У меня уже есть формула вывода арабских депутатов и всех досов из кнесета.Но прежде,чем я расколюсь,хотелось бы ,что б форум тоже пошевелил мозгами.Ваши соображения,господа.

_________________
Полный вперёд

Неужели ликвидировать Кнессет как заведение?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Принятие закона, как в России, о недопустимости создания партий на национальной или религиозной основе...

_________________
(подпись неразборчива)

Тогда и Яхадут Тора придётся закрывать. Оно бы и ничего, но вот ХАДАШ точно останется...
Голем, неужели закон Хайнлайна?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ну и прекрасно. Не будет ни МАФДАЛя, ни ШАСа, ни БАЛАДа, ни Рашима Аравит Меухэдэт... Место ХАДАШа займёт МАКИ, т. к. в Кнессете представлен вообще-то ХАДАШ-ТААЛЬ (Тнуа Аравит Леитхадшут). МАКИ, да и ХАДАШ - это уже не арабская партия, а еврейско-арабская, точнее, просто политическая, что и требуется от всех партий.
Арабские депутаты пойдут в МАКИ, возможно МЕРЕЦ (хотя едва ли, после того как МЕРЕЦ назвал их "демократической проблемой").
Проблема в том, что чисто арабских партий-то не останется, а чисто еврейские де-факто ("Моледет", "Херут") останутся. С одной стороны недемократично, а с другой - оказалось, что и в "Ликуде" есть арабы , так что чем чёрт не шутит... К тому же еврейских партий пойдёт на свалку значительно больше, чем арабских, так что мы не виноваты...

_________________
(подпись неразборчива)

Может, по принципу служил-не служил в армии?

А лучше - обрезанный, не обрезанный.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

Угадал!!!!
Молодец!!!!!

Именно это я имел ввиду,только с поправкой для олим хадашим,на которх это не должно распространяться.
И практически это не сложно реализовать.
Пока большинство наших,проголосовали и выкинули всю эту мразь.
И воздух чище покажется.

_________________
Полный вперёд

Ну так это и есть "закон Хайнлайна". Можно, даже и без поправки...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Это не сложно реализовать, но не реализуемо. Тут же вылезут левые скоты и будут защищать арабесов с пеной у рта, крича о том, что все вокруг фашисты.

Насчёт религиозных же я не согласен. Нужно разделять религиозных патриотов Израиля и проституток от религии. Например, много религиозных патриотов среди членов партии МАФДАЛ, у части Ликуда, Ихуд а-Леуми, в других партиях. Дети этих депутатов служат в армии, они живут зачастую в поселениях и т.д. Я этих людей цважаю. Это сионисты, патриоты. А есть действительно много религиозной швали, которая делает на религии бизнес, которые за всю жизнь палец о палец не ударили, сося деньги из казны. Таких надо гнать из Кнессета вместе с арабесами-внутренними врагами Израиля.

"Сумасшедший слесарь решил строить метро и унёс ворота."

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

А это Вы к чему??

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

"Служил - не служил", это про кого? про депутатов или про избирателей?
Если депутатов, то не выйдет с ШАСом например, там почти все служили (чтобы не было лишних вопросов - я совсем не любитель ШАСа даже наоборот)

что касается

то это тоже не выполнимо. Изменятформулировку в уставе (или что там у них) партии, что она создана на "основе интернационализма" и все.

А вообще все гораздо запутаннее. Я вообще не понимаю, как депутаты от арафата могут находиться в кнессете, под какой бы маркой они не сидели там...

