я взялась утверждать, и уже второй день утверждаю, что статус ядуим бе-цибур в МВД отсутствует. есть женат, равак, разведён или вдовец. и всё. а до вас никак не доходит.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

как же они тогда по-вашему могут признавать этот статус, если он у них отсутствует?
признать можно только существующие в природе вещи, а не несуществующие, как вы тут два дня пытаетесь утверждать.

ну вот ему и пишите, раз вы в сомнениях. у меня сомнений нет, а вопросы были чисто гипотетические.

зы. вообще то, в русском языке ещё и в начале предложения надо писать заглавные буквы.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

а они его и не признают.

может, он имеет какое то значение в каких то процессах получения вида на жительство, или что то в этом роде, но не более того.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ну дык а зачем тогда эта запись воопще нужна, если это нужно только в очень специфических и редких случаях?
к тому как мы выяснили ранее, эта запись не всегда связана с настоящим семейным статусом.

вам не понятно, зачем МВД записывает у себя статус? обращайтесь с вопросами к ним.

и запись это естественно таки связана с настоящим семейным положением. кто не женат, тот не женат, хоть ты тресни.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ну так решите уш наконец за два дня, может ли ревака быть замужем по гражданскому браку или нет.

равака замужем быть не может. или равака, или замужем. если она проживает в гражданском браке "по израильски", то бишь, ядуа бе-цибур, она при этом всё равно не замужем, и соответвенно, равака.

что именно вы затрудняетесь понять?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ревака - это значит что она незамужняя по всем признаваемым в государстве типам брака или только по некоторым или одному из них?

типов брака - это что? или женились в израиле и есть справка от раббанута, или женились за границей и есть об этом документ властей. прошедшие через этот процесс считаются женатыми. все остальные - нет.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

есть 7 типов брака признаваемых в израиле.
читайте на сайте адвоката.
зарегистрированные по любому из них считаются женатыми согласно этого типа.
неженатость по одному из типов совсем не значит неженатости по всем остальным.

Это уже из области ваших фантазий.
Влиять могут многие вещи - наличие детей, состояние здоровья, привычки итп.
Но с точки зрения закона такая тяжба никак не мешает человеку вступить в брак.
Тем более, как я уже писал, имущественные тяжбы бываят далеко не всегда, так что вы рассматриваете лишь частный случай..[/quote]


Кто вам это сказал? Или это снова ваши фантазии?



В чем еще кроме официального признания (с выдачей соответсвующего документа) по-Вашему должна проявляться регистрация гражданского брака?
Они что должны трижды пререкрестить супругов, спросить согласны ли они быть верными друг другу до гробовой доски и устроить пиршество в честь такого дела?
Официального признания и записи в мисрад а-пним вполне достаточно для всех практических нужд.[/quote]
Не выдадут они Вам официальный документ о признании статуса.
И даже не возьмутся рассматривать, если речь не идет о предоставлении гражданства одному из супругов или иного аспекта деятельности мисрад а пним. Ибо не присваивают они такой статус.

Нет, брачный договор не будет иметь силы без заключения официального брака.
Можно, конечно, составить завещание, но это уже совсем другой вопрос.

Брачный договор - это юридический документ, который можно заверить в суде. Почему вы решили что он не будет иметь юридической силы?
О каком именно официальном заключении брака вы ведете тут речь? Их семь штук признаваемых в Израиле.

да бесполезно, как всегда, пытаться что то алефу пояснить. даже красаффчег и тот заметил.

вопрос о непризнанием израилем никаких браков, кроме тех, которые через раббанут или заключены в другой стране, является уже давно почвой для политических споров и для гражданского возмущения.

и только алеф считает, что разницы никакой нет.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Те, которые позволяют делать запись "насуй/несуа" в теудат зеуте.
Остальные официальными не являутся

всё, анечка сдалась из-за отсутствия аргументов доказать свою гипотезу. одной спорщицей пустой стало меньше.

а какими они являются?
неофициальными, из под пола и по большому блату?

ну дык а в чем разница, не могли бы сказать?

разница в том, признаёт эти отношения МВД за брак, или не признаёт.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ну дык а зачем и кому оно сдалось?
мало ли кто шо не признает?
израиль пол мира не признает, ну дык шо из этого?
вот некоторые реваками себя считают по версии МВД, хотя по другим версиям они вполне даже женатые.

Они не являются браками вообще, только в разговоре говорят "гражданский брак", также, как иногда говорят "слетаю в магазин", хотя ясно, что передвижение не будет произведено по воздуху.
Они являются статусами, которые в НЕКОТОРЫХ (не во всех) обстоятельствах приравниваются к браку.

