Как вам вот такая мысль ...
Жил человек в своём городе ... скажем, Питере ...
И вдруг в 5-миллионный Питер приехал миллион узбеков... А им еще и подъёмные дали! И льготы всякие! И кругом узбекская речь, газеты-журналы-радио-ТВ, в автобусах - узбекская речь ... в поликлинике, магазинах работают узбечки, с трудом понимающие его родной русский ... зато постоянно щебеча на узбекском с узбекоговорящими посетителями ...
Они кругом! На работе, на отдыхе, где угодно!
Жутко стало?!
Вот так, наверное, жутко и сабрам ... Они тут родились, выросли, воевали ... всё родное, своё ...
И тут миллион узбеков, пардон, русских. Кругом русская речь и т.д. Еще и жить учат!
Как тут не свихнуться!
Что думаете?

_________________
Все в Реал!

А при чём тут Иудаизм и Еврейство?
Это скорее в Израиль и Мы подходит.

_________________
Таково моё ИМХО!

Никто не любит, когда их культуру и традиции растаптывают. "Живя в Риме, поступай как Римлянин" не раз общалась с сабрами, которым нравились русские, которые выучили язык и традиции, которые с уважением относятся к культуре, считая себя - ее частью. Та же учительница иврите мне говорила, что русские много аккуратнее, чистоплотнее, с ними приятно общаться, потому что у них есть манеры. но. естестно, она говорила только о тех, кто влился в среду Израиля, кто принял и понял его культуру, пытается выучить язык и понять ментальность, относится с уважением.

кого угодно будет раздражать, когда в твом монастырь придут со своим уставом....

_________________
אין מקום שהוא רחוק מידי

Такая ситуация уже была в 1966 году, когда к нам приехали
узбеки беженцы после землетрясения. Приняли их как родных,
заселили в новые квартиры в новых домах. И не было никаких
проблем. Отношения были замечательными. Я сидел с узбечкой
за одной партой, ещё в нашем классе было половина учеников
ташкенцы, и учительница тоже была из Ташкента. Было полное
взаимопонимание и дружба. Рядом с нашим 60-ти квартирным
домом стоял 100-квартирный дом с беженцами из разрушенного
Ташкента.
Ситуация аналогичная.

Сабры ненавидят алию? ОТДЕЛЬНЫЕ ненавидят. Не надо обобщать. А вообще...... пошло оно всё подальше. По 5767568678678 кругу на этом форуме обсуждается одно и то же. Этуц тему уже мусолили-мусолили. Опять, бля.

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

И начинается... поиски оправданий сабрам, почему именно они нас ненавидят! А я лично, ни на ком из них пока жениться не сабираюсь, поэтому пусть не навидят! Но вот если мне дорогу попробуют перейти - сметать буду независимо от того - сабр он или ватик, любит он меня или ненавидит! А не смету с пути - сам разобьюсь! Но от их любви или ненависти - мне не холодно , ни жарко!

А что тут удивляться, во всех странах принимающих эммигрантов ситуация похожая. Возьмите к примеру китайский квартал (Чайна Таун) в Лондоне или Нью Йорке. Эммигранты/репатрианты как правило селяться рядом, говорят на своём родном языке, едят привычную пищю и.т.д. Заметьте никто ни в одной демократической стране это в укор не ставит. Насчёт сабр могу сказать следующее: они прекрасно понимают что алия жизненно необходима Израилю и согласны её принимать, но у любой медали есть две стороны и принимая одну, обязаны принять и другую. Я не хочу развивать тут теории о том что созданием государства сабры обязаны "русским" и.т.д.

_________________
И всё-таки она вертится...

Под вами лошать описалась, пока вы шашкой махали
Я собстаенно о другом. Я представил себе простого обывателя, столкнувшегося с такой ситуацией. Я бы в Питере, наверное возненавидел "чужую речь" везде в моей стране-городе. Просто провёл аналогию.

Бегемот
да, по логике тема должна быть в ИиМ, но я спецом воткнул её в ЕиИ, т.к. тут одна политика и тут тема умерла бы сразу. а там с натяжкой может проканать как "между-еврейские-меджуусобицы"
Хорошо, что ты хоть оставил там ссылку.

_________________
Все в Реал!

Узбеки-неузбеки, но ужо...
Совсем недавно выслушала по телефону душераздирающий рассказ о том, как "они" сначала скупали окраины, потом двинулись в центр...
Ходют по улицам в тапочках и халатах, щедро развешивают бельё на просушку, чюйствуют себя, как дома, не заметить их просто невозможно...
Не думаю, что алию из России можно сравнивать с узбеками.
Ежели мы что и прибавили к израильскому пейзажу, то только на пользу тому пейзажу.
Наших девушек, например.