Не правильно.
Должно быть так, "быть избранным и/или избирать имеет право только член общества вложивший и/или вкладывающий свой безвозмездный вклад в общество"
таким образом не обязательно служить в армии, можно 3 года за 300 шекелей в месяц (как солдаты) в больнице за стариками ухаживать, детей из несложившихся семей обучать, Негев озеленять, да мало-ли, главно "безвозмездный вклад в общество".
Вот она справедливость и равноправие, хочеш иметь власть или выбирать тех кто ее имеет - пожалуйста.
[Скромно краснея]Можете назвать это законом Охотника.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Голем, а Вы в курсе, что есть закон, запрещающий арабам служить в ЦАХАЛе? Иными словами, Вы просто предлагаете расширить этот закон, и включить в него еще запрет на избрание в парламент. Но Ростик прав - этот финт у правых скотов не пройдет.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Мне очень не нравится, когда часть присутствующих направо и налево раздает эпитеты типа "левая мразь" или "правые скоты". Во-первых, такие эпитеты, не в лучшем виде характеризуют их автора, во-вторых понятие "левый" - "правый" в Израиле очень нечетко и не позволяет реально оценить позицию человека (и тем более, самого человека).
ШАСник, готовый отдать территории, но заставить всю страну жить а ля hалахот шель hарав Овадья - он лево-правый или право-левый? ТО есть, в приведенных эпитетах, он "мразь" или "скот"? Гиперсионист, который считает, что нужно срочно строить Израиль от Нила до Ефрата, и готовый активно задействовать при этом нееврейских (но и неарабских) граждан Израиля - кто он?
Я лично считаю, что арабов, ведущих против нас войну, нужно разбить любыми способами, но при этом я категорически против навязывания галахи внутри израильтян (в том числе, в отношении определения, кто такой еврей) - кем Вы меня назвали - "скотом" или "мразью"? Я ведь и за то, и за другое ответить потребую.

Бякка, я лично Вам приношу извинения, если что-то в моем посте лично Вас оскорбило. Слово "скоты" я употребил в нем исключительно потому, что модераторы принципиально игнорируют появление таких эпитетов по отношению к левым. Меня удивляет также и то, что и Вы выразили свое возмущение лишь после того, как таким же эпитетом наградили правых.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Вы правы совершенно в отношении моего молчания. Причин было две:
во-первых, меня отвлекли семейные дела, а когда я их переделал, я просто запамятовал;
во-вторых, тот, кто это про левых написал, удостоился стольких нелестных (и вполне мотивированных) эпитетов, что добавлять к ним еще один было просто лишним. От "мыслителей" этого типа я готов ожидать всего, спорить с ними сложно, потому что всегда есть риск скатиться на обмен бранью. Поэтому я был так удивлен Вашим постом и отреагировал на него.
Извинения приняты, мир, дружба, жевачка.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Это кто там говорил про обрезанных? Ведь муслики тоже являются обрезанными, поэтому от этих мразей так легко не отделаешся!

А по поводу армии: если человек по каким-либо причинам не пошел в армию, но прошел ширут леуми-то это беседер?

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

На сколько я знаю такого закона нет. Если я не прав, попрошу предоставить мне цитату на закон или хотя-бы ссылку на него (точную ссылку, а не типа - иди и прочитай весь свод законов).
Далее, многие друзы и бедуины служат, за что им честь и хвала. Для нежелающих служить всегда есть альтернатива (приведенная мной вышше). А вот для нижелающих делать ничего для общества, а тол;ко для своего кармана и задницы алтернативы нет. Но тогда и не вижу причины почему такие люди должны иметь влияние на государственные процессы, пусть работают себе на благо - этого им достаточно (что они и доказали отклонившись от лужбы обществу).

П.С. За "правого скота" спасибо, очень сильный аргумент, вАапще люблю когда левые смотрят на правых "скотов" с высока, и действительно, куда-же нам до вас, интеллигенции, мы только с деревьев слезли, сейчас как-раз хвосты отрезаем, вот вы другое дело, все умные, честные, справедливые а главное не лицемеры.

П.П.С - Жалко нет смайликов отображающих эмоции от иронии до сарказма.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Есть подзаконное решение правительства об освобождении арабских граждан Израиля от военной службы (кроме друзов и бедуинов):
http://www.teena.org.il/st.php?id=366

А насчет "правого скота" я уже объяснял Бякке, что это - только ответ на "левого скота" Ростика, на который ни Вы, ни модераторы никакого внимания не обратили. Так что проявляйте Ваш сарказм хотя бы в порядке очередности.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Ох, извините. Левые, конечно, не скоты. Просто предатели.