я рада, что вопрос о признании МВД церемонии, о которой писал автор темы, как дающей официальный статус женитьбы, больше не стоит.

если вы желаете пообсуждать, какое практическое значение имеет эта запись, то примеры вам уже приводили выше.

могу добавить ещё льготы на машканту, льготы в налогах и усыновление, как области, в которых наличие записи в МДВ имеет решающее значение.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Капара, те по десяти раз уже бають: Ядуим бэ цибур суть- НЕ ЖЕНАТЫ точка. пойми они РАВАКИМ, ввиду длительного сожительства или там подписанной бумажонки, они имеют ОПРЕДЕЛЕННЫЕ права как супруги, но и только, официальный ихний статус по-любасу ХОЛОСТЫЕ, многих прав, кстати, они и не имеют, это и опейсаные Голджи, и еще многие другие, например: получил сожитель предложение работы в загранке, евоная СУПРУГА в этом случае так же получает визу с правом на работу, а СОЖИТЕЛьНИЦА получает письку, ибо она ему ОФИЦИАЛьНО НИКТО, копишь? К примеру Амерское посолство абсолютно не колебают всякие адвокатско-нотариусные бумажонки, их одно интересует, женаты? Нет? Пшел нах если нет, а распределение твого имушества по суду или совместное проживание их нимало не иппет

ну дык а какой смысл тогда быть такой сожительницей если у неё прав нема?
пусть бежит быстрее к попу шоб обвенчал иначе в забугор не пустют.

Почему нема? Те бають шо кой какие права, у ядуим бецибур имеются, НО кой какие нет, в том-то и разница между ними и женатыми

последний осиновый кол в спину вампира алефа, после коорого он будет повержен(из юридической практики))..
.. лет восемь назад я и ещё один товарищ подписали гарантов на сохнутовскую ссуду..он в гражданском бракt ,ядуим бе-цибур..называй как хочешь, а я в официальном))
теперь адвокаты и судебные органы его "супругу" не трогают а мою да)) ..вычет будет с обоих и с неё не слезут, а до его "супружницы" никому и дела нет))
* * *
Анька, а нука забей ему есчо одно предупреждение за упрямую политику дебилизЬма))

КрасавчЕг, ну дык ты сам себе противоречишь ибо народ тут страдает шо нет гражданских браков а на самом деле по твоей логике это как раз неплохо шо его нет ибо жену того друга тоже б загребли если б гражданские браки полностью признавались.
Воопщем, ты сам себя и выпорол своим доказательством.

льготы кому - женатым или неженатым по версии МВД?

здесь вообще нет обсуждения того, что хорошо, а что плохо. сидите себе в луже и обтекайте.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ответ уважаемого Адвоката Евгения Резникова по сути данной дискуссии.
http://www.rezni.com/index.html

В данном контексте считаю нужным подтвердить, что процитированная Вами информация с нашего интернет-сайта является (на сегодняшний день) абсолютно точной и достоверной, а любые обвинения со стороны коллег (если речь действительно идёт о коллегах-адвокатах) я предпочёл бы выслушать в Комиссии по Профессиональной Этике при Израильской Коллегии Адвокатов, где обвинителям прийдётся выступать не под анонимным "ником", а под собственным именем и номером лицензии (если таковая у них имеется).

Что касается темы Вашей дискуссии, то во одном из своих "постов" Вы сами достаточно верно подитожили суть полемики:




Действительно, не следует путать юридическую правомочность института "гражданского брака" (он же "едуим бе-цибур", "common law marriage", "совместное проживание без брака", "ведение совместного хозяйсва", "жизнь во грехе" и т.д.) с регистрацией данного статуса в тех или иных государственных инстанциях и/или оффициальных базах данных; и здесь необходимо подчеркнуть, что определять правомочность заключённого брака (религиозного, гражданского или иностранного) в Израиле имеет право только суд, а все прочие государтвенные инстанции могут лишь признавать или регистрировать "семейный статус" конкретных граждан исключительно в рамках своей юрисдикции. Таким образом в Израиле иной раз возникают достаточно курьёзные ситуации, когда одна и та же пара может одновременно считаться супружеской по меркам одной организации, но никак не признаваться в другой (в настоящий момент в Тель-Авивском суде по рабочим искам рассматривается дело, в котором один и тот же гражданский брак был одновременно признан действительным и недействитеьным двумя разными отделениями Битуах Леуми !). Особо ярким примером подобной бюрократии является израильское Министерство Внутренних Дел (Мисрад ха-Пним), действующее в нескольких сферах гражданского и административного права, и имеющее одновременно несколько баз данных. С одной из сфер деятельности Мисрад ха-Пнима - записью актов гражданского состояния и выдачей удостоверений личности (теудат зеутов) знакомы практически все израильтяне, однако в юрисдикцию МВД входят так же вопросы гражданства и иммиграции . Различные сферы деятельности израильского МВД определяются различными законами, а так же имеют различные базы данных. И отношение к гражданским бракам у них тоже различное: в то время как в "общей" (ЗАГС-овской) базе данных Мисрад ха-Пнима регистрирутся только оффициально заключённые браки ( т.е. религиозные или заключённые за границей), то в гражданско-иммиграционной базе данных того же Мисрад ха-Пнима регистрируюся все виды семейных отношений независимо от места и формы заключения, включая и "едуим ба-цибур". Причём не просто регистрируются, но и определяют право на въезд, проживание, работу, медицину и прочие социальные льготы в Израиле. Думаю, будет по меньшей мере глупо утверждать что гражданские браки "не признаются мисрад а-пнимом", если на основании этого "брака" можно законно приехать в Израиль на ПМЖ и получить израильский вид на жительство и удостоверение личности (теудат-зехут) - сначала оранжевый (временный) а потом и синий (постоянный, подтверждающий статус "тошав кева") ! Таким образом гражданские браки в Израиле хоть и не записываются в теудат-зеуте, однако являюся поводом для его получения (!) и соответственно регистрируются в иммиграционной базе данных израильского МВД. Что же касается "гражданско брака" между двумя израильтянами, то регистрация подобного статуса просто не входит в компетенцию МВД, а права и обязанности супругов будут определены уже другими организациями (а при наличии кофликта - израильским судом). В ведомстве же Национального Страхования (Битуах Леуми), отвечающем за социальные льготы и медицинское страхование в Израиле, гражданские браки признаются уже давно и оффициально регистрируются в базе данных ИНС. Последнее время Битуах Леуми даже выпустили новые бланки, в которых статус "ядуим ба-цибур" фигурирует в качестве вариантов ответа в графе "семейное положение".
Любопытно, что в исключительных случаях даже раввинатские суды постфактум могут признать совместное проживание еврейской пары в качестве законного брака на основании древнего еврейского права (так называемые "кидушей биа"), и два подобных дела в своё время даже рассматривались в израильских раввинатских судах (до Верховного Суда эти дела не дошли, и соответственно прецедентного решения пока не существует).

Подитоживая данную тему можно с уверенностью сказать, что на сегодняшний день "гражданские" браки в Израиле полностью признаются наряду с "оффицальными" религиозными свадьбами и браками заключёнными за границей, однако единой регистрации гражданских браков и Израиле пока ещё не существует.

Что же касается альтернативной "уличной свадьбы", столь широко освещённой израильскими русско и иврито-язычными СМИ (и даже послужившей причиной столь горячего спора между Вами и модератором Ане4ка), то подобные ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ мероприятия обычно являются провокацией и носят в основном политеческий или рекламный характер, поэтому комментарии адвоката здесть излишни. Своим клиентам я бы такого не посоветовал, тем более что два еврея "псулей хитун", желающие во что бы то не стало оффициально заключить свой брак имеено под хупой в присутствии раввина, могут законно сделать это в Америке (в некоторых штатах), причём подобный еврейский брак будет в Израиле не только признан, но и записан в теудат зеуте каждого из супругов !

С уважением,

Адвокат Евгений Резников

**********************************************************
Evgeniy Reznikov, Esq. - Advocate & Attorney
E. Reznikov & Co. - Law Offices
32 Ben-Yehuda St. (EL-AL House)
Tel Aviv 63805 ISRAEL
Phone: (972) - (3) - 6205555
Fax: (972) - (3) - 6205554
E-mail: adv@rezni.com

даже из этой кучи слов товарища резникова достаточно ясно, что "ядуим бе-цибур" не признаются МВД, как официальный брак. а церемонию, о которой тема и о котоой вы, алеф, сказали, что она будет признана МВД, товарищ резников даже комментировать не хочет.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

А вы бы, Анечка, как модератор, задумались бы, -почём ентоот вампир пиарит и делает скрытую от Вас рекламу адвоката Евгения Резникова)).. вызовите его на вэб-монэ))
АмЫн..караул)) мог бы двЫжок починить за рэзника))
***
..представляете)) сделать из уличной пьянки, даже с цвикой пик полноценную свадьбу))..это ж сколько убогих уже обрывают телефон рэзника))

Ну ноконец-то мы многое прояснили.

