Гуриона, приглашается в эфир Равив Друкер , сразу за ним , чтобы во рту не остался привкус левого аппломба приглашается Амнон Абрамович из 2-го канала. Чтобы представить картину полней и многогранней (налогоплательщик продолжает тем временем оплачивать это цирк), в эфире предоставляется слово Зиаду-Абу-зиаду (палестинский хмырь), и как последний аккорд в оде о плюрализме - Шауль Ариэли (Юзмат Женева). Чего удивляться, что потом на таких передачах и новостях вырастают такие Марки, и Йосефы.
Дан Шилон может быть и классный чувак, семьянин, все такое, но вот за мои деньги требовать в прямом эфире нарушать шабат - как минимум бестактно, что -ли.
Вот еще какая мысль напрашивается- а может быть левые вообще неконкурентноспособны на рынке идей, они не могут "честно играть" и до сих пор собирают электорат только промывая народу мозги с трибун СМИ?

Подумай над этим, Марк.
Цитата:

טלי ליפקין-שחק, "מעריב", 3.5.04:
"אכן, רוב התקשורת מגויסת, אם לשפוט על פי זמן האוויר וקילומטראג' הנייר שאפשרה התקשורת לשרון במלחמה על חייו...זאת אולי הפעם הראשונה שהיא מתגייסת לטובת מי שנהנה להכתים אותה ונהנה משירותיה הטובים בעת ובעונה אחת. עכשיו...יתקשו שרון ולהקת המעודדים שלו לחרף ולגדף את התקשורת השמאלנית, זאת שהרגישה בימים האחרונים מחויבת לאפשר לראש הממשלה ולתומכי ההתנתקות למצות את כל התחמושת במלחמת המאסף."

"מרבית התקשורת שמרה על שתיקה כנועה כשראש הממשלה ראה עצמו פטור מלתת לצבור, באמצעותה, דין וחשבון בימים הקשים לחברה
."

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 9:10 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 18, 2002 2:37 pm
Сообщения: 9085
Откуда: T/A
copkilla писал(а):
Вот еще какая мысль напрашивается- а может быть левые вообще неконкурентноспособны на рынке идей, они не могут "честно играть" и до сих пор собирают электорат только промывая народу мозги с трибун СМИ?


У меня большие сомнения в твоей адекватности, copkilla. Что ты понимаешь под неконкурентоспособностью левых? Неужели ты так называешь неспособность правых создать хотя бы одно конкурентоспособное издание? Впрочем, что можно ожидать от человека, который в 21 веке может всерьез допускать существование бога -- только наличие у того проблем с логикой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 11:11 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Под неконкурентноспособностью понимаю привлекательность их идеологии как плод 40-летней пропаганды, знакомой с детства , а не как выставляемая на широкое обсуждение и критику идея.
Точно так же, как не было обсуждения т.н. итнаткута (выгонять евреев, или нет) –точно так же народу со страниц СМИ просто говорят, что необходимо считать правильным , вопросы никто не задает.
неужели так никто и не понял, в чем "catch" в цитате из статьи, раз никто не вступается на ее защиту? http://img73.imageshack.us/img73/9647/haaretz2ck4.gif
Цитата:
Впрочем, что можно ожидать от человека, который в 21 веке может всерьез допускать существование бога -- только наличие у того проблем с логикой.

В НЛП это называется "комплексное тОждество", несерьезно, особенно как аргумент в теме о СМИ.
Насчет конкурентноспособности - сюрприз! Клон "Макор Ришон" заставляет Маарив и "Едиот" продавать (во всяком случае предлагать) свои газетки всего за 1 (иногда 2) шекель, вместо 3.5(она вроде столько стоит). За сим констатирую, что издох последний и самый древний аргумент о конкурентной неспособности правых СМИ взять за немытые после заислья "Гаареца" и "Едиот" чресла рынок информации.
Почтим, товарищи.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 2:36 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
По пятницам на заправке действительно иногда покупаю "Едиот Ахаронот" за 2 шекеля.
Выгодный для всех союз газеты с заправками.
Правда замечу, что покупаю Едиот вне всякй связи с Макор Ришон.
Никакого Макора в округе не заметил.
Никакой конкуренция эта стенгазета солидным изданиям не составляет и составлять не может.
Вообще мое знание о существовании Макора - чисто теоретическое. В киосках я его вижу крайне редко.
А уж на запрвках - какой к черту Макор Ришон. Ведь большинство его читателей безлошадные.

Противопоставление Едиота и Макора просто смешно.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2006 4:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
copkilla писал(а):

copkilla, зачем мне ссылка на
מוקד ההסברה האינטרנט. התנתקות - אסון ביטחוני :?:
Во-первых там нет цитаты из Га-Арец ( как и у Вас ), на которую ( отсутствующую :!: ) они набросились.
Во-вторых, какая может быть цитата, если это издание само определяет себя как пропагандисткое. А никак не информационное или аналитическое. Пропагандистское издание тоже могло привести ссылки или хотя бы цитаты. Но в данном בлучае это сделано не было.


copkilla писал(а):
Есть уже куча "правильных" изданий, осталось только поставить вещи на свои места и назвать их своими именами-Гаарец, например, ультралевая антисионистская (антиЦахалевская) газета, упорно работающая над внедрением скрытого контекста в моск обывателей, не брезгующая методами пропаганды (есть ссылка, там описывается), а никакая не "газета для думающих". То есть относиться к ней соответствующе ее содержанию, а не коммерческому имиджу.

copkilla, читатели этой газеты сами разберутся в классификации. Чай не шариковы и не гегемоны...
Разберутся совершенно без Вашей подсказки.
Израилькую действительность они не по газетам оценивают - сами ее создают. Сами эту страну строили и защищали.

copkilla писал(а):
Или возьмем, к примеру, Рази Баркай, которому платят на "Галей Цхахал" из кармана налогоплательщика- он не "нейтральный" диктор, а тоже левый, поэтому его надо бы сместить

И здесь, уважаемый copkilla, вынужден Вас огорчить - коротки у Вас руки чтобы убирать талантливых журналистов, таких как Рази Баркай и Габи Газит за то что не опускаются до уровня шариковского нац-патритизма.
Наши СМИ и так пресыщены ура-патриотической истерией, но до уровня передовиц "Правды" Вам их столкнуть не удастся.
К счастью - руки коротки.

copkilla писал(а):
Вот еще, что любопытно - когда на Галаце интервьюируют Шели Ехимович (или еще хуже- Паз-Меламед, но это уже вообще патология)- то почему-то ее не представляют, как левого журналиста

copkilla, а когда Вам предсталяют парикмахера - тоже на него надо печать поставить : правый-левый.
Вы и Ваши единомышленники помешаны на сортировке всего и вся на право-лево.
Но требовать этого клейма от всех - это уж слишком. Перетопчитесь и без подобных официальных печатей.

copkilla писал(а):
а вот когда в эфир скрепя зубами приглашают Хагая Сегаля

Это Вы в эфире скрип зубов слышали :?: :o
copkilla, это просто абсцессия, - Вы живете в придуманном мире иллюзий и сновидений. Реальность далеко не так остра и драматична. Если, конечно, говорить о реальности внутриполитической и журналистской.
copkilla писал(а):
то его в раз клеймят как "правого журналиста"

Не слышал я этой передачи. Конечно все может быть. Но за долгие годы слежения за израильской журналистики ни разу не слышал из уст журналиста определения правый-левый по отношению к другому журналисту. Н-и р-а-з-у
copkilla писал(а):
Или вот , еще один пример, чудеса политической уравновешенности на Галаце - чтобы обсудить речь Ольмерта на могиле переворачивающегося в гробу Бен-Гуриона, приглашается в эфир Равив Друкер , сразу за ним , чтобы во рту не остался привкус левого аппломба приглашается Амнон Абрамович из 2-го канала.

copkilla, дорогой, я понимаю Вашу продолжающуюся абсцессию...
Но здесь она зашла уж очень далеко.
Равив Друкер - один из двух ( вместе с Офером Шелахом ) авторов книги "Бумеранг".
Главная идея этой книги - исключительная слабость Шарона как политика ( вопреки сложившевуся мнению ).
В "Бумеранге" Равив Друкер утверждает что "итнактут" - от начала и до конца идея Довa Вайсглассa. Что именно Вайсгласс убедил Шарона принять этот план. Вайсгласс сам летал в Вашингтон и согласовывал план с К. Райс. А самое главное - он якобы убеждал Шарона что итнаткут - единственный вариант уйти от полицейского расследования.
По словам Друкера - не будь этого расследования - не было бы итнаткута.
Все это как-то мало вяжется с образом Равива Друкера как "левого" журналиста.
Впрочем и в "правые" я его не отсортирую. Просто потому что не люблю сортировать.
И Вам советую прекратить эти глупости.
Жизнь гораздо интересней этого черно-белого полотна, который Вы перед собой нарисовали.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 3:38 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Марк
Цитата:
По пятницам на заправке действительно иногда покупаю "Едиот Ахаронот" за 2 шекеля.
Выгодный для всех союз газеты с заправками.
Правда замечу, что покупаю Едиот вне всякй связи с Макор Ришон.
Никакого Макора в округе не заметил.
Никакой конкуренция эта стенгазета солидным изданиям не составляет и составлять не может.
Вообще мое знание о существовании Макора - чисто теоретическое. В киосках я его вижу крайне редко.
А уж на запрвках - какой к черту Макор Ришон. Ведь большинство его читателей безлошадные. Противопоставление Едиота и Макора просто смешно.


1)Речь не идет о заправках. И не особых мероприятиях. 1 шекель - вот цена, по которой газету пытаются продать.
2)Газета не выпускается как "Макор Ришон" (сюрприз). Одна и та же редакция новостей с одними и теми же журналистами может выпускать несколько периодических коммерческих изданий, под разными названиями. Похоже Марк, вы живете не на этой планете.

Цитата:
Никакой конкуренция эта стенгазета солидным изданиям не составляет и составлять не может.

Сходите на тахану мерказит в Бер Шеве, в Иерусалиме- и посмотрите, почем там продают газету «Едиот» и «Маарив» посреди недели, с самого утра. Сколько пафоса, причем без всякого понимания темы.
просто не понимаете , о чем тема.

Цитата:
Во-первых там нет цитаты из Га-Арец ( как и у Вас ), на которую ( отсутствующую ) они набросились.
Во-вторых, какая может быть цитата, если это издание само определяет себя как пропагандисткое. А никак не информационное или аналитическое. Пропагандистское издание тоже могло привести ссылки или хотя бы цитаты. Но в данном בлучае это сделано не было.

Есть дата выхода Мусафа, есть фотография статьи. Есть ответные письма, опубликованные в газете. Вы утверждаете, что этой цитаты нет- кроме нее есть фотографии других цитат, их много, вы схватились за одну единственную, самую «легкую».
Между тем, тема содержит более 1-й цитаты из Гаареца. У Поварина в его книге такой способ вести беседу (техническое отсутствие одной цитаты как опровержение всех приведенных доводов) называется уловкой. Стыдно.

Сайт не определяет себя как пропогандистский . Вы не сумели прочитать название «асбара» - иврит катан, понимаю. Кстати в игру «люди и без вас разберутся» можно играть вдвоем – ваша оценка сайта ни к чему и никому не интересна, читатели и без вас разберутся, у вас еле – еле получается говорить от своего лица, не говорите за всех, ладно? :)

Цитата:
Цитата:
Есть уже куча "правильных" изданий, осталось только поставить вещи на свои места и назвать их своими именами-Гаарец, например, ультралевая антисионистская (антиЦахалевская) газета, упорно работающая над внедрением скрытого контекста в моск обывателей, не брезгующая методами пропаганды (есть ссылка, там описывается), а никакая не "газета для думающих". То есть относиться к ней соответствующе ее содержанию, а не коммерческому имиджу.

copkilla, читатели этой газеты сами разберутся в классификации. Чай не шариковы и не гегемоны...

А читатели газеты Труд – сами разберутся в классификации газеты Труд. Вы не заметили, я привел 1 страничку из отчета спикера Цахала, у Гаареца негативная оценка Цахаля.
Теперь посмотрим, что говорят на эту тему знающие люди:
Чем лучше люди узнают сущность влияющих на сознание технологий,
тем больше вероятность, что они поймут их назначение, и тем менее
вероятность, что эти технологии будут использованы.
Дж. Маркс

СП просто не понимает о чем речь. Вы серьезно считаете, что не имея знаний в области вы, как обыватель, способны разобраться? А почему читатели "Труда" не разобрлись? Вы несведущи в вопросах технологии вияния ,только так можно трактовать обсуждение «была цитата в мусафе, или нет» вместо обсуждения остальных приведенных ссылок и цитат, наиболее лакомых сточки зрения влияния. Вы не доросли до уровня обсуждения темы. Продолжайте закидывать тему шапками, это максимум, на что вы способны..
Цитата:
Израилькую действительность они не по газетам оценивают - сами ее создают.

Вы не читали ни одной книги о СМИ. Я угадал? Если вы не ответите на этот вопрос, я буду задавать вам его в каждом последующем посте.

А вот, например, что пишет редактор Гаареца חנוך מרמרי,
Цитата:
עורך "הארץ", "העין השביעית", גליון 5, ספטמבר-אוקטובר 1996
אנו, אנשי העיתונות הכתובה והאלקטרונית, נמנים עם מגזר מצומצם, אליטיסטי, מבוסס, עירוני וחילוני. העתונות...נוטה מטבע הדברים לעבר הגורמים הפוליטיים שמבטאים ומממשים תפיסות כאלה: רובם ככולם במגזר העבודה-מרצ. העיתונות ליוותה באהדה ואף בהתלהבות את תהליך השלום...קשה היה שלא להבחין בנטייה טבעית של עיתונאים רבים לעבר השמאל המדיני ובאהדה כמעט מובנת מאליה כלפי משכיני השלום - רבין ופרס.



Цитата:
Или возьмем, к примеру, Рази Баркай, которому платят на "Галей Цхахал" из кармана налогоплательщика- он не "нейтральный" диктор, а тоже левый, поэтому его надо бы сместить


Цитата:
עבורי, אם לא הצלחתי להזיז בורג מימין לשמאל, לא עשיתי שום דבר." מוסף "לילות", ידיעות אחרונות
גבי גזית
01.09.2006

А теперь сравним с определением психологического воздействия (пропаганды)
1. Информационно-психологическое воздействие (часто его называют информационно-пропагандистским, идеологическим) — это воздействие словом, информацией.
Психологическое воздействие такого вида ставит своей основной целью формирование определенных идеологических (социальных) идей, взглядов, представлений, убеждений, одновременно оно вызывает у людей положительные или отрицательные эмоции, чувства и даже бурные массовые реакции
.
На гос-венном радио сидит Рази Баркай, на содержание которого вычитают с моей зарплаты, а он это использует, чтобы промыть мне мозги. Для логики СП – нормальное явление, Рази «хороший».
Цитата:
Наши СМИ и так пресыщены ура-патриотической истерией,

Ух-ты, как интересно, где я могу об этом почитать? Дайте ссылку
Цитата:
copkilla, а когда Вам предсталяют парикмахера - тоже на него надо печать поставить : правый-левый.
Вы и Ваши единомышленники помешаны на сортировке всего и вся на право-лево.
Но требовать этого клейма от всех - это уж слишком. Перетопчитесь и без подобных официальных печатей.

Шели Ехимович сама призналась, что она левая, ваша нелепая реплика- мимо кассы.
Цитата:
מתוך ראיון עם שלי יחימוביץ', "מעריב", 5.12.97 (המראיינת - אשרת קוטלר)
"אני גם לא מאמינה באובייקטיביות. זה מושג צבוע ושקרי. יש לנו מחוייבות מובנית למושג זה עד שאנחנו לא בודקים אותו לעומק." ]קוטלר: "אז בעצם הכל כשר כדי לקדם את תפישת העולם שלך כעיתונאית?". יחימוביץ':[ "נכון. כמו, למשל, העניין הזה עם 'התקשורת השמאלנית'..הגיע הזמן להודות בעובדות - התקשורת היא שמאלנית. תציבי קלפי בכל כלי תקשורת ותקבלי תוצאות מאוד מובהקות, מהמרכז שמאלה. שיח העיתונות בארץ הוא לא השיח של הצבור והניכור בין הצבור לתקשורת מגיע לשיאים חדשים כל יום. יש חוסר אמון טוטלי...וזה נכון..הפתרון היחיד לניכור הזה הוא כניסה של יותר עיתונאים ימנים לתקשורת...ההתגייסות של התקשורת ב- 92' לטובת בחירתו של רבין היתה התגייסות לא מקצועית, בפירוש. 'ענבי זעם' למשל, אותו מבצע בעייתי, לא קיבל את הביקורת המגיעה לו כיוון ששמעון פרס עמד אז בראשות הממשלה
"אף פעם לא הייתי עיתונאית מהאו"ם"
29.11
2005 שלי יחימוביץ - ראיון בגלי צה"ל
".



Цитата:
Цитата:
то его в раз клеймят как "правого журналиста"

Не слышал я этой передачи. Конечно все может быть. Но за долгие годы слежения за израильской журналистики ни разу не слышал из уст журналиста определения правый-левый по отношению к другому журналисту. Н-и р-а-з-у

Интервью от Рази Баркая в эфире на Галей Цахале на прошлой неделе, это присоединяется к бесконечному списку вещей, которые вы НИКОГДА не узнаете ввиду ограничений и особенности своего интеллектуального развития. Я уже привел более чем достаточно цитат из уст известных журналистов о политических классификациях себя или себе подобных, и могу привести еще столько же. Продолжайте внимательно следить за израильской журналистикой :)

Цитата:
Равив Друкер - один из двух ( вместе с Офером Шелахом ) авторов книги "Бумеранг".
Главная идея этой книги - исключительная слабость Шарона как политика ( вопреки сложившевуся мнению ).
В "Бумеранге" Равив Друкер утверждает что "итнактут" - от начала и до конца идея Довa Вайсглассa. Что именно Вайсгласс убедил Шарона принять этот план. Вайсгласс сам летал в Вашингтон и согласовывал план с К. Райс. А самое главное - он якобы убеждал Шарона что итнаткут - единственный вариант уйти от полицейского расследования.
По словам Друкера - не будь этого расследования - не было бы итнаткута.
Все это как-то мало вяжется с образом Равива Друкера как "левого" журналиста.
Впрочем и в "правые" я его не отсортирую. Просто потому что не люблю сортировать.


Допустим, что он таки правый, хотя его высказывания говорят об обратном, а книга, которую он написал – об его интеллектуальной прямоте. Вы не считаете, что 1 против 3 в интервью и высказывании своей оценки событий в гос-венном эфире – это неуравновешенное освещение актуалий? Или вы не обратили внимание, что кроме него эта актуалия обсуждалась с 3-я леваками в одной передаче? (сейчас я услышу, что араб был правый) . 8)

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 12:41 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
copkilla писал(а):
Марк
Цитата:
Никакой конкуренция эта стенгазета солидным изданиям не составляет и составлять не может.

Сходите на тахану мерказит в Бер Шеве, в Иерусалиме- и посмотрите, почем там продают газету «Едиот» и «Маарив» посреди недели, с самого утра.


А при чем тут "Макор Ришон"? О конкуренции со стороны Га-Ареца еще можно говорить, но даже конкуренция их друг с другом здесь не критична. Что сбивает цену, так это электронные СМИ.

copkilla писал(а):
просто не понимаете , о чем тема.


Скажем точнее, не удалось тебе прорекламировать правую информационную тухлятину вроде седьмого канала. Но это не потому, что народ не понимают, что ты хочешь, а потому, что понимают больше тебя.

К Макор Ришон, кстати, отношение уважительное. Они от Гагареца отличаются только комментариями и оценками. И поскольку и камментарии и оценки мы и сами дать можем, предпочитаем читать все-таки Гагарец: в силу их бОльшего финансового успеха, у них больше и разнообразней источники.

Да и А7 тоже не полностью игнорируем: информацию о событиях в среде поселенцев их сообщения вполне можно извлечь, правда с поправкой на предвзятость, и зная, что ее надо перепроверить. Ну, да в теме про "дровишки" я продемонстрировал, как это делается.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 06, 2006 1:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
copkilla писал(а):
Марк
Цитата:
По пятницам на заправке действительно иногда покупаю "Едиот Ахаронот" за 2 шекеля.
Выгодный для всех союз газеты с заправками.
Правда замечу, что покупаю Едиот вне всякй связи с Макор Ришон.
Никакого Макора в округе не заметил.
Никакой конкуренция эта стенгазета солидным изданиям не составляет и составлять не может.
Вообще мое знание о существовании Макора - чисто теоретическое. В киосках я его вижу крайне редко.
А уж на запрвках - какой к черту Макор Ришон. Ведь большинство его читателей безлошадные. Противопоставление Едиота и Макора просто смешно.


1)Речь не идет о заправках. И не особых мероприятиях. 1 шекель - вот цена, по которой газету пытаются продать.

2)Газета не выпускается как "Макор Ришон" (сюрприз). Одна и та же редакция новостей с одними и теми же журналистами может выпускать несколько периодических коммерческих изданий, под разными названиями.
Похоже Марк, вы живете не на этой планете.

Похоже. Вернее абсолютно точно.
1) Я не живу на планете гдe Маарив или Едиот продается в Беер Шеве по 1 шекелю потому что Макор Ришон чего-то там ... непонятное то ли сказал то ли сделал.
2) Я не живу на планете гдe имеет какой-то смысл выражение
copkilla писал(а):
Газета не выпускается как "Макор Ришон" (сюрприз). Одна и та же редакция новостей с одними и теми же журналистами может выпускать несколько периодических коммерческих изданий, под разными названиями.

На моей планете принято выражаться членораздельно.



copkilla писал(а):
Цитата:
Во-первых там нет цитаты из Га-Арец ( как и у Вас ), на которую ( отсутствующую ) они набросились.
Во-вторых, какая может быть цитата, если это издание само определяет себя как пропагандисткое. А никак не информационное или аналитическое. Пропагандистское издание тоже могло привести ссылки или хотя бы цитаты. Но в данном בлучае это сделано не было.

Есть дата выхода Мусафа, есть фотография статьи. Есть ответные письма, опубликованные в газете. Вы утверждаете, что этой цитаты нет- кроме нее есть фотографии других цитат, их много, вы схватились за одну единственную, самую «легкую».
Между тем, тема содержит более 1-й цитаты из Гаареца. У Поварина в его книге такой способ вести беседу (техническое отсутствие одной цитаты как опровержение всех приведенных доводов) называется уловкой. Стыдно.

Нисколько не стыдно. На моей планете достаточно поймать человека на двойном вранье в одном пункте чтобы понять нечистоплотность его приемов и бессмысленность дальнейшего обсуждения предлагаемых "случаев". Особенно когда эта вопиющая нечистоплотность используется для того чтобы... уличить в нечистоплотности оппенента.



copkilla писал(а):
Сайт не определяет себя как пропогандистский . Вы не сумели прочитать название «асбара» - иврит катан, понимаю.

Я тоже понимаю что если иврит "катан" то Вам и не понять что
הסברה - это пропаганда,
а пропаганда - это הסברה.

copkilla писал(а):
Цитата:
copkilla, читатели этой газеты сами разберутся в классификации. Чай не шариковы и не гегемоны...

А читатели газеты Труд – сами разберутся в классификации газеты Труд.

Так читатели Га-Арец - они тем и отличаются от читателей Труда и Макор Ришона что не шариковы - таки разберутся.

copkilla писал(а):
Вы не читали ни одной книги о СМИ. Я угадал?

Нет, не читал. Я много читал сами СМИ.
Copkilla, я Вас очень прошу - не говорите что Вы начитались множества книг о СМИ :!:
Иначе потеряете последние остатки уважения к Вашим интеллектуальным способностям.
Потому что если человек определяет себя как спциалист по СМИ и при этом не понимает самых элементарнейших азов журналистики - это уже смахивает на диагноз.

Впрочем, после очередного пассажа
Цитата:
Цитата:
Равив Друкер - один из двух ( вместе с Офером Шелахом ) авторов книги "Бумеранг".
Главная идея этой книги - исключительная слабость Шарона как политика ( вопреки сложившевуся мнению ).
В "Бумеранге" Равив Друкер утверждает что "итнактут" - от начала и до конца идея Довa Вайсглассa. Что именно Вайсгласс убедил Шарона принять этот план. Вайсгласс сам летал в Вашингтон и согласовывал план с К. Райс. А самое главное - он якобы убеждал Шарона что итнаткут - единственный вариант уйти от полицейского расследования.
По словам Друкера - не будь этого расследования - не было бы итнаткута.
Все это как-то мало вяжется с образом Равива Друкера как "левого" журналиста.
Впрочем и в "правые" я его не отсортирую. Просто потому что не люблю сортировать.


Допустим, что он таки правый...


вoзможно таки в пору этот самый диагноз ставить.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 10:51 am 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Старый Перун
Цитата:
Что сбивает цену, так это электронные СМИ.

Не угадал. Сходи спроси у распространителей причину такого явления в вышеуказанных местах. Но лучше попытаться угадать еще раз.
Вот еще несколько "аксиом", не требующих доказательств, встретившихся мне в вашем посте:
«Гагарец: в силу их бОльшего финансового успеха, у них больше и разнообразней источники.»
«Они от Гагареца отличаются только комментариями и оценками.»

Марк
Цитата:
Я не живу на планете гдe Маарив или Едиот продается в Беер Шеве по 1 шекелю потому что Макор Ришон чего-то там ... непонятное то ли сказал то ли сделал.

Я указал, где можно проверить и убедиться. Каждый день. Но можно не ходить, и пытаться переубедить меня, что все не так.
Цитата:
Газета не выпускается как "Макор Ришон" (сюрприз). Одна и та же редакция новостей с одними и теми же журналистами может выпускать несколько периодических коммерческих изданий, под разными названиями.

Что конкретно невообразимо или недопустимо? Выделите недопонятое слово/выражение.

Цитата:
моей планете достаточно поймать человека на двойном вранье в одном пункте чтобы понять нечистоплотность его приемов и бессмысленность дальнейшего обсуждения предлагаемых "случаев". Особенно когда эта вопиющая нечистоплотность используется для того чтобы... уличить в нечистоплотности оппенента.


Не знаю, как там у вас с литературой, но у нас на планете Земля этот велосипед давно изобрели. Я не виноват, что вы не читали логика-философа Поварнина «Спор: О теории и практике спора.»
Цитата:
Глава XVIII.
СОФИЗМЫ: ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ЗАДАЧИ СПОРА

5. Когда мы приводим в доказательство тезиса не один довод, а несколько, то софист прибегает нередко к “неполному опровержению”. Он старается опровергнуть один, два довода, наиболее слабых или наиболее эффектно опровержимых, оставляя прочее, часто самое существенное и единственно важное, без внимания. При этом он делает вид, что опровергнул все доказательство и что противник “разбит по всему фронту”. Если спор из-за этих одного-двух доводов был долгий и ожесточенный, то слушатели, а часто и неумелый доказыватель, могут и не вспомнить о них. Таким образом, уловка удается нередко. Особенно применяется она в письменных спорах, где “сражают” друг друга на страницах различных книг, газет и т. п. Там читатель часто не может проверить, на все ли доводы отвечено
.
http://www.anastasiaclub.ru/page.php?p=abooks_031
Цитата:
Сергей Иннокентьевич Поварнин (1870-1952) - русский ученый, известный специалист по логике и риторике. "Искусство спора" (1918) - одно из немногих проверенных временем практических пособий по искусству ведения дискуссии.

На планете левых все по другому, даже логика. Продолжайте настаивать на правильности именно вашего частного варианта логики, у Поварнина же это просто это софизм, а вы же, милейший, соответственно, банальный софист.
Но вы даже не доказали ложность приведенной косвенной ссылки, а между тем, приведением косвенных свидетельств и ссылок занимаются даже Гаарец (не может быть!).

Цитата:
Я тоже понимаю что если иврит "катан" то Вам и не понять что
הסברה - это пропаганда,
а пропаганда - это הסברה.

Вы недотягиваете до необходимого уровня для ведения дискуссии в теме, для слова пропаганда есть слово תעמולה .Мне жаль, но от Незнайки вы отличаетесь разве только владением алфавита, хотя упертостью и рвением доказывать свою правоту вы, пожалуй, даже во многом его превосходите. Просто обратитесь на курсы ликвидации безграмотности, до тех пор тема будет вас ждать.

Цитата:
Так читатели Га-Арец - они тем и отличаются от читателей Труда и Макор Ришона что не шариковы - таки разберутся

Замечание насчет Труда было саркастическое, ваш ответ повторно свидетельствует о том, что вы не притрагивались ни к одной книге по СМИ. В любом случае, мы спорим с вами, не сними, с вас и ответ держать.
Изображение
Цитата:
Потому что если человек определяет себя как спциалист по СМИ и при этом не понимает самых элементарнейших азов журналистики - это уже смахивает на диагноз

Привести высказывание, не подтвержденное бытовыми нормами журналистики самого Гаареца, а потом сотрясать воздух и возмущаться – это надо большой кураж иметь.

Цитата:
Вы не считаете, что 1 против 3 в интервью и высказывании своей оценки событий в гос-венном эфире – это неуравновешенное освещение актуалий? Или вы не обратили внимание, что кроме него эта актуалия обсуждалась с 3-я леваками в одной передаче? (сейчас я услышу, что араб был правый) .

К чему эти нелепые ужимки по типу "мне нечего ответить, я вместо этого поиграю в доктора и "диагноз"". В чем проблема? Вы в первый раз слышите, что на гос-венном телерадио необходимо политически уравновешенное и обсуждение актуалий?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 2:03 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
copkilla писал(а):
Старый Перун
Цитата:
Что сбивает цену, так это электронные СМИ.

Не угадал. Сходи спроси у распространителей причину такого явления в вышеуказанных местах.


Ты хоть сам-то понял, какую глупость сморозил? Можешь еще посоветуешь у распространителий Гербалайфа и про их продукт тоже поинтересоваться?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 10, 2006 2:54 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
copkilla.
Я безмерно ценю Ваши потуги доказать свою "информированность".
Но с глубоким сожалением должен признать их исключительную неуклюжесть.

Во-первых, настоятельно советую подучить иврить. Например, взяв учебник Б.Подольского.
Тогда Вы не станете опровергать того непреложного факта что слово הסברה таки переводится на русский язык как пропаганда.
Для того чтобы убедиться в этом вполне достаточно обратиться к иврито-русскому словарю. Например, того же Б.Подольского :
http://www.slovar.co.il/translate.php

Во-вторых, настоятельно посоветую подучить русский язык.
Тогда, возможно поймете что Ваше выражение
copkilla писал(а):
Газета не выпускается как "Макор Ришон"

в русском языке смысла не имеет.

В третьих, настоятельно советую подучить элементарную логику.
Тогда, возможно поймете что из того факта что Едиот на беершевской центральной автостанции продается по 1 шекелю не следует никaких выводов о достиженияx "Мурзилки", "Макор Ришона" или "Play boy".

И, нанконец, главное.
Я готов спорить с доводами и выводами.
Я не буду спорить с откровенной ложью и подтасовками.
А спор с утверждениями из некоей статьи без приведения самих утверждений - суть нечистоплотность и махание кулаками в пустоту.
Дискуссии это недостойно.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 6:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 10:45 pm
Сообщения: 2289
Откуда: Краёт,Израиль
Перец – армии: расправьтесь с незаконными поселенцами

http://www.newsru.co.il/mideast/14dec20 ... _post.html

Цитата:
Газета "Гаарец" сообщает, что министр обороны Израиля Амир Перец дал указание командующему Центральным округом ЦАХАЛа генерал-майору Яиру Навэ – подписать четыре директивы, касающиеся незаконного строительства в еврейских поселениях и форпостах. Он также распорядился, чтобы генеральный директор министерства обороны генерал-майор запаса Габи Ашкенази "немедленно договорился" с министерством финансов по поводу дополнительного финансирования гражданской администрации в Иудее и Самарии, чтобы обеспечить кадровое пополнение, необходимое для осуществления сноса незаконных строений.

Можно предположить, что так оперативно Перец отреагировал на письмо юридического советника правительства Израиля Менахема (Мени) Мазуза, в котором тот требовал "не задерживать более публикацию инструкций, облегчающих государству борьбу с незаконным строительством в поселениях Иудеи и Самарии и на форпостах". Однако в министерстве обороны утверждают, что еще не получили послание Мазуза. Впрочем, очевидно, что в канцелярии министра читают газету "Гаарец".

"Гаарец" пишет, что Мазуза, в свою очередь, поторопил лидер леворадикальной партии МЕРЕЦ Йоси Бейлин, который угрожал подать иск в БАГАЦ против юридического советника правительства и министра обороны, если инструкции по сносу незаконных строений в Иудее и Самарии не будут утверждены в ближайшее время. Три недели назад Бейлин также направил письма главе правительства Эхуду Ольмерту и министру юстиции Ципи Ливни, в которых указывал на проблему "незаконных поселений" и требовал исполнения рекомендаций "комиссии Талии Сасон".

Газета также указывает на то, что задержки со сносом "незаконных поселений" вызывали недовольство среди оппонентов Переца в руководстве партии "Авода". В частности, его критиковал за нерешительность экс-министр Офир Пинес-Паз.

Отметим, что вчера "Гаарец" в статье о данной проблеме упоминал не только про еврейские "незаконные строения", но и про арабские. Сегодня газета, считающаяся органом печати "левых", пишет только про еврейские "незаконные поселения и форпосты".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 6:58 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 4:50 pm
Сообщения: 5567
Откуда: Откуда-откуда? Из Ор-Йегуда!
Так правду Гагарец написал или нет?
Дал Перец указание сносить еврейские незаконные постройки или не давал?

И про арабские поселения:
Дал Перец указание сносить арабские незаконные постройки или не давал?
Неужели это произошло, а Гагарец оказался неинформированным?

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 7:53 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Цитата:
газета, считающаяся органом печати "левых"

1. "Га-Арец" - абсолютно частное издание. И не является ничьим органом.
2. У "левых" нет органа печати.


Мне интересен один факт.
Я что-то не припомню чтобы Старый Перун или Вольдемар или я тащили на форум различный треп из "Макор Ришона" и усиленно им возмущались.

Меня Макор Ришон не интересует и я его не читаю. Не возмущаюсь и не порчу себе нервы.

А тут - такой скандал из-за того что Га-Арец обнародовал указание министра обороны...
Страстей то сколько. :cry:

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2007 9:20 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 07, 2004 12:45 am
Сообщения: 3193
Откуда: Jerusalem
Старый Перун
Цитата:
copkilla писал(а):
Цитата:
Старый Перун
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что сбивает цену, так это электронные СМИ.


Не угадал. Сходи спроси у распространителей причину такого явления в вышеуказанных местах.



Ты хоть сам-то понял, какую глупость сморозил? Можешь еще посоветуешь у распространителий Гербалайфа и про их продукт тоже поинтересоваться?
1) Для тебя Едиот и Гербалайф- тождественны? Такое шокирующее признание, и так сразу? Тогда мы пришли к согласию.
2) На тахане Иерусалима рекламный щиток на торговом этаже по прежнему предлагает купить газету (только сегодня!) за 2 шекеля. И так уже год. Но ты никуда не ходи и ни у кого не спрашивай как называется та газета, из-за которой на тахане не удается сбывать твои любимые издания. Ты просто думай, что это из-за электронных СМИ. Будь непоколебим и никого не слушай. Да помогут тебе шоры.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2007 12:02 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 18, 2002 2:37 pm
Сообщения: 9085
Откуда: T/A
copkilla, ты что-то полез анализировать рекламные трюки, то есть в сторону, Я тебя хочу вернуть к теме. Объясни, пусть даже какая-то газета себя рекламирует на тахане мерказит. Как это может поставить под сомнение тот факт, что ха-Арец абсолютно точно и адекватно, без искажений опубликовала возмутившие тебя слова министра обороны? Как это может изменить тот факт, что твой наезд на ха-Арец в этой ветке абсолютно неаргументирован?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 1:00 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 10:45 pm
Сообщения: 2289
Откуда: Краёт,Израиль
Адвокаты "Гаарец" нашли "русского шпиона". Комментарий Аркадия Гайдамака

Цитата:
Как сообщал NEWSru.co.il, в октябре минувшего года известный бизнесмен Аркадий Гайдамак подал иск против газеты "Гаарец", требуя компенсации в размере 45 миллионов шекелей за клевету – после того, как газета опубликовала статью бывшего лидера партии МЕРЕЦ Йоси Сарида, посвященную личности Гайдамака.
Вчера информационное агентство Scoop сообщило, что в оправдательном письме, представленном на прошлой неделе в окружной суд Тель-Авива, адвокаты "Гаарец" намекают на то, что Гайдамак является "русским агентом".

- Аркадий Гайдамак: "Я никогда не дружил с советской властью" (ИНТЕРВЬЮ)

Статья Сарида, вызвавшая возмущение миллиардера, начиналась так: "Есть ли лицо у поколения? Если оно есть, то это собачья морда или лицо Аркадия Гайдамака?" Автор выражал свое возмущение тем фактом, что предпринимателя номинировали на премию года "Мифаль хаим" ("Дело жизни"), и он занял второе место в числе номинантов, после собирательного образа солдата-резервиста. "Дело жизни Гайдамака – это фабрика смерти. Свой огромный капитал он нажил на торговле оружием и алмазами в Анголе", – писал Сарид. Он описывал Гайдамака как международного преступника, получившего дипломатический паспорт Анголы "в знак признания его вклада в кровопролитие".

Адвокаты Гайдамака Ронэль Фишер и Рами Ландау в исковом заявлении по поводу статьи Й.Сарида писали, что вычислить и оценить размер ущерба, нанесенного этой публикацией истцу, невозможно.

На прошлой неделе адвокаты газеты "Гаарец" Миби Мозер, Тамир Глик и Ринат Модиани представили суду оправдательное письмо. В этом документе они утверждают, что капитал Гайдамака был нажит при помощи сомнительных оружейных сделок в Анголе, в ходе которых было нарушено эмбарго ООН, наложенное на продажу оружия в этой стране из-за ведущейся в ней гражданской войны.

В конце письма, занимающего более трех страниц, адвокаты намекают на то, что Гайдамак является российским агентом. "Истец является "темной лошадкой", он таинственный человек, – сказано в документе. – Как так случилось, что советский режим позволил в 1972 году 17-летнему подростку выехать в Израиль, как получается, что вскоре он, якобы новый репатриант, уезжает во Францию и создает там компанию по переводам, главным клиентом которой является именно Советский Союз? Как так получилось, что подросток, которому было разрешено выехать из СССР, ворота которого были закрыты перед другими молодыми людьми, связывается во Франции именно с представителями СССР и с сыном президента Миттерана? Каким образом молодой человек заключает миллионные сделки с государством, ведущим войну в Африке, имеющим деловые связи с Советским Союзом? Кто это инициировал? Кто это финансировал? Кто налаживал связи? Как заключались сделки? Как так случилось, что Советский Союз и после него Россия нуждались именно в услугах истца, чтобы совершать бриллиантовые сделки с Анголой, и не нуждались в услугах официальных представителей, которые поддерживали ангольский режим?"

Выдвигая встречные обвинения против истца, адвокаты газеты "Гаарец" просят суд отклонить иск Гайдамака и обязать миллиардера оплатить судебные издержки.

Аркадий Гайдамак: "Я никогда не дружил с советской властью"

Редакция NEWSru.co.il обратилась к Аркадию Гайдамаку, который в настоящее время находится в Москве, с просьбой прокомментировать заявления адвокатов "Гаарец".

В беседе с нашим корреспондентом Гайдамак, назвал адвокатов "Гаарец" "ничтожными людьми" и подчеркнул, что не намерен перед ними оправдываться. Однако, для справки, уточнил: "Быть может, это не очень важно, когда человеку далеко за пятьдесят – но я уехал из СССР ровно в день своего рождения – в день своего 20-летия, в 1972-м году". Он также напомнил, что в том же году не только он, "но и десятки тысяч других евреев получили разрешение на эмиграцию".

Господин Гайдамак отметил, что о своих отношениях с Россией и Францией он однажды подробно говорил в интервью изданию "Версия". В этом интервью Аркадий Гайдамак подробно рассказывал о нескольких случаях, когда ему приходилось иметь дело с французскими и российскими спецслужбами. Отвечая на наши вопросы, он напомнил, что "три года учился во Франции, получил диплом в области электроники, после этого стал работать простым переводчиком, а потом открыл переводческое бюро". "Среди всех выходцев из России – если не учитывать знаменитых деятелей культуры – у меня самое большое количество высших правительственных наград Франции", – заявил Гайдамак.

Что вы можете сказать по поводу намеков адвокатов "Гаарец" на то, что вы – "русский шпион"?

У меня слов нет. Могу только развести руками. Я всю жизнь открыто боролся с идеологией Советского Союза… Хотя кто я такой, чтобы бороться? Это была огромная империя, которая влияла на судьбы мира, а я – простой человек. Но, тем не менее, я свое мнение высказывал. Я никогда не приноравливался. Это все могут отметить: я никогда не иду в направлении каких-то личных интересов. Мне, как любому другому человеку, было бы очень выгодно дружить с властью – только я никогда не дружил с советской властью. Моим партнером по бизнесу в Израиле долгие годы был Дани Ятом, бывший глава "Мосада". Он мог проверить слухи о моих якобы связях с российскими спецслужбами. При этом Ятом всегда полностью доверял мне. Хочу рассказать такой эпизод. Когда я уже стал успешным бизнесменом во Франции, меня вызвали в одну серьезную госструктуру, в контрразведку, и сразу потребовали: "Назовите ваше звание в российских спецслужбах и ваше настоящее имя". И я им ответил: "Почему никого не интересовали ни мое имя, ни мое звание, когда я спал на лавке вскоре после приезда во Францию?"

Какие законы вы нарушили, содействуя оружейным сделкам в Африке? Какие преступления вам инкриминируются французскими властями?

Меня никто никогда не только не судил за нарушения законодательства в области торговли оружием, мне ни одна страна не предъявляла обвинений по этому поводу. И не может предъявить. Я никогда не совершал никаких сделок по торговле оружием. У моих адвокатов есть официальные документы министерства обороны Франции, согласно которым у них нет данных о том, что я совершал сделки с оружием. Кстати, ООН никогда не вводила эмбарго на поставки оружия законному правительству Анголы, и адвокаты "Гаарец" должны были проверить эту информацию прежде, чем обращаться в суд. Единственное преступление, которое я совершил в этой жизни – и я согласен, что это преступление – неявка на допрос к следователю, который, на мой взгляд, однозначно является преступником и садистом. Кстати, по французскому законодательству, в камере предварительного заключения можно просидеть всю жизнь. Всю жизнь. И таких случаев очень много. Поэтому, будучи ответственным за свою судьбу и судьбу своей семьи, я решил не дать им такой возможности и не явился на допрос. Но даже этот следователь, через семь лет после начала следствия, до сих пор не предъявил мне обвинения.

На каком этапе находится сегодня разбирательство по делу банка "Апоалим"?

По этому делу мне также не было предъявлено никаких обвинений. За этим делом стоят израильские преступники, которые вообразили, что Израиль – это их страна… Если есть выродки, которые забыли, что Израиль – страна евреев, то я им это напомню. Даже ценой своей судьбы и своей жизни.

И все же, почему Россия нуждалась именно в вашей помощи при заключении сделок в Анголе?

Проблемой России того периода, это было 15 лет назад, была нестабильность. При переходе от плановой экономики и советской идеологии к рыночной экономике нужно было выстроить логистику. И порой предприимчивые люди заменяли собой целые государственные структуры. Не было в начале 90-х годов никаких структур в России ни для ведения международных дел, ни для ведения какой-либо торговли. Поэтому я, работая в нефтяной области в Анголе много лет, взял на себя эти обязательства. И, во многом благодаря моей работе, во всей черной Африке, начиная с середины 90-х годов, наступил мир. Потому что была налажена логистика, были укреплены властные политические структуры – и с тех больше нет крупномасштабных конфликтов в центральной и южной Африке. И это многих злит, особенно Францию, потерявшую, как писали некоторые газеты, 200 лет своего присутствия в Африке из-за Гайдамака.

Вы собираетесь лично присутствовать на суде против газеты "Гаарец"?

На каком суде? А – вы про эту газетенку паршивую? Не знаю, если у меня будет время и желание, то приду… Газета, которая считается газетой израильской интеллигенции и авангарда, прибегает к мошенническим уловкам: ах, если человек родился в Советском Союзе, наверное, он – советский шпион… Понимаете, для многих людей мир так устроен, что им кажется: ах, газета!.. А, на самом деле, несколько нечестных людей, которые делают газету, они выступают и против морали, и против интересов Израиля. Газетенка-то ничтожная. Мой голос имеет большую идеологическую значимость, чем любая газета в Израиле – и особенно "Гаарец"… Но я своего добьюсь, эту газету нужно наказывать.


8)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 1:50 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Пт дек 31, 2004 11:43 am
Сообщения: 6276
Самое лучшее наказание- это покупка этой газеты Гайдамаком.А что касается Сарида , то скольким людям помог этот ублюдок во время войны.Политический труп видимо начал разлогаться и вонь от его смрада разносится во все стороны. (Это я о Сариде)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2007 9:52 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 18, 2002 2:37 pm
Сообщения: 9085
Откуда: T/A
негевец писал(а):
А что касается Сарида , то скольким людям помог этот ублюдок во время войны.Политический труп видимо начал разлогаться и вонь от его смрада разносится во все стороны. (Это я о Сариде)


Ты хочешь сказать что ты помог бОльшему количеству? Если нет, то слова про вонь к тебе имеют нисколько не меньшее отношение, чем к Сариду.

Я так понял, Мордант с наездом на ха-Арец опять поймал пальцем в ж... точно так же как и копкила: ситуацию ха-Арец описала точно, за торговлю оружием в Анголе, выдачи Гайдамака требует Франция, причем вместе с требованием, представила доказательства (ссылку не пропускает администрация сайта, так что сами ищите на слово l'Angolagate). Сарид действительно подозревает Гайдамака в связях с российскими спецслужбами, причем, в состоянии вразумительно представить сображения, по которым он подозревает.

Суда Гайдамак так и не выиграл. Могу сказать, что и не выиграет. Могу сказать больше, он и сам понимает это. В ситуации с интервью газета сама не выдвигала никаких обвинений, а значит, прикрыта на 100%. Если бы у него были шансы доказать клевету, то он подавал бы на Сарида. А так, он расчитывает, что иск будет отклонен по не имеющим к сути обвинений причинам.

З.Ы. mardaunt опять облажался
mardaunt писал(а):
... Меня никто никогда не только не судил за нарушения законодательства в области торговли оружием, мне ни одна страна не предъявляла обвинений по этому поводу....
http://www.globalpolicy.org/security/sa ... 26corr.htm Слова "Боу Стрит" означает самый главный английский мировой суд -- он и признал обоснованность французских требований к Британии о выдаче Гайдамака именно за торговлю оружием.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 145 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB