http://www.souz.co.il/news/read.html?article=26161

"Эвакуация будет осуществляться днем. Офицер в звании не ниже майора обратится к жителям дома с просьбой покинуть здание добровольно. Если ему не удастся убедить поселенцев уйти, на помощь ему придут 17 полицейских и некоторое число военных, вооруженных лишь инструментами для взлома дверей, например, 5-килограммовыми молотками. При таком развитии событий процесс выселения может сильно затянуться, не исключено насилие, поэтому возле каждого поселения будет находиться много машин "Скорой помощи"."

Итак 17 полицейских , вооруженных ТОЛЬКО инструментами для вскрытия дверей... Первый же выстрел поселенцев будет рассматриваться как "стрельба по безоружным"... А если кто из поселенцев сорветься и ранит/убьет мента..? Первый же инциндент позволит властям пересмотреть и ужесточить тактику выселения... Думаю , что так и будет...

Так я не понял ,а что вы хотите ? Если солдаты будут вооружены , это будет выглядеть как насильственое подавление мирных граждан .

_________________
Dum spiro spero

Muad'Dib
Так оно и будет... Только... Без инциндентов не обойдеться... А выходка одного неуравновешенного типа превратит ВСЕХ поселенцев в "опасных субЪектов" , открывающих огонь по безоружным ментам...
Достойное продолжение антипоселенческой компании...

ПС... Чем мешает наличие пистолетов у полицейских ? Ведь без приказа его не применят , а в случае серьезной ситуации может спасти жизнь...

ППС...

А сейчас это как выглядит ?

Думаю, власти это уже давно взяли на учет.
Пару-тройку зареенее расставленых и вооруженных хлопушками провокаторов из Шабака по типу нашумевшего Шампании сделают всю грязную работу. Потом весь этот "случайно заснятый любительской камерой" (прям как на площади Рабина, хе-хе) спектакль покажут по всем каналам, дикторы со сморщеным в куриный пупок от усердного изображения серьезности лбом проведут дополнительную политподготовку широких масс (прямо с экрана го-свенного ТВ) , и широкие массы послушно согласятся с мнением, ведь их до этого уже лет 10-15 понемножку натравливали на всех, кто посмел жить не там, где этого требует левая идеология, и думать не так, как того требует она же (в 90-х всех противников Ослино дикторы ТВ величали не иначе, чем «враги мира /мирного процесса», помните?). Шарон выступит с экстренным заявлением «мы всегда были добрыми и хотели как лучше, но они …» и с полной уверенностью сможет под истеричные рукоплескания левых и под лязганье зубов ультралевых заявить, что "ради спасения жизни наших мальчиков от этих зверей поселенцев" необходимо ввести особое военное положение и раздать, кому надо, особые экстренные полномочия. Что включает в себя герметичное закрытие Гуш Катифа для репортеров.
Дальше – уже дело техники, тщательно отобранные команды ментов с любовью отработают на каждом поселенце от 10 -60 лет практически все рецепты повареной книги Агарони «Мясо – это просто», включая такие бессменные хиты , как «печеночный паштет», «отбивные по флотски» , «котлеты без костей» и конечно же «бифштекс с кровью».
Правосудие и выполнение народной воли будет такое, что если ментов (половина из них будут какие-нить Андреи, а вторая половина- Акрамы и Азамы) заснять в работе, а потом дать посмотреть московскому Омону, то даже у таких не то чтобы душевно утонченных и чувствительных ребят на лице отобразится то же самое, что инстинктивно отображается мимикой у любого мужика, наблюдающего на широком экране в замедленной съемке размашистый 250 килограммовый нокаутирующий прицельный удар в пах.
Судьба поселенцев от печальной истории с двумя милуимниками в Рамалле будет отличаться только тем, что после выбрасывания с окна 3-го этажа их будут ловить дежурящие отряды реаниматоров из «хель рефуа», и складывать в сторонку.
Написано, разумеется, с особым цинизмом. Но чем больше Шарон будет чувствовать, что ему не под силу сделать задуманное, то тем больше он будет стремиться использовать силу. На что Шарон способен - никто не знает, ведь врачам он не показывался еще с выборов.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Именно так.
Любой человек, который "сорвётся" и выстрелит в другого человека...
да ещё если этот другой находится при исполнении служебных обязанностей...
да ещё если стрелявший уже нарушил закон, находясь в закрытой военной зонe...
Отношение к злостным нарушителям закона, да ещё "сорвавшимся" с цепи и стреляющих в израильских солдат и полицейских, - оно и должно быть сответствующим образом жестким.
Увы, жизнь израильтян ценится у нас весьма низко. Отправлять безоружных ребят на усмирение вооруженных фанатиков-преступников - такое мало где увидишь.
Так бездумно и безжалостно посылать молодых ребят на смертельно опасное задание безоружными - это верх безответственности.