_________________
Стихи сбываются...

А почему - "русские приехали" ?
Куда исчезли репатриировавшиеся евреи?

Не сабры ненавидят алию как раз, а именно ватики, причем в основном
из Африки, марокаим,парси,тайманим. А почему- легко понять.
Я лично работал на заводе, причем не в должности рабочего, а в должности практически инженерской, далее, приезжает олим, обладающий скажем так, не меньшим образованием и опытом и соглашается работать, ВЫПОЛНЯТЬ МОЮ РАБОТУ, ТОЛЬКО ЗА МИНИМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ. Хозяин меня выгоняет и берет его.
ТЕПЕРЬ надеюсь понятно почему ватики ненавидят олимов? ПОТОМУ ЧТО ОНИ СБИВАЮТ ЦЕНЫ НА РЫНКИ ТРУДА!!!!!
Неужели так трудно понять это же просто, как дважды два...
А сабрам кстати, именно все по хрену, потому что они в недосягаемом
положении, они ни откуда не приехали, они здесь родились....

Опять не то! Я про засилие чужой речи

_________________
Все в Реал!

А эфиопы например, я имею ввиду молодёж, в отличии от наших, "русских" в основном говорит на иврите, даже между собой, однако от этого сабры не воспылали к ним пламенной любовью и предпочитают иметь "русского" соседа а не эфиопа.

_________________
И всё-таки она вертится...

Нету никакого засилья (русской речи?). По крайней мере в столице.
Английский слышно не реже. Сейчас вот много французского слышится.
Для вменяемого человека абсолютно естественно, что приехавший пользуется своей речью.
Не вижу я никакой особой ненависти.
Может мне не попадалось, но все же 10 лет тут уже прожил.
Может, от самого человека зависит, что он видит?
Я вот замкнутый человек, а у жены несколько подруг самых разных - русские разных степеней оседлости, мароканка-ватичка, сабра, кто там еще. Причем жена чрезвычайно требовательна к людям.

Еще бы!
У моей знакомой в дом въехала эфиопская семья ... "пропал дом"...
Кнопки в лифте сожгли, гадят в подъезде, машины уродуют, грязь, вонь, все стены в подъезде перепачканы ...
Нефиг было папуасов привозить!
И мне будут говорить, что это МОЙ народ?!
Если "ЭТО" и называется евреи, то кто же я ?!
Это для тех, кто говорит, что "ЕВРЕЙ - ЭТО ВЕРА"

_________________
Все в Реал!

.....представь себе....но они тоже так подумали,когда тебя увидели...

Насчёт веры,так эфиопы тебе фору дать могут,в отличии от тебя она(вера) у них есть.....иудейская......
Вот и представь какой у них шок от соседства с тобой-евреем (в твоём понимании) уплетающим свининку и не соблюдающим шабат.

_________________
лично я так думаю.....

А у меня шок от того что квартиры в этом доме в цене теперь упадут.

а чегож государство не трудоустраивает без опыта?

бред сивои кобылы
они даже гиюр не прняли как следует, вся морда в крестах!
а ты их близко видела?

Когда узбеки к нам приезжают - это плохо.
Когда мы к узбекам - это ХОРОШО!

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Жабуля,не горячись.....я их видела....имела "счастье" такое
Кресты на "рожах" ....это принудительно! Многие из эфиопов угнетались за иудейское вероисповедание.....
Если поговориш с ними душевно,глядиш они тебе и откроются

уже ... почти в 2 раза ... там еще 2 семьи заселилось ...

_________________
Все в Реал!

1. Сабрам не выгодны те из нас, кто сидит на пособиях, приехали уже на пенсию, нуждаются в дорогостоящей медицинской помощи. Конечно, это не такая статья расходов, как коррупция - но, всё же, деньги из бюджета идут.

2. Сабрам не выгодны те из нас, кто готов работать лучше и дешевле, чем они. Это - демпинг рабочей силы.

3. Сабрам не выгодны те из нас, кто вообще поехал не в Палестину - или успешно выбрался отсюда. Ведь мы составляем им конкуренцию во всём мире. Чем больше беженцев, тем сложнее логистика эвакуации... которой ещё и сионисты палки в колёса ставят...
_____________________________________________

Извините, нам с сабрами абсолютно не за что любить друг друга - даже тем из нас, кого сионисты пристроят в один концлагерь...