Во первых что "уличные свадьбы" никак в МВД не регистрируются и не признаются. 2 изратильтянина "едуим ба-цибур" в МИДе никак не регистрируются

Что МВД принимает во внимание ( но не фиксирует в удостоверении личности ) факт совместного проживания (едуим ба-цибур) между израильтянином и иностранкой, и это дает иностранке некоторые права - проживание в Израиле в статусе "тошав кева". В отличие от законной жены, которая имеет право на израильское гражданство. При наличии законной жены МВД записывает в удостоверении личности статус "женат" ( насуй ).

"Статус иши" в удостоверении личности может принимать одно из 4 значений - холостяк, женатый, разведённый, вдовец. Всё
Статус "едуим ба-цибур" признанный в некоторых организациях может предоставить людям льготы, похожие на те, которые получают женатые ("насуим"). Но женатыми они от этого не становятся.

Очень смешны попытки Алефа отождествлять разные группы людей на том основании что у них имеются похожие права или льготы.
Например, ученик ешивы, душевнобольной и замужняя женщина освобождаются от призыва в армию.
По логике Алефа на этом основании ученика ешивы можно назвать душевнобольным, а замужнюю женщину - ученицей ешивы.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

P.S. ..у меня промелькнула догадка, - а не является ли ентот юзер алеф тем самым "адвокатом" резником)) уж шипко ловко он его сайтом орудует))
не-е)) только на вэб-монэ))
* * *
адмын))..мои 10%

Марк, неужели вы считаете что мужчина и женщина живущие долгое время вместе, ведущие общее хозяйство и даже имеющие детей от этой связи не могут считаться женатыми и состоящими в брачном союзе по простому здравому смыслу? А?

Я даже не говорю что в плане имущественных прав это эквивалентно по большинству законов, но и в плане простого смысла женатости это тоже так.

Для сведения тех кто не знал читайте об этом тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%8E%D0%B7

Брак (производное от глагола брать[1]), или бра́чный сою́з, — регулируемая обществом (в том числе государством и церковью) семейная связь между мужчиной и женщиной. Мужчина в браке называется муж или супруг, женщина — жена или супруга. Супруги как правило проживают вместе, имеют общую собственность, вступают в сексуальные отношения, растят детей.

Ane4ka, специально для вас выделил ключевое объяснение, а то вижу у вас проблемы с пониманием текста.

"Таким образом гражданские браки в Израиле хоть и не записываются в теудат-зеуте, однако являюся поводом для его получения (!) и соответственно регистрируются в иммиграционной базе данных израильского МВД."

запись в иммиграционной базе не является "признанием брака МВД". она как раз таки означает, что это никакой не брак, иначе он бы был записан как брак в центральной базе данных.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

то есть вы утверждаете что запись в иммиграционной базе ничего не значит и ни к чему МВД не обязывает?

нет, я утверждаю, что запись в иммиграционной базе не делает отношения "ядуим бе-цибур" официальным браком, и не меняет статус человекa "равак" в теудат зеут.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

а почему вы считаете что семейный статус "ядуим бе-цибур" противоречит статусу ревак?
Ревак согласно версии МВД может вполне состоять в браке и официально признаваться всеми гос. учреждениями.

а почему вы считаете, что я считаю, что статус ядуим бе-цибур противорет статусу равак?


в браке от состоять не может. он может иметь статус ядуа бе-цибур. а это, как мы уже давно выяснили, не является официальным браком.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

не клоуничайте. именно это следует из вашего утверждения.


это верно только при условии что МВД является единственным гос. учреждением который может устанавливать является ли пара женатой гражданским браком или просто сожительствует, а все остальные гос. учреждения обязаны этого придерживаться.
Очевидно, что это не так и есть и другие гос. учреждения которые официально признают этот статус и им до этот записи в МВД до лампочки.
Так что ваше упрямство в данном вопросе нелогично.

да нет, не следует. я бы попросила вас обьяснить и показать, где я писала нечто подобное, но вразумительного ответа от вас всё равно не дождаться.


уж не знаю, это вы нарочно от темы уходите, осознав свой прогон, или действительно не в состоянии следить за нитью разговора.

тема о чём? о признании МВД всяких церемоний и отношений, как официальный брак. что там за другие учереждения, и чего они решают, к этому вопросу дела не имеeт. (и об этих других учереждениях, кстати, я вам ещё на первой странице писала.)

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Я вчера по телеку смотрел. Мазаль тов.
Вот то, что кто-то их там в МВД признает, очень сомневаюсь. Но, главное, чтобы любили друг друга и своих детей.
Я, кстати, месяц назад был на свадьбе, которая тоже была лишь шоу, но с купой, красиво, с арендой уляма. С первым вальсом жениха и невесты. В общем, запомнилось. Даже рав какой-то был, а жених был без кипы

главное штоб в штанах был))..ато знаете, как-то..

ну дык вы же вроде уже согласились что МВД признает такой брак и поэтому заносит в одну из своих баз данных. что ж еще не понятно?
ну а то что остается запись равак, это не существенно ибо не это определяет признание брака, а признание с занесением в базу данных.
равак изменяется только при определенных типах брака, но не при всех, но отсюда никак не следует что такой брак не признается.

мне надоело. пережёванное не вкусно.

но вот эта фраза порадовала:

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Алеф, Вам уже обьяснили, что сходные права касательно некоторых аспектов жизни, еще не делают статусы равными.
Марк привел вам пример с учеником ешивы, замужней женщиной и душевнобольным - все ети категории освобождены от службы в армии. Но вы всерьёз полагаете, что между этими категориями можно поставить тождество? Что замужняя зенщина имеет все права душевнобольного, а ученик ешивы - права замужней женщины?

Имущественные аспекты брака - это только ЧАСТь прав и обязанностей супругов, в этом вопросе можно ставить тождество между категориями. Но есть и немало различий между правами и обязанностями супругов и ядуим бе цибур - вам уже приводили ряд примеров.

Адвокат Евгений Резник при всей своей уважаемости с вашей стороны, еще не определяет законы Израиля. и даже он говорит лишь о трактовке сходности прав - вещи достаточно субьективной. А вы задайте ему конкретные вопросы:
1. Признаёт ли мисрад а пним статус "ядуим бе цибур", если речь идет о гражданах Израиля? Может ли пара израильтян, проживающая в гражданском браке несколько лет, получить в мисрад а пним соответствующую справку

2. Имеет ли право девушка, проживающая год с парнем, получить освобождение от армии, как замужняя? Было бы неплохо услышать о примерах подобных решений.

3. в случае, когда пара проживает вместе месяц в гражданском браке, и один из супругов погибает, будет ли его "гражданская вдова" иметь право на наследство, страховку, статус и иные подобные права?

4. "Гражданский муж" получил визу на работу в США и нашел работу. Будет ли его Гражанская жена иметь право на получение визы с правом на работу также, как и супруга, имеющая соответствующую запись в теудат зеуте.

Вот если уважаемый адвокат Резник ответит на эти вопросы четко и ясно, можно будет говорить более предметно.

Голджи, тут вооще перетирать не о чем есть одна стопудовая гирька которая и доказует что ядуим бецибур никакой не брак (хучь и приравнен к нему в некоторых аспектах)
Живут себе ядуим бецибур, назавтра мужик ядуа бэцибур встретил девушку (или наоборот, не суть) влюбился, и в тот же день поженился, чему нимало не помешал евоный ядуабецибурский статус, то есь нияких разводов, напрягов, нихрена, на это статус мона просто забить и в любое время вступить в настоящий брак, чему он не помеха

Главное же различие в том что официальный брак - он четко зарегистрирован.
Доказательство его наличия - это запись в удостоверении личности.
Вступает в действие с момента внесения этой записи.

"Гражданский" брак нигде и никак не регистрируется. В принципе.
Он может доказываться только задним числом ( бадиавад ), после нескольких лет совместной жизни.
И только в какой-то связи - то есть если понадобились какие-то права/льготы ( раздел имущества, виза, наследство и т.д. ).
Просто так, без подобной причины, пара не может на следующий день после того как решили жить вместе, пойти в государственную организацию и попросить их официально зарегистрировать.
"Просто так" гражданский брак нигде не регистрируется.
Можно лишь задним числом, по определённому поводу, попытаться доказать суду, посольству, МИДу ( в зависимости от того что необходимо получить ) факт совместного проживания.
Законный брак регистрируется и "работает" с первой минуты.
Гражданский брак нигде не регистрируется а может лишь задним числом доказываться в необходимой инстанции.
Разница огромная.
Она и означает что "гражданский брак" нигде не регистрируется.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