Копкилла, вы производили впечатление человека, который не особенно ведётся на провокации.
В данном случае здесь тема с придуманными обвинениями, которые вы со смаком прокоментировали.
Собственно пока провокаций со стороны поселенцев будет побольше, чем от сторонников размежевания.
Зачем же придумывать варианты, которых нет?

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Азазелло - а как отличить провокацию поселенца от той же, только под руководством Шабака? Был же Шампания, и разбирательства по этому поводу были, так отчего же этому не повториться?
В середине марта, как известно, поселенцы сдали одного такого крассавца в участок. Он, сердешный, пытался подговорить желющих купить стрелковое оружие для оказания сопротивления выселению.
Что было с ним дальше не знаю, но сразу же с его задержанием полиция наложила запрет на разглашение его имени в прессу.
Парнишка удачно вписывается в образ, нет?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Маленькой репеитцией изложенного выше сценария, была попытка продать оружие противникам итнаткута.
Поселенцам было предложено куить оружие. Поселенцы откащзались и обратиличсь в полицию. Полиция предложила курить, чтобы изобличить преступника. Поселенцы отказались, побоявшись, что и это провокация. Иди потом доказывай, что полицейские сами просили купить. Впоследствии полиция сквозь зуби извинилась, и обещала больше провокаций не делать.
Все это, однако, не помешало всем нашим СМИ выйти с заголовками "митнахалим пытались купить оружие".

Вот , что я имел в виду... Есче не престрелили , не прирезали не тра... ни одного мент... Простите "доблестного борца с поселенческой заразой" , а уже слышны гневные... "Мало им... Танками их... преступники они..."

Интересно, как будут оправдываться предсказатели насилия, если никакого насилия НЕ БУДЕТ? Сделают ли выводы?

_________________
Сарра тоже так считает.

.............А насилия скорее всего и не будет. Все закончится достаточно мирно...

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Рабинович
Если насилия нет, то стоит перестраховаться, что уже успешно делается:
1) Делигитимация поселенцев. Раз они опасные преступники, то...(вписать нужное)
2) Вышеупомянутые провокации, служащие первой цели.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Честно говоря, мне кажется, что СМИ и левые снизили тон делегитимации. То ли они испугались последствий. то ли опросы показали, что это хамство популярностью не пользуется.

Мне кажется, что если в каждой фразе искать подвох, каждый шаг раздувать в конфликт-то это и есть провокация.
Если сидеть и придумывать что сделает каждая из сторон , потому, что они плохие в дифолте, то конфликт от этого только раздувается.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Мне кажется что страхи о том что над поселенцами произведут насилие в извращенной форме сильно преувеличены. Почему-то никто не предполагает что поселенцы благополучно выстроятся в очереди за компенсациями - и если часть из них не сделала этого до того - то думает что дадут больше. Проблемы будут с особо упертыми - которых даже там немного.
Вот например товарищи из Хомеша хотят переехать в Хоф-аШарон в полном составе и без лишней помпы, о чем скрипя зубами от злости сообщил седьмой канал.
А самое главное - их там всего-то 8 тысяч - тьфу, больше шума из ничего. Так что согласен - особенно если тикшорет не будет особо это раздувать - через неделю после выселения все благополучно забудут что они там когда-то были.

Ну, и где Вы слышали про требование "давить танками" тех кто посылает безоружных ребят против вооруженных преступников ?
А преступником будет каждый кто нарушит Закон и не покинет вовремя закрытую военную зону.
Я уверен что большинство поселенцев окажутся законопослушными гражданами и, получив компенсацию, своевременно совершат алию.
Им это будет сделать легче чем нам - нам никто сотни тысяч долларов не дарил.
Ну а те кто законопослушностью не отличается - они и есть преступники. Вооруженные и опасные преступники.

.............Легче не будет. Хотя бы потому, что мы приехали по своей воле, а жителей Гуш-Катифа неволят. И сотни тысяч долларов им никто не дарит, а дают компенсации (нищенские, кстати) за то, что они оставляют, за их доверие стране и всем правительствам развивавшим поселения, вне связи с последующей оценкой этой политики..... У людей трагедия.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Согласен с каждым словом!

_________________
сначала думай, а потом говори

Женя_Женя, что-то я не слышал чтобы жителей Гуш Катифа неволили ехать именно в Израиль, в котором они категорически отказывались жить в течении десятилетий.
Так что если они решат переехать именно в Израиль - сделают они это также добровольно как и я. Но с сотнями тысяч долларов в кармане.
А насчет трагедии - согласен.
Когда рушится на глазах бредовая идеология, которой посвятил жизнь. Которую втирали в податливые и не не обремененные способностью к самостоятельному анализу мозги...
Когда различые правительства могут человека легко "послать" куда угодно - и он не задумываясь пойдет...
Когда весь этот годами выстраиваемый карточный домик бесмысленой идеологии неминумо и в одночасье рушится - это таки трагедия.
Подобную трагедию пережили в Союзе миллионы искренних и доверчивых коммунистов-ленинцев. Разве что их трагедию никто не подсластил миллионными компенсациями за "бесцельно прожитые годы".
Мне и тамошних и здешних пережившых трагедию искренне жаль.
Но это не значит что к этим обезумевшим от горя вооруженным людям следует посылать на усмирение безоружных ребят.

Я тоже хотел бы выражать им только сожаление. Но подход это однобокий. Полная картина не такая розовая.
Те же поселенцы часто твердят, что к примеру с арабами нельзя играть в поддавки. Говорят, что они понимают только язык силы, желание договориться считают признаком слабости и т. д. Где-то они правы.
Но то же самое относится ко всем фанатикам.
Скажи, Женя, - ты уверен, что одним сочуствием можно было бы их вытащить оттуда? А ведь вытаскивать нужно.

Но вас насильно никто и не алиезировал. Никто не объявлял преступником тех из вас, кто хотел оставаться в свем доме.
Вы получали саль клита, еще ни копаейки не вложив в это государство.
Эти люди воевали здесь, когда вы строили коммунизм. Эти люди оплачивали ваши льготы своими налогами.
Можно быть стороннриком или противником итнаткута. Но в обоих случаях нужно быть порядочным человеком.
Впрочем, к вам это не относится.

..............Я не говорил о том нужно или не нужно. Я просто среагировал на пост Марка. Меня покоробило слово - "подарок" по отношению к компенсациям. Какая разница, что говорят поселенцы?...... у них что нет права сказать свое слово?...Нет права протестовать?..... Они же не овечье стадо...... Я со следующей недели, скорее всего, начну работать с поселенцами с Гуш Катифа, наверное буду там раз-два в неделю до самого выхода, а общаюсь уже сейчас. Не так уж и много среди них тех, кого называют фанатиками - обычные люди, такие, как ты и как я..... Вдруг, в середине жизни, а для многих уже и не совсем в середине, (Там люди почти по тридцать лет живут) нужно оставлять дом, землю, хозяйство и идти туда, не знаю куда, резко терять в уровне жизни..... Тебе это понятно, тебе это кажется необходимостью, неизбежностью.... Но могут люди иметь другое мнение?.....У кого-то есть монополия на истину? (Ну, кроме Овадьи Йосефа, естественно, да продлит Аллах годы его)..... В конце концов, в демократическом государстве каждый имеет право на протест..... Представь себе, что в Штатах начали бы сажать пикетиров ядерных баз или противников абортов?...... Как можно кого-то заранее судить?.... Поселенцы уже начали стрелять в полицейских?....В солдат?.... Да я видел взрослого пятидесятилетнего мужика, который буквально со слезами говорил, что никогда, никто не подумает не то, что стрелять в солдат, а даже руку на них поднять....Что все понимают, что каждый конкретный солдат не виновен в том, что он будет делать, но пассивное сопротивление?....Это что, праступление?..... Никто почему-то не призывает заранее пересадить активистов Шалом Ахшав, когда они на Забор Безопасности предлагают с булюдозерами пойти, а ведь строительство забора такое же государственное решение, как и отделение, и сопротивление этому решению ничем не отличается от сопртивлению отделению....Впрочем есть разница, если в случае забора это не касается впрямую активистов ША, то в случае с поселенцами это очень сильно меняет им жизнь....И совсем не в лучшую сторону...... И снова оденьгах...Если уж правительство решило, что поселения расформировываются, то будьте добры, хотя бы честно компенсируйте потери, а не отделывайтесь подачками....... Ведь решение о строительстве поселений принимало правительство, это не чья то, на свой страх и риск, частная инициатива.....Короче, грустно все это.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Ты ломишься в открытую дверь. Не все фанатики, - так я и говорил не о всех, ... их права я не оспариваю, - только не всегда они остаются в рамках своих прав, протестовать, - пожалуйста пусть митингуют.
Монополии на истину нет ни у кого, может лет через 100 их объявят пророками, но сейчас это не релевантно, есть решение пр-ва, и, пусть митингуя, его нужно послушно выполнять.
И сам понимаешь, слова сквозь плач твоего знакомого ни о чём не говорят, - всё может быть, хотя и врят ли.
Сажать, или как-то наказывать нужно всех нарушителей с каждой стороны.
Вроде всё охватил.
Короче подходить ко всему с умом надо, а у нас делают как всегда.
А по-другому не умеют, - что с них взять. Нечего требовать у гос-ва невозможного. Сочуствия или бОльших сумм. Их просто нет.
Что ж теперь, - оставить всё как есть?
П. С. Нет, понятно, что оставлять всё как есть не надо. Надо, согласившись, что всё это грустно, - продолжать в том же духе.

Почему то вспомнилась война в Авганестане , ЧечЬне... Да и во ВЬетнаме... Те же аргументы "левой" интелигенцЫи... Раз призвались так служите... Раз пошли так терпите... Раз поТдались гнилой пропаганде так сами дураки... А инвалидам от этого не легче... Потерять руку , ногу , или... или дом (весь уклад жизни)... На ВСЕ забьем и пострадавших обЪявим недоумками и/или преступниками...

ПС... Как просто поливать грязЬю других , отсиживаясь в теплом и спокойном месте...

Мне нравится манипуляции словом "ребята". На это грязное дело не пошлют писающихся очкастых как Гарри Потер дистрофиков-новобранцев с голыми руками «против преступников», чтобы они полегли, как матросовы на амбразурах. Приблизительно так Марк пытается изобразить ситуацию. (Преувеличиваю, конечно)
Это будут сильные, волосатые мордовороты в тяжелых ботинках,с дубинками и прикрытием, у каждого на счету несколько лет работы в магаве и полиции, причем этот опыт работы у них далеко не офисный. Давайте дадим оружие не только их прикрытию, но и еще им самим - тогда там вообще потом некому будет ретроактивные компенсации вручать. Если сегодня инвалид на улице наталкивает на мысль о жертвах арабского террора, то после такого выселения уличные калеки будут однозначно ассоциироваться с изгнанниками Гуш-Катифа. Можно будет даже футболки такие выпустить с надписью «I survived Itnatkut». Жаль только, что не все желающие их приобрести самостоятельно смогут их одеть, без помощи филиппинского метапеля.
Azazelo
«Мне кажется, что если в каждой фразе искать подвох, каждый шаг раздувать в конфликт-то это и есть провокация.
Если сидеть и придумывать что сделает каждая из сторон , потому, что они плохие в дифолте, то конфликт от этого только раздувается.»
Поймите меня правильно. Я очень опасаюсь ситуации ,в которой кто-нить пальнет по полиции, будь это поселенец- камикадзе или провокатор, выполняющий задание, ибо прецеденты последнего уже были и все как раз к этому идет. Я боюсь думать, что тогда произойдет. Полюбуйтесь на реакции Робуса, Марка. Людей, подобных им в израильском обществе можно смело назвать жертвами многолетней психологической войны, политики сеянья зерен ненависти к поселенцам и всему, что с ними связано. Это исходная ситуация, и она будет только усугубляться вне зависимости от того, сижу я сложа руки или нет. Такие люди просто потребуют утопить в кровищи любые попытки к сопротивлению и даже подозрение на них. Уже сейчас глава Шабака высказывается в духе «ничего страшного, если будет вторая Альталена». Такие люди и их патроны из СМИ сделают все, чтобы опустить ВСЕХ поселенцев из категории граждан «суг гимел» в разряд «public enemy№1», может даже удостоверение личности им другого цвета дадут. Уже сейчас некоторые левые в правительстве официально высказываются в пользу необходимости заполнить концлагеря для «ацурим мингалиим» перед приведением в исполнение программы Шарона, на всякий случай. А что потом будет , у меня даже не хватает воображения. Комендантский час в оставшихся поселениях? Массовые ночные аресты- «маацар мингали» по малейшему подозрению и бессрочные заключения в одноименных концлагерях?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

copkilla
Стам вопрос... Агде же правые ? Неужели нет достойного ответа левой сволоте в СМИ , кнесете и тд... Или ВСЕ , кто не "левый" уже сложили лапки ?

Халила с хасой Все очень запущено, но отчаиваться никогда нельзя. И правильные СМИ есть, и организации (типа "Хонейну"), борющиеся юридическими путями с произволом, и Кнессет тоже далеко не в чужих руках. Но об этом не принято писать в обычных СМИ

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Далеко вы так зайдёте, Сopkilla.
Значит упомянутое мировозрение - это результат "многолетней психологической войны", а ваше - это конечно оригинальный продукт деятельности вашего, незамутнённого промывкой мозгов, сознания.
Особенно про лагеря . Тогда вашему сознанию не позавидуешь.
Я уж было поверил, что вы сторонник корректных дискуссий .

Натаниец

Меня удивляет , что часть населения Израиля ненавидит/презирает/обливает грязью и тд. другую часть израильтян-евреев и обЪявляет их препятствием на пути к миру с АРАБАМИ... Да есть ублюдки , выкидывающие родителей на улицу дабы получить жилплощадь... но выкидывать родственников дабы СОСЕДИ относились к тебе хорошо... Жертвовать жизнями , здоровьем , благополучием граждан своей страны в угоду врагам... Это чисто израильская особенность политики... Это достигнуто путем многолетней промывки мозгов , приведшей к тяжелым отклонениям в психике... Заметь , что многие поселенцев не жалеют , смирившись с необходимастью их выселения , а захлебываясь слюной кричат "Так им..." Интересно... будут ли они встречать арабов у дверей их новых домов с цветами в руках... "Добро пожаловать дорогой "двоюродный" брат... Видишь... Я выкинул РОДНОГО брата из его дома в угоду мира с тобой... Вот ключи... Терерь ты меня любишь ..?

Поверь мне, - пользуясь игрой слов и должным образом эмоционально разукрасив, - из чего угодно можно получить монстра.
Что тебе не нравится по существу?

Не нравиться , что для достижения ИЛЮЗОРНОГО мира с арабами жертвуют благополучием евреев... И жертвуют С РАДОСТЬЮ... И из жертв делают преступников и обыватель с этим соглашаеться... В чем разница между восторгом арабской толпы , убивающей двух милуимников и ликованием "левой интелигенции" по поводу "прогрусса в деле мира"? Арабы убили их ВРАГОВ , а левые одержали над кем то победу...? Очень мерзкий подход... ИМХО...