_________________
Мат Свер Мэкалль

Причем здесь узбеки? Евреи из России не в гости приехали, а к себе домой.
ничё, потерпят, их родители тоже не сразу заговорили на иврите, когда сюда приехали .

Ты знаешь, в первый день, когда сюда приехала, мне почему то показалось что кругом одни арабы, серьезно, да и сейчас я смотрю на многие евреев выходцев из востока, и не знаю еврей передо мной стоит, испанец или араб.
Конечно, в тузиках они все евреи, да и имена соответствующие но вот лица ихние мне говорят об обратном. ок?

Вот интересно просто, вопрос на засыпку - как вы думаете, сколько чисто арабов, просочилось в Израиль с наплывом евреев из Марокко?
___
не провокация, мне и правда интересно.

Иришка *
а ты не верь им, мало ли что они рассказыают.
Рисовали им кресты. ага. давали наверное посылки с красного креста христианского, вот они и сами нарисовали.
а ещё они потом буду рассказывать что их евреи заставили приехать сюда и мучали.
А вообще я с ними не разговаривю, и стараюсь не приближаться.

Если я приехала в свою страну имею я право чувсвовать себя свободно?Имею я право высказывать свои свобдные мысли?
Мне там надоело - не назови тушпека тушпеком, чучмека чучмеком. А тут эфиопа эфиопом/куши скоро не назови))))

Да ну хватит эфиопов обсуждать.у меня в доме из 16 квартир-они в 5.Так что предмет нашей боли понятен.Но не устраним.Потому что завоз сюда эфиопов-это способ и место обогащения(личного)10-20 сабр...

А чего ж не поинтересовался заранее, куда едешь? Что, не нашел знакомых в Израиле до отъезда? Умные люди кота в мешке не покупают. А если приехал несмотря ни на что - значит не из любопытства, а по веской причине. Или может из еврейской солидарности? (ха ха ха).

А на вопрос о чисто арабах они ответят вопросом о чисто русских.

А вот я рыжеволосая еврейка чистых кровей. А твои волосы какого цвета? Дак ты же не еврей!!! Только имя-фамилия такое

CAROLINE

_________________
Гадюшнику - привет!

Это как в Приключениях равина Якова?

Хочу только чистых евреек,очень желательно только блондинок.Формат "рыжеволосая "тоже очень неплох.

Понятия не имею. Не читала и не собираюсь даже. Проживу, надеюсь, с таким пробелом в образовании. Но ни цвета волос ни своих мнений менять не буду.

_________________
Гадюшнику - привет!

[

Так, выяснили, что сабры таки не любят, да и многие ватики, как оказалось
а почему сабры не любят именно олим ми русия? почему их не волнует получатели льгот и вовсе не евреи из эфиопии? там их не мало.
какие такие двойные льготы? сомневаюсь, чтоб на эти двойные льготы мог бы прожить один сабра.
Если они так их не любят и давно, то зачем везут? Руководитель в сохнуте назначается государством. Чего ж народ не изъявить волю - не возить? Почему не изъявят волю платить всякому инженеру одинаково(по мехирону) , почему ж суды по поводу невыплаты денег олим тянуться годами? чтоб они побежали с голодухи ещё хуже цены сбивать?

Каролин а как у тебя с этим ,ну с чуйсвом юмора?Он обычно присутствует у рыжеволосых.

Это фильм! Великолепная комедия! Советую посмотреть!

слиха -off
зато я теперь знаю, как насолить соседям-продать квартиру эфиопам!

_________________
Keep your head up

Ты знаешь, я считаю ,и соглашусь с ЗОВ. Люди с еврейскими корнями имеют право на репатриацию, и не потеряв прописку.
Хотя бы на фоне диких африканских племён у которых таких корней вообще нет.

Caroline, надеюсь , что ты не завидуешь корзинке, которая в итоге меньше чем пособие по безработице. Кстати иммигранты в западные страны , на рассмотрение статуса имеют право на пособие и получают его, а многие и социально жильё.

на все профессии существует мехирон. да так же как и на машины.
Кажется, в какой-то крупной газете публиковали(если я говорю "кажеться" значит на 95% это верно, просто не могу предоставить источник сейчас же) Обычно ниже мехирона продают машины с какими-то минусами. Так же и с работника который работает ниже мехирона глупо спрашивать на все 100% и преданности.

А тешить своё самолюбие на фоне эфиопов , мало того что просто нерентабельно, это сидеть на пороховой бочке.
Не мудрено, что ты согласилась со многими пунктами, ведь я обычно привожу факты и здраво рассуждаю.
кстати да, не все понимают русскоязычный юмор недавних олим, так сказать огрубели в борьбе с трудностями.

Caroline
я не знаю про то время, мож тогда амидар хоть давали?
я знаю проо 30 лет назад про 10 и про 15.

с эти согласна(правда проверено временем)

с этим не согласна - какая-то христианская мораль. а я атеист, терпеть не буду. Вон один солдат в России терпел - позор и инвалид теперь.

стыдится можно одного - что тебя эксплуатируют и недоплачивают.
но 16 лет!!!! не знаю, возможно ли это, я бы не смогла. Мне ещё дорога в школу надоела, после 6 класса и до 10 каждое утро мучалась от однообразия.
Я считаю, что зарплату получают за результат- когда я узнала о почасовой зарплате в Израиле у меня был ШОК. Я думала что такая зарплата опрадана лишь пкидот и всяческим бухгалтерам, суть работы которых состоит в приёме людей. А остально должнО оплачиваться -как сделал - так и получил.

Это особенно актуально для этих:
Семья Данкнер - 29,9 млрд.
Семья Офер - 27,1 млрд.
Семья Сабан - 18,1 млрд.
Семья Вайсман - 17,6 млрд.
Семья Арисон - 17,2 млрд.
Семья Тшува - 13,5 млрд.
Семья Борович – 12,3 млрд.
Семья Бино - 9,4 млрд.
Семья Шахар - 8,1 млрд.
Семья Федерман - 6,35 млрд.
Семья Гамбургер - 5,9 млрд.
Семья Вертхайм - 5,89 млрд.
Семья Леваев - 5,75 млрд.
Семья Вертхаймер - 5,4 млрд.
Семья Фишман - 5,4 млрд.
Семья Штраус - 4,2 млрд.
Семья Зисапель - 3,3 млрд.
Семья Шмельцер - 2,6 млрд.

Богатые -это необходимая составляющая капитализма.Другой более справедливой и в тоже время экономически эффективной системы-человечество пока не изобрело.Когда накапливается критическая масса людей,таких как Жаба,происходят революции,которые как мы знаем ничего не дают,кроме бед, убийств,и ещё большей бедности и эсплуатации.Неужели история человечества никого не учит?

Iakov
я даже не думаю о каких=то революциях в масштабах израиля. капитализ - это слишком общее понятие.
Ну в СССР революция дала всё-таки больше плюсов , чем минусов.
Сравните хотя бы среднюю азию - афганистан, пакистан - грязь,нищета, неграмотность ,дикость. а в совковых республиках всё таки народ был образован(хоть там конечно и пахали в полях) , все имели шанс на бесплатный ВУЗ.
не было такого, что нищие валялись на улице, не было такого что пугали насчёт опозданий, ну сделают замачание и дальше работай.

Да но сколько стоила доступность образования?25 и больше миллионов жизней....Ты обьясни это детям и внукам тех которые погибли без суда и следствия..Я как раз поколение детей..А очереди за любым товаром?Не надо Жаба.Если ты предпочла несправедливый капитализм,то это уже ему+.Да здесь за всё платишь.Но ведь есть и возможность заработать не так ли?

Интересная дискуссия. Только ушла в сторону.

Bill говорил о культурной и ментальной проблеме. А не о конкуренции на рынке труда, которая существует и между сабрами.

А ментально/культурно олим и правда другие. Моя дочка, выросшая в Израиле, например, и слышать не хочет о знакомстве с парнями-олимами, находящимися в стране меньше 5-7 лет. А кто более ватик: она уже смотрит, каков он: израильтянин или "русский".
И не в акценте дело, ей просто не подходит чуждая ей ментальность.
И Bill абсолютно прав: неумение адаптироваться в израильском обществе, понять и принять его язык, ценности, жить его жизнью - отчуждает.

С другой стороны, и олим сильно изменили страну за последние 15 лет, и то, что казалось чуждо, неприемлемо, сегодня кажется вполне нормальным, привычным...

Конечно, я не буду оправдывать реперссии.
Было такое , что не выпускали из страны , и статья "за измену родине", так же были действительно, такие кто ошибся на работе, а его сослали, или убили, по наветам завистников
Но дело в том, мои родители и я уже родилсь в Казахстане. А оттуда не ссылают!!!! Там было полно места где не ссылали)))
Какая разница держать язык за зубами насчёт правительства, чтоб тебя не репрессировали, или заткнуться на работе чтоб тебя не уволили и не сдохнуть с голоду?
Более того, один мужик прямо так и говорил - а что - женщины - какая разница, что вы продаётесь за копейки на работе - лучше б хахаля нашли богатого. Так и так вас имеют