как вы уже поняли - я дилетант в политике .
и я уже не помню каким образом мы пришли к праймерз в партиях а не к прямым голосованиям за РОШ .

ИМХО , народ наеб .......

мне кажецца , что прямые выборы были бы намного приятнее народу .
и особенно , если РОШ отделить от партии (после выборов , законодательно)
я не верю мафиозным кланам (партиям) !
но за одну РОШ - я бы проголосовал .

давайте проголосуем

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Естественно стоит вернуться к прямым выборам.Другое дело,что ни одна партия не согласится перейти на эту систему... Все партии-одно большое говно! Голосовать даже за них не стоит...

Проголосовал против. При парламентской демократической системе прямые выборы премьер-министра приводят к бесконечному дроблению партий и, как следствие, паралич власти. Коалиции становятся настолько большими и неустойчивыми, что реально действующее правительство создать не удаётся.
А менять всю систему - это другой вопрос...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

а вот я ваще за устранение патийной системы .
партии защищают только самих себя .
комуто - смешно ?

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Мне.
Радикализм в политике и экономике до добра не доводит. Эволюционный путь надёжнее...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

а это и есть эволюционный путь .

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Я не только за то, что бы премьера выбирать отдельно,
но и за то, что бы каждого члена Кнессета тоже выбирать
отдельно. Причём, разделить Израиль на 50 округов, и
выбрать по 1 депутату от каждого округа. Хватит в Кнессете
и 50-ти бездельников. А министров потом назначать на
конкурсной основе из специалистов, а не из депутатов.
А министерств оставить не больше 12-ти.
А так же за то, что бы запретить досрочные выборы, проводить
их 1 раз в 7 лет, но дать право каждому округу на отзыв своего
депутата, и замену тем, кто был 2-м на выборах, а понадобится,
то потом и 3-м,...

_________________
Подписи запрещены админом форума.

почти согласен !
хаверов и 20-30 хватит . а министров - 5-7 .
на такую маленькую страну - полмосквы - это ж смешно просто - 120 дармоедов !

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Тоже согласен. Но я просто так резко не решился
сокращать за 1 раз.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

кабинет министров становицца недееспособным при колличестве более 7 человек . читаем законы паркинсона !

а что касаецца кнесета - то это законодательный орган . но ведь он фактически только голосует ! он сам не создаёт , не пишет законы . за его спиной действуют различные комиссии , где работают спецыалисты . так вот я и не панимаю - нафига нужны ВООБЩЕ эти дармоеды ? пусть спецыалисты м принимают законы , а не эта сраная МАФИЯ !!!

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Тогда придётся отменить демократию. Если не надо выбирать
депутатов, то и выборы не нужны. Назначим царя...

_________________
Подписи запрещены админом форума.

Ну наконец-то! Я об этом целый месяц писала в "Поговорим о Демократии" и подробно все объяснила Ацмаи, который донимал меня своими вопросиками. Такая система прекрасно работает даже в мультинациональном обществе.

_________________
Гадюшнику - привет!

Так я в ту тему не заходил. Просто жалко время тратить на
такую тему, так как мы никогда не сможем изменить нашу
систему. Элита настолько прочно засела во власти, и они же
себя железно защитили законами... Наша власть непробиваема,
и изменить что-то существенно невозможно.
Так что, как говориться, если от проблемы невозможно
избавиться, то надо научиться с ней жить.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

,.........Окружная система Израилю не подходит. Слишком маленький. Например Бней Барак в округе Гуш Дан (условный Бней Барак, в условном округе Гуш Дан).... В этом округе жители Бней Барака оказываются в положении - "Голосуй не голосуй все равно...Ничего не получишь"....... А где-нибудь в Негеве в таком же положении оказываются еврейские жители поселков среди бедуинского большинства......Понятие демократии лишается смысла...

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Моя страна исхода меньше Израиля. А делить на округа нужно с головой. Эта система прекрасно себя доказала во многих англоязычных странах.

_________________
Гадюшнику - привет!

Причем тут маленький. Размер значения не играет. Подходит или не подходит, зависит не от размера, а от цели. Для подавления политической активности групп, не живущих компактно, например олим или моложежи, этот метод просто идеально подходит. Потому, что если их даже 25% в каждом округе, ни одного своего депутата им не удастся провести.



Конечно. Таким образом можно не допускать ко власти, скажем, представителей цыган. До второй мировой, таким образом не допускали ко власти евреев. Но в Израиле это сработает против евреев по причине того, что в своих районах арабы образуют большинство, и в них будут выбирать арабов, а не евреев из списка Аводы или Мереца.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Соглашусь с Птицем!
Парламентская республика подразумевает премьера лидера победившей партии, ибо при несостоятельности премьера сформировать правительство необходимы новые выборы.
Другого не дано.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

.............Предлагаю тебе сделать домашнее задание - поделить Израиль на хотя бы 50 округов....))))...Если хочешь, вышлю тебе карту муниципального деления Израиля даже с таблицей населения.... В большинстве стран нет такого разнообразия групп с разными целями.....Да и не много есть англоязычных стран, где кроме социально-экономических проблем, общество делиться еще и по отношению к войне, например.....Или к религии......... Как сказал Старый Перун, это приведет к фактическому лишению права голоса целых слоев населения..... мне, например симпатична система, где все партии выдают списки своих кандидатов, а избиратель отмечает в списках сколько-то (допустим десять) определенных людей, не обязательно из одной партии.... А потом подсчитывают голоса и 120 человек, а не партий, набравших наибольшее количество голосов проходят в Кнессет. Так партии из бюрократического коррумпированого аппарата станут тем, чем должны быть - "объединением по интересам"..... И никому не придется идти на сделку с совестью, голосуя за Ликуд с Нетанияу или за Аводу с Перецом.... Можно выбрать именно тех людей, которых ты считаешь подходящими для работы в Кнессете.....Ну и, естессссственнннно, закон Хайнлайна.. ... Плюс образовательный ценз.... ......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

По моему система власти у Израиля не плоха.
Если бы понятие "гражданин" было бы весомее, чем понятие "еврей", то можно было бы поэкспериментировать с президентской республикой. а в нынешнем понимании сути вещей, данная система наиболее подходяща.
Сегодня Половина населения открыто не принимает Израильской государственности, в таких условиях в прямых выборах может победить и экстремист. Это приведёт к коллапсу государственности.
Мы на востоке живём! Половина населения со средневековыми понятиями.
Нет уж! Пусть сначала организуют свою партию, чтоб та не выдвигала противогосударственных целей, потом пусть пройдут электоральный барьер, ну а потом уж в Кнессет.

_________________
Бамбарбия Киргуду!

Женя, там и вправду нет войны, но бывали тяжелые межэтнические и религиозные трения даже с кровопролитием. И тоже полно социально-экономических проблем и расовых разногласий. Да и коррупционные скандалы там тоже время от времени всплывают. Однако избиратель может решить сам, кого он хочет увидеть у власти. А здесь мы совершенно бессильны.
Ты меня переоценил. Я даже арабов от евреев справедливо отделить не берусь. А ты мне предлагаешь страну на округа делить. Если я поделю, то арабы ни одного депутата не смогут выбрать, кроме коррективных

_________________
Гадюшнику - привет!

Я присоединяюсь к большинству по этому вопросу: я за всенародные выборы Премьера. Возможно даже, что стоит Израилю перейти на модель президентской республики.
Что касается парламента, то численность можно оставить прежней, но разделить парламент на две палаты: Палату Представителей и Палату Общин. Палату Представителей избирать от равных по численности округов, а Палату Общин избирать от этно-культурно-конфессиональных общин. Общины представляют пропорциональное количество депутатов в Палате (т.е. количество представителей зависит от численности общины).
Представители округов могут быть партийными, а могут быть и беспартийными.
Представители общин не могут состоять в партиях.

В Израиле нужно провести закон о гражданстве.
Гражданином может стать только постоянный житель Израиля, который сдал на иврите экзамены по ТАНАХу, Истории Израиля и географии Израиля, и который признает:
право Израиля на существование,
цель существования Израиля как страны-убежища евреев,
существование Израиля в границах, включающих:
Голаны, Иудею, Самарию и Газу.

СлабО. Как, например ты будешь Раат делить, где народу чуть больше, чем на одного депутата. Даже если ты напополам поделишь и пришьешь к соседним, двум чисто еврейским округам, в хотя бы в одном наберется арабов на полдепутата - а значит и целого депутата выберут там не евреи, а арабы. То же про города не меньше - Умм-эль-Фахм, арабский треугольник, Вади Ара.

А вот олим или молодежь можно с легкостью лишить представительства.

А по теме, я за выборы премьера. Нам нужна президентская республика. И нам нужно разделение законодательной и исполнительной власти, иначе проблемы с коррупцией странц задушат.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Я бы вообще заново рассмотрел вопрос о гражданстве. Все эти арабские треугольники, умм-эль-фахмы, восточные кварталы Иерусалима - это всё те еще граждане.
Я не говорю, что их надо лишить статуса жителя Израиля, но называть их израильскими гражданами - тоже большое преувеличение.

Что касается коллизии численности округа и численности населенного пункта, то она разрешается, если ввести вторую палату. Тогда будет ясно, кто где и за что.

..............Хы..... Что значит не могут состоять в партиях?..... Ты всерьез считаешь, что это возможно?.... Есть некие конкретные списки партий, но число состоящих в них практически всегда намного меньше, чем за них голосующих........ В Штатах, например, законодательно, вообще нет партийной системы как таковой.....И что?..... Тоже самое относится и к разделению законодательной и исполнительной власти...Типа, министрами должны быть профессионалы...)))).....А кто их назначает?....Неужели кто-то думает, что Натанияу назначит профессионала не поддерживающего политику Ликуда?.... Профессиональными вопросами в министерствах занимаются "манкали", министр дает общее напрвление, он скорее куратор, чем руководитель.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Решение с округами есть. Можно сделать округа с разным
количеством населения, и дать возможность от больших округов
выбирать по нескольку депутатов из расчёта 1 депутат на каждые
140 тысяч населения. 50 депутатов от 7-ми миллионов. А в свою
очередь округа разбить на более мелкие сектора, и предварительно
выбрать кандидатов от секторов, может даже по 3 кандидата от
каждого сектора. А потом из их всех выбрать кандидата от округа.
А кандидаты от секторов будут оставаться в советах мэрии.
Короче - ступенчатая система снизу в верх...
При желании эту систему можно хорошо продумать, и точно
просчитать сектора и округа. А партийную систему можно вообще
отменить - кто сказал, что люди должны обязательно делиться
на партии? Каждый кандидат будет разрабатывать свою личную
индивидуальную программу...

_________________
Подписи запрещены админом форума.

А как вы видите президентскую республику?....Какие полномочия будут у президента и какие у Кнессета?....Чем это будет отличаться от положения, которое было в Израиле несколько лет назад, когда были прямые выборы премьера?....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Думаю, что президента вообще не нужно. Достаточно премьера и
конституционного суда.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

............В Ашдоде с поселками вокруг примерно 140 тысяч населения. Из них, допустим, пятая часть ультрарелигиозные, и пятая часть русскоязычные - в результате ни религиозный, ни русскоязычный депутат никогда не смогут быть выбраными - а значит ты просто лишаешь и тех, и других избирательных прав - де факто..... И опять же почему 50?...А не 45?..... А если есть группа населения, которая насчитывает 130 тысяч человек, со своими определенными запросами или потребностями?.....(Та же проблема возникает с повышением электорального барьера)..Если она не проживает компактно, то их голос не будет услышан......Будем делить по социально-культурно-религиозному принципу?...То есть кто-то где-то меня запишет в русскоязычно-светскую группу?...На каком основании?....Будем перед каждыми выборами проводить опрос с записью в паспорте о социо-религио-культуронм положениии?..... Окружная система хороша для более-менее однородных, по населению, стран......Или для стран, где разные группы действительно живут компактно.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Надо поломать нынешнюю протекционистскую систему протекционизмом, заявленным законодательно. То есть двумя его типами: близостью к большому бизнесу и большой бюрократии (в Израиле это одно и то же); и близостью к общинным интересам (это реальность в Израиле - вся страна состоит из нескольких общин).

Нынешняя "политика" поделила пирог по принципу отдачи арабам территории - неотдачи. Нельзя на отдаче - неотдаче строить политику и делить избирателей. Это безнравственно и сталкивает страну в пропасть.

Президентская республика это президент со своим технократическим правительством и двухпалатный парламент, который занимается законодательской и контролирующей деятельностью.
Представители контролируют все местные вопросы, экономические вопросы, структурные вопросы, социальные вопросы местного уровня и т.п.
Общины контролируют общеизраильские вопросы, национальные проекты, демографические проекты, социальные вопросы общинного уровня и т.п.

Проблема с мелкими группами избирателей можно решить с помощью системы выборщиков и системы иерархических выборов: от местных представителей, через окружных до общеизраильских.
Также проблема решается двухпалатной системой. При ней избиратель будет знать, что у него есть в Кнессете представители местные и представители его общины. Он не будет так затруднен в выборе местного представителя не его общины, если будет знать, что "свой" защитит его в палате Общин.
Например, многие "русские" прокатили хорошего технократа при выборах мэра Иерусалима. В результате не получили ничего.

Кстати, с мэрами я бы тоже решал вопрос "руления" по-другому. Пусть общинные представители рулят вместе, пусть не будет единоличного мэра вообще.

ЖЖ, какая разница, к какой группе населения относится кандидат?
Люди будут смотреть на личные качества человека, и на его
программу! И не важно, на каком языке он говорит, и к какой
религии относится.
И вообще - в анкете кандидата не должна указываться национальность
и религиозная принадлежность. Достаточно образование, профессия,
должность, трудовая биография, судимости, И ПРОГРАММА.

_________________
Подписи запрещены админом форума.

Выяснят, ху из ху. Вообще-то странно, то мне здесь доказывают, что неважно, кто ты, а то предлагают не писать, кто кандидат.
В Израиле это все очень важно. Пока что плавильный котел не переплавил этот материал. И еще не скоро переплавит.

............Разница не в том, к какой группе относится сам кандидат, а в том, интересы какой группы он представляет в Кнессете.....))))...Ты, надеюсь не будешь спорить с тем, что твои интересы и интересы твоего соседа по лестничной клетке, в черной капоте и шляпе, не во всем совпадают?.....А ведь вы в одном избирательном округе.....Так почему же один из вас должен терять право голоса?....... А если группа очень большая, но ни в одном из округов у нее нет достаточного количества изберателей, то что с ней?......Выборы по территориальному признаку не могут дать достаточно точное отражение реальному раскладу сил в обществе......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

.............Ну и чем это отдичается от сегодняшнего положения?..... Есть технократы - руководители министерств, а есть контролеры-министры из парламента..... А местными вопросами занимается местная власть......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Отличается, и очень сильно.
Сейчас в политике игры: отдаться - не отдаться. Будет совершенно другое: будут доказывать свою патриотичность все - Президент (он будет зависеть от избирателей), представители округов (то же самое), представители общин (от своих общин). По большому счету сейчас ротации нет, все время крутится одна и та же команда, поднаторевшая дурачить мозги территориальными и еврейско-арабскими играми. Идут в Кнессет списки: кто дороже - тот проходит. Когда будут идти отдельные территориальные депутаты, они должны доказывать свою деловитость и свою преданность округу, т.е. нам, избирателям. Сейчас никто в Кнессете от НАС не зависит.
Далее. Когда будет палата Общин, то будут худо-бедно решаться наши специфически русские вопросы, которые не решаются годами. Кроме того изменится вся направленность политики - перестанут нянькаться с арабскими бандитами, уступать территории и предавать собственных граждан.
Я считаю вообще, что пора аннексировать Иудею, Самарию и Газу. Террористов вышвырнуть, а арабов ассимилировать. Эти земли должны быть наши.

Тем что иинистр не может быть из парламента, а член парламента министром.

Подсудимый не должен быть судьей сам себе, а кладовщик не должен устанавливать правила учета у себя на складе. В Израиле этот принцип не выполняется, отсюда соблазны и коррупция. С другой стороны ситуация способствует сокрытию коррупции, а незнание благотворно сказывается на спокойствии народа.

Когда будут устранены мудрствование и ученость, тогда народ будет счастливее во сто крат; когда будут устранены "гуманность" и "справедливость", тогда народ возвратится к сыновней почтительности и отцовской любви; когда будут уничтожены хитрость и нажива, тогда исчезнут воры и разбойники. Все эти три вещи происходят от избытка знаний. Поэтому нужно указывать людям, что они должны быть простыми и скромными, уменьшать личные желания и освободиться от страстей.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Присоединюсь к мнению тех, кто хоител бы голосовать за конкретного человека на пост премьера.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

..............Ну вот.... Ну не будет министр членом парламента..... Назначает то его Премьер, а значит назначит того, кто подчиняется его партии......Те же яйца, вид с боку........

_________________
Пусть всегда будет солнце!