Натаниец- раз уж зашла речь о культивируемой ненависти к поселенцам, то зачем уводить разговор в сторону. В нашей прессе , например, вы не найдете статьи под заголовком «Вы нам не братья».
"пользуясь игрой слов и должным образом эмоционально разукрасив, - из чего угодно можно получить монстра" - израильской прессе это удалось на примере возведения поселений и их жителей в ранг препятствия врагов народа. Список методов пропаганды, которые традиционно используются в левой прессе, я могу вам перечислить.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Я не собираюсь обсуждать, какие СМИ ведут себя пристойно, а какие нет.
Считаю, что обсуждать это глупо даже при крайней скуке.
На все СМИ мне глубоко нас%ать. Я давным давно пользуюсь СМИ для того, чтобы получить голые факты. Предупреждая вопрос, скажу, что меня к примеру убедит в реальности происходящего выступающий живьём по ящику, Буш или Шарон и т. д.
Подозреваю, что и большинство возмущающихся здесь этими самыми СМИ не питают из них своё мировозрение.
А зачем же они их обсуждают? Да с той же целью, с которой они обсуждают и полицию, армию, суды и т.д. Я уже говорил об этом.

Если вы ещё этого не поняли, то я вам сочувствую.
И так и не понятно, чем же ваше мнение более самостоятельно в упомянутом ранее абзаце?

Натаниец- можете не обсуждать СМИ, можете считать это глупым. Можете считать, что никто не формирует свое мировозрение на чтении мааривов и гаарецов, хотя это не так. СМИ- сильнейшее орудие для формирования сознания и общественного «седер йом», и это не мое мнение. Много чистых фактов из просмотра выступления Бушей вы не получите, хотя хочется пожелать вам успехов в вашей затее.
«так и не понятно, чем же ваше мнение более самостоятельно в упомянутом ранее абзаце?»
Мне не впаривают со страниц газет, кого конкретно нужно ненавидеть. Одно это достаточно указывает на разницу.Надеюсь, я достаточно доходчиво выразился?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

Невнимательно читали мой пост. Мы кажется не говорили вообще о каких-то статистических массах, "формирующих ..." и т. д, а о конкретных нас.Сколько угодно и только "чистые". Хотите примеры, или сами догадаетесь?
"Впаривают", - это одно, но вы высказались в смысле, что "впариваемое" кем-то впиталось, а у вас как-бы иммунитет .

А я как раз говорил о массах. Может это вы чего напутали?
Не стоит слишком часто пользоваться фразой "вы плохо читали мой пост", потом вам никто не поверит, как в сказке про пастуха.
«Сколько угодно и только "чистые". Хотите примеры, или сами догадаетесь?»
Не догадаюсь. Буш пока еще не стал диктором телевидения, читающего чистые новости "сегодня в Израиле". Выступает по ящику только раз в неделю.
"Впаривают", - это одно, но вы высказались в смысле, что "впариваемое" кем-то впиталось, а у вас как-бы иммунитет»
В ответ вопросом на вопрос можно играть вдвоем - а у вас/остальных как бы иммунитет?

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

"Сегодня в Израиле" кроме Буша некому читать? А Шарон? А несметное кол-во всякого рода пурецей, норовящих дать интервью?
Ведь это же вы утверждали о "результатах психологической войны", а не я. Ну теперь-то вы согласны насчёт "пыли в глаза"? А Сopkilla?

«А Шарон? А несметное кол-во всякого рода пурецей, норовящих дать интервью?»
Их интервью уже стали чистыми новостями, голыми фактами, без примесей проведения своих лозунгов в эфирном времени за счет интервью? Беэмет!
Насчет иммунитета, если уж это вас беспокоит – если считать иммунитетом знание методов пропаганды (перечисленные на форуме- это только часть) до той степени , что я могу узнавать их в новостях и заметках, то да, у меня он есть.

_________________
Политкорректность и псевдопрагматизм погубят мир

..........Для этого не обязательно нужны наличные. Есть масса других путей компенсации. Навскидку - освобождение от налога при покупке участка или квартиры, освобождение от подоходного налога до определенной суммы, льготы, при открытии нового бизнеса..... и.т.д.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Женя_Женя, А если Вас государство пошлёт на работу помощником секретаря посольства в какоe-нибудь Буркина Фасо.
Вы там поработали лет 10-15. Обжились-обтёрлись. Дети в школе учатся. Государство хорошее жильё выделило. Арнону платить не надо. Налоговые льготы... Красота !

И вдруг ! - В середине жизни ! - Пославшее Вас государство решило своё посольсто в Буркина Фасо закрыть ! А сотрудников отправить домой !
А они-то никогда не догадывались что жизнь в Буркина Фасо - явление временное. И что пославшее их государство таким же образом может "послать" их обратно.
Недогадливые секретари посольств и их помошники оказались.

Женя_Женя, и в этом случае Вы считаете что за недогадливость полагаются им милионные компенсации ?
И в этом случае Вы пошли бы требовать эти компенсации для себя ?

Государство не нанимало меня, не платило мне. ГОСУДАРСТВО ПРОСИЛО МЕНЯ заселить эти земли, чтобы ему, государству, легче было эти земли присоединить.
Государство, в лице ВСЕХ партий, говорило, что эти земли НАШИ НАВЕКИ. Авода говорила, что НАШ НАВЕКИ план АЛОНА (который, кстати включал в себя Гуш Катиф), Ликуд говорил, что НАШИ НА ВЕКИ все освобожденные части Эрец Израиль.
Вы приехали суда позже, очевидно. Но я-то помню 4 твердых "нет" Переса -
1. Нет - переговорам с ООП.
2. Нет - Палестинскому государству.
3. Нет - эвакуации поселений.
4. Нет - границам 67 года.
Государство нанимало меня на постоянное место жительства, а выяснилось, что просто использовало меня посторожить место, пока хозяин не пришел.

Госудрства просили людей вырыщивать кукурузу за полярным кругом.
Госудрства просили людей отстреливать воробьёв из рогатки.
Госудрства обещали догнать-перегнать Америку и построить коммунизм.
Госудрства обещали вечно наш Нецарим.
И во всех этих государствах было совсем немного самостоятельно мыслящих людей, знавшиx цену этим обещаниям и планам.
Горько разочаровывались от болезненного столкновения с непонятной реальностью отнюдь не они.
А бездумно веривших в скорый приход коммунизма и аннексию Текоа - искренне жаль.
Для того чтобы понять что ожидает Текоа и кто будет охранять Цир Филадельфи совсем не обязательно слушать Переса, Шарона или Либермана - достаточно научиться немножко соображать самостоятельно.

...........Очень неудачный пример. В случае, когда меня посылают НА РАБОТУ, я знаю, что это временно. В случае же, когда меня посылают ЖИТЬ, государство должно нести ответсвенность за свои решения, пусть и ошибочные (речь не об этом)........ Догадливость или недогадливость тут совсем не причем. Речь идет об элементарной порядочности, в данном случае, со стороны государства......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

1. "Послать жить" государство может только за решётку.
По решению суда.
Свободный вменяемый человек "посылает жить" себя сам. И сам же при этом несёт ответственость за свои решeния.
Именно в соответствии со своей догадливостью и прозорливостью.
2. В каком-нибудь Катманду сотрудники консульства, к Вашему сведению, таки ЖИВУТ.
Иногда десятилетиями.
Там рождаются и вырастают их дети.
Находят работу супруги...
Туда не добираются утром автобусом из Петах Тиквы. И даже не прощаются на недельку c семьёй по поводу командировки.
Там ЖИВУТ.
3. Я согласен что для тех, кого можно легко "послать", крах идеологии - это таки трагедия.
Но я не уверен, что налогоплательщики Израиля долгие годы выворачивавшие карманы на бессмысленное содержание инфраструктуры в Неве Дкалим, обязаны чем-то людям, которых послали.
Я отнюдь не против материальной помощи этим людям. Настаиваю я лишь на том чтобы помощь эта называлась своим именем - подарок.

Что, - дошли до азбуки, Copkilla? Конечно, высказывания и интервью - это новости, а сейчас этого добра в новостях - чуть ли не бОльшая часть. Да и информации в них хватает. Например о "позиции" и "намерениях" этих самых "пурецов".
А вы изволите путать между источником информации и тем, кто эту информацию преподносит и комментирует, т. е. СМИ.
P.S. Об иммунитете. Допустим, что он у вас есть. Как же вы всё-таки определяете, что у кого-то его нет? Ведь ваша позиция выглядит как минимум такой же, скажем так, накрученой, только с другой стороны.

Золотые слова! Только если бы вы там жили и сами охраняли себя и Израиль (хозяина) - то можно было бы говорить о взбесившийся собаке , требующей приватизировать ее сторожку. Но поскольку все эти годы охраняли вас (не лично вас - а поселенцев) - то собака (т.е. поселенцы в вашем примере) не просто взбесилась а еще и сошла с ума от наглости и жадности и требует , чтобы хозяева продолжали охгранять собаку - а если нет то как минимум выдали ей так называемую компенсацию чтоб ее новая "сторожка с бассейном" стала больше чем хозяйский дом.

............Один из самых ...Как бы мягче сказать....Неверных доводов в пользу отделения.....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

.............Давай не играть словами?..... Государство разрешило жить на территориях?....Давало разрешения на постройку домов, школ, развитие дела?....Значит государство несет ответственность за свои ошибки. Если ты завтра свалишься в яму на тротуаре, то подашь в суд на муниципалитет, хотя "прозордивые" смотрят под ноги....Пример притянутый, но в нужном направлении.....

........А по поводу выворачивния карманов, так давай закроем Йерухам, Сдерот, Офаким....Они подороже нам стоят, наверное...А уж пользы от них.....Впрочем Сдерот оставим...Оттуда неплохие музыканты выходят.... Не измеряется ТОЛЬКО деньгами ценность того или иного поселения внутри или вне зеленой черты.......

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Во-первых, если государство может послать жить из.., оно может послать и жить в...
Во-вторых, если вас меньше смущает слово попросило, можете заменить, учтя. что есть люди, для которых "Государство попросило" было эквивалентно "Государство послало". Во вяском случае, до недавнего времени такое люди еще были в наличии, и государство очень хороше ими умело пользоваться.

Прозорливость человека формируется на основании информации им получаемой. Если Государство говорит тебе, - это на всегда, ты видешь, как оно вкладывает деньги в эту действительность, как оно подгоняет законодательство под эту действительность, если государство просит тебя помочь в реализации этой действительности, разумный человек видет, что такова действительность.
Отчасти к вашему приезду, отчасти с вашим приездом картина концензуса изменилась. И государство повернулось по ветру, повернув зад тем, кого вчера обнимало, на кого вчера опиралось, кого вчера обнимало.

Когда налогоплатильщики выворачивали свои корманы на постройку инфроструктур в Неве Дкалим, налогоплатильщики ХОТЕЛИ ЧТОБЫ НЕВЕ ДКАЛИМ БЫЛ ПОСТРОЕН. Большинство из них не были готовы жить там, но, тем не менее, приветствовали тех, кто за них осваивает эту территорию.
Точно так же налогоплатильщик олачивал постройку Гиват Зеева или маале Адумим. Не собираячсь там жить во время строительства. Однако, когда район благоустроился, нашлось много желающих воспользоваться плодами этого процесса.
К сожалению, именно те налогоплатильщики, которые в постройке инфроструктур Неве Дкалим не участвовали, по причине молодости или потому, что в то время были заняты развитием инфростуктур в советских городах, именно они составляют основную массу возмущенных разбазариванием народных средств на поселения, в которых они лично не живут.
Люди которых государство выгоняет из домов в помощи не нуждаются. Им должны компенсировать ущерб как материальный, так и моральный и ментальный.
А еще лучше, не наносить им этого ущерба.

Я готов принять твои рекомендации. Давай сделаем охрану поселений делом добровольцев. Те кто хочет их охранять - пусть охраняет. Те кто не хочет, пусть занимается другими делами.
Есть части с добровольным призывом, десантники, например, саярот всевозможные. Пусть афташники станут одной из таких частей.
А тебя - на кухню в Тель ха Шомер.