Навеяло:

Левые не скоты. Левые не скоты... Левые не скоты??? Извините!!!!

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Соответственно: правые, конечно, не скоты, а просто предатели.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Я не слышал про такой закон,и знаю,что многие служат.Если такой закон существует,его надо отменить.Арабы могут служить в армии точно так-же,как евреи в России,с определённым ограничением.

Есть стройбат,авсанаут,и многое другое.

_________________
Полный вперёд

Вот и отлично. Демократия тем и хороша, что на всяких форумах каждый может хрюкать, что ему нравится, но всё решается на выборах.

И хто там служил в армии???Дери?Леви?(отсидел тоже)Овадия?

_________________
Полный вперёд

Лис, тож навеяло:

Скоты не левые. Скоты не левые... Но кто же, все-таки, прав?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

2 Лама: а все правы...только каждый по своему. Рабочий, который прихлопнул клопа безусловно прав, но и клоп, который укусил рабочего, прав тоже.
Мы можем ругаться до усра......и, навешивать ярлыки и т.д., но жто ни к чему не приведёт. Только совместная работа на восстановление утраченной способности слышать собеседника может дать хоть какие-то плоды...ИМХО, всем по пиву с креветками, а потом поглядим...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

" всем по пиву с креветками, а потом поглядим... "



Вот это действительно дельное предложение. У меня как раз Макаби завалялся.

Ростик, так я-то согласен. Но вот некоторые правые чегой-то забижаются.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Это не оффициальный источник, в лучшем случае описание мнения автора, больше того, мне он показался несколько необьективным (это мое ИМХО естессно (ц-Бегемот)).
Там нигде не сказано что арабам нельзя делать "ширут леуми".

Далее, в то время как многие наши либералы борются за всеобщий призыв досов в армию (неплохо-бы) ниодин из них не бореЦца за всеобщий ширут леуми для арабов. Это чуть-чуть пованивает лицемерием.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Лис, Ростик, я - за.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Хантер, это то, чё я нашел на скорую руку. Но то, что это не просто мнение автора - это факт. Вы видели хоть одного араба (не друза, и не бедуина), служившего в ЦАХАЛе? И я где-то натыкался на прямую ссылку, только сейчас основательно рыться надо. А надо?
А за альтернативную службу сейчас разговоры идут, и лично я бы ничего против этого не имел. И если бы это было принято (и не только для арабов), то тогда и всякие разговоры о "служил-не служил"
потеряли бы смысл (хотя служившие в боевых частях, конечно, должны иметь большие льготы).

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Приятно общаться с приятными людьми, вне зависимости от их политических убеждений. Меня тут уже на форуме чуть ли не в фашисты определили некоторые, а я всего лишь люблю Израиль. Вот так вот.

Это напомнило мне предложенный способ улучшения качества власти.
Лучше уж, делайте пиво.

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

.......Да! Да! Да! ........Моя тихая мечта!!!!!!!................

_________________
Пусть всегда будет солнце!

......Со мной служил араб-христианин. На последнем милумовском курсе нам рассказали о первой девочке-арабке-мусульманке в армии. А, вообще, есть ширут леуми - я за то, что бы ВСЕ граждане Израиля служили, а выбор между ширут леуми и армией каждый сделает сам, причем, ИМХО, ширут леуми должен быть не три, а три с половиной, четыре года....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Пусть будет всегда, как солнце!

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

Это не очень хорошая опция для выходцев из несостоятельных семей ( в ширут леуми в большинстве своем служат девушки из религиозных семей, и, как известно, среди датишных достаточно высок процент людей, мягко сказать , небогатых) . Служить за 500 шекелей в месяц на протяжении 4-х лет это очень нелегко не только для служащего, но и частенько для членов семьи данного молодого человека. По моему, двух лет вполне хватит для ш.л. Отслужив на благо страны, человек может идти работать, учится, платить налоги и строить свою жизнь.

Дочка одних наших знакомых отслужила два года от "амутат Шломит" (ширут леуми для нерелигиозных) практически безвозмездно. Она рассказывала, что большинство служащих девиц были из самых низов социальной лестницы. Солдатам хоть в конце службы дают неплохую сумму денег (абсолютно заслуженно, между прочим). Так почему к "ширутникам" относятся так пренебрежительно?

Да и по поводу девушек можно поспорить: а место ли им вообще в армии? Может, лучше действительно пусть служат в больницах, детских садах и работают с нуждающимися? Уж в таком случае от них пользы будет куда больше чем от бегания с ружьями и неметкой стрельбой!

........Шасник, может ты и прав.......Тут весь вопрос в условиях службы и оплаты.....


.....Впрочем, если принять "Закон Хайнлайна", то проблема отпадет сама собой - не хочешь, не служи..........Но потом и не жалуйся....

_________________
Пусть всегда будет солнце!

А по подробнее можно.
Как это САМОМУ делать выбор?
Это же анархия, батенька.
Уж не хотите ли вы сказать, что демократия и анархия совместимы.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)

........Точно так же, как сегодня делают выбор девочки. Просто нужно создать условия, при которых выгоднее, с точки зрения льгот, будет служить в армии, а не в "ширут леуми". И не вижу здесь анархии. Вы же выбираете по утрам себе трусы? Или это тоже анархия и не совместимо с демократией?

Пы.Сы.

А особо религиозные могут с равом посоветоваться.

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Всем сёстрам по серьгам:
~Hunter~, простите, законом Охотника это быть не может. Поскольку эти принципы сформулировал Хайнлайн в Звездной пехоте.
Лама, извините, в Вашей ссылке не нашёл запрета на службу в армии арабам. Освобождение - это ещё не запрет, можно пойти самому в лишкат гиюс и попросить о призыве (что кое-кто из арабов и делает).
Голем, не всё так просто в жизни... Дери служил. Овадья Иосеф во время войны 48-го года был главным раввином Каира. К нему обратились египетские власти с требованием осудить создание Израиля и отречься от него. Рав Овадья не только отказался. но и заявил, что изгонит из общины всякого, кто осмелится это сделать... С другой стороны упоминавшийся на форуме Изя Шамир был героем - стал просто антисемитом (еврей - юдофоб! Сколь разнообразна природа психических отклонений!)...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

_________________
"Никогда не спорь, просто повторяй свои доводы".

Не только видел, но и лично знаком с арабом-христианином (с Севера), который был офицером в Гивати. Дослужился до серена (по-моему), уволился, сейчас служит в полиции, в Иерусалиме, уже офицер...
Вот так вот.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Читал, как-же не читать. Намного лучше фильма кстати. А так-же после прочтения спросил свою знакомую политическую активистку (представляющую партию сулившую мне перемены к лучшему и равенство для всех граждан) почему ее парламентарии не попробуют провести такой справедливый закон. На что получил ответ "Потому что это дискременирует израильских арабох, а этого никто не допустит [примечание: как видите, о досах и слова не было]".

А закон Охотника, да потому что Хайнлайн ничего не говорил о "ширут леуми" для неподходящих для армии (пусть будут слабые духом или телом, а мож и просто поЦефисты), а я это нагло добавил и хочу себе за это "крЕдит" .

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Мэд бёрд, Лис, арабы не призываются на службу в армии. И это факт. Если в законе, или в каких-то подзаконных постановлениях, нет запрета на их призыв, то тогда что - военкомат нарушает Закон о всеобщей воинской службе, так что ли? Они, говорите, могут сами прийти? А почему же евреев призывают, а не ждут, когда призывники "сами придут"?
И ты, Лис, прекрасно понимаешь, о ком и о чем идет идет речь. Не об отдельных напросившихся арабах-христианах, конечно. И не о бедуинах с друзами. А о миллионе с лишним арабских граждан Израиля.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru