Хорошо.Переселим мы евреев из одной квартиры в другую. В одной квартире будут жить 10 евреев и4 араба,а в другой 10 арабов.Причем если раньше евреи не довали арабам ломать стену между квартирами,то теперь когда евреев переселили,арабам ни кто не мешает ломать эту стену.Не только не мешают,но и помогают 4 араба, из внутри проломать эту стену. Думаете евреям будет весело,когда арабы проломают стену.

Я бы ещё добавил что через энное количество десятков лет в одной квартире будет уже 15 голодных арабов существующих только за счёт благотворительности всех остальных соседних квартир, а в другой 12 евреев и 8 арабов. Из них 5 евреев отгородились от всех остальных и не участвует никак в квартирных работах, а пользуются только трудом остальных 7 евреев.
Арабы что в одной что в другой квартире по ночам точат ножи. Евреи делают вид что не замечают, надеясь на надежность охранной сигнализации "хеяль авир и стратегический баланс в регионе" и добропорядочность охранной компании "Дядя Сэм и Ко ЛТД"....

Я не понимаю, с чего вы взяли, что арабы, которых вы хотите отделить, не пришлют перед отделением 5 миллионов своих родственников ту комнату, в которой вы остаетесь с 2 миллионами арабов?
Пока что Абу Мазен требует, как условие начала переговоров, согласиться на границы конуна Войны и на раздел Иерусалима. И только потом, когда мы согласимся, он может быть будет готов РАЗГОВАРИВАТЬ о том, куда пойдут беженцы. Пока мы не согласны - он не хочет разговаривать ни о чем.
Наши левые и идиоты обвиняют правительство в торпедировании прямых переговоров. И Обама с ними же.

Я мудрый старый еврей,видевший всё в жизни,может плохо разбирающийся в экономике и политике,но зато хорошо знаю человеческую природу...поверь,она везде одна и таже..что в Африке,что в России,что в Израиле.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Что старый и что еврей - верю.
А вот насчет мудрости и занания человеческой природы вы себе льстите.

_________________
Помни о вечной жизни

Ну вот ты и попался.Я же не сказал умный...я сказал мудрый.А мудрость ,это прежде всего жизненный опыт.А ум -это от Б-га.Насчет природы..человека-я 15 лет ремонтировал бытовую технику у разных людей в России-от космонавтов до последних пьяниц и тут до сих пор обслуживаю..уже на иврите...инстинкты у всех одни и теже.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Жизненный опыт - необходимое, но не достаточное условие для мудрости.

_________________
Помни о вечной жизни

А что достаточно?Я вот конкретность люблю.Не досказанность меня не впечетляет.А ещё впечатляют меня факты,особенно израильской жизни.Факт -что после каждых уступок арабам,начиналась или война или интифада.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Для того, чтобы быть мудрым необходимо также уметь осмыслить свой жизненный опыт. А для этого необходим ум. Так что вы зря пишете, что я "попался".
Существуют линия бытия и линия знвния. Мудрость возникает там, где эти линии пересекаются.
А просто старых дураков полно везде...

_________________
Помни о вечной жизни

негевец писал:

Я считаю,что решать реальные проблемы с помощью каких-то надуманных

аналогий,это вообще-то ,мягко говоря,не умно.
Но,предположим.Обьясните,почему евреи,если они разделятся с арабами

Западного Берега не смогут помешать им ломать стену,то-есть границу

Израиля?Сейчас ЦАХАЛ может охранять стену,а если обьявить границей её

или близко к ней,то не сможет?Это почему все-таки?

А вот у мусульман,на которых вы левые так западаете,пожилой человек,в не зависимости от его ума,является непририкаемым авторитетом,благодаря только его жизненному опыту.Так что кол-во старых дураков..существенно для тебя уменьшается Может быть только я и остался,ну хотя бы потому что я считаю тебя провокатором.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Pazamnik писал:


Предсказания через"энное количество десятков лет"никак не могут

считаться надежными.Но если не рожать детей,то ,естественно,придется

либо уступить эту страну тем,кто их рожает,либо сосредоточиться в

"мединат Тель-Авив",либо искать какое-то другое место для решения

своих проблем.вместе или порознь.Кроме того,вы то что предлагаете?Не разделяться?

И что,арабов от этого станет меньше?Ну будет в общей

квартире 23 араба и 12 евреев.И что тогда?

Igor Gefen писал:


Вот информация с 7 канала,от 28 мая сего года.:"Израиль и арабская автономия в Иудее и Самарии продолжают вести двойную игру: параллельно с обоюдными обвинениями в саботаже, "челночные переговоры", при участии американского посредника, успешно продолжаются. Обе стороны заявляют о стремлении перейти к прямым переговорам в ближайшее время.

Обоюдные обвинения в саботаже "мирного процесса" направлены на усыпление бдительности принципиальных противников и политической оппозиции, имеющихся как в арабской автономии, так и в Израиле. На международной арене обе стороны выступают с достаточно оптимистичными заявлениями.

Премьер-министр Израиля, Биньямин Нетаниягу, находящийся в турне по нескольким странам Запада с рабочими визитами, заявил вчера в Париже, что надеется на скорейший переход от "челночных" к прямым переговорам с администрацией арабской автономии, на которых будут обсуждены и разрешены все конфликтные вопросы между евреями и арабами в Эрец-Исраэль. Биньямин Нетаниягу заверил европейское сообщество, что частные случаи Азми Бшары, Амира Махуля и других арабских граждан Израиля, обвиняемых в шпионаже против Израиля, не станут причиной огульного подозрения всей арабской общины Израиля в нелояльности государству.

Глава арабской автономии Абу-Мазен, отправившийся в поездку по крупным мусульманским странам, на пресс-конференции в столице Малайзии заявил, что завершен уже второй этап "челночных переговоров" с Израилем и стороны перешли к следующей стадии. "В ходе "челночных переговоров" обсуждаются вопросы о границах будущего арабского государства и о вопросах обеспечения обоюдной безопасности. После достижения консенсуса по двум этим вопросам, можно будет перейти к прямым переговорам о создании палестинского государства, со столицей в Иерусалиме", - заявил Абу-Мазен."
Откуда вы берете свою информацию-непонятно.

А если разделиться,что тогда?Станет хуже гораздо быстрее.Тов.Рабин ускорил процесс "станет хуже"лет на 20..спасибо.Шарон-герой обороны и кап. труда ещё этот срок уменшил,ещё одного "героя "страна просто не переживет...

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Я на тебя, как на дурака, не обижаюсь

_________________
Помни о вечной жизни

Я на тебя, как на дурака, не обижаюсь

_________________
Помни о вечной жизни

Я на тебя, как на дурака, не обижаюсь

_________________
Помни о вечной жизни

Ну вот и ладненько.Только зачем 3 раза повторять?Я от этого дурнее не стану

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Iakov писал:

Ускорил процесс на 20 лет.То есть вы признаете,что идет некий и нехороший процесс и предпочитаете ничего не делать,чтобы он не ускорился и не задел вас.А что будет с вашими внуками,вам,очевидно,начхать.

Разделиться,что тогда?Разделиться-это значит просто определить свои границы,как любая нормальная страна.Рабин и Шарон этого к сожалению не сделали.В 1999 году тысяча отставных офицеров ЦЦАХАЛа,Моссада и Шабака от подполковника и выше ,командующие родами войск,начальники Генштаба и т.д. подписали обращение с призывом к размежеванию.Они военные люди ,они участвывали и побеждали во всех войнах Израиля и они понимают,что победить по настоящему, то есть оккупировать наших соседей и ликвидировать их армии мы не можем.Заставить своих врагов прекратить агрессию-можем.Но для этого у армии должны быть развязаны руки.Так было в Ливане и Хезбалла уже через 3 недели запросила перемирие.Так не было в Газе откуда Израиль,практически безнаказанно, обстреливали годами.Не было ,потому что,хотя армия ушла из Газы,она часть ПА,а от ПА мы никак не хотим размежеваться.Вот и снабжали её электричеством в обмен на Кассамы.
Сейчас мы и арабы живем относительно компактно.Если не разделимся и правый лагерь осуществит свою мечту ,и присоединит Западный Берег,арабов станет по крайней мере 40% и страна этого действительно не переживет.

У нас нет территории ,что бы отдать.У арабов пока нет решительности,чтобы получить и хотя бы сказать:интифады и войны против Израиля не наш путь.Всё,что ты говоришь это всё станет возможно только лет через...нехочу гадать.Пока мы получали в ответ только террор и войны.Ничто не помешает размножиться арабам в пределах тех границ Израиля,что ты хочешь.Не построят они Сингапур и там где ты им уступишь место-они не умеют создавать-они умеют только боротся с евреями-пример территория в Азе-что там построено после нашего ухода за 5 лет?Кассамодром...

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Нет,Лаврентий,ты не прав.Сначало было создание этих государств дефакто,а потом,спустя некоторый период деюре....Большинство государств признало СССР только в 1924 году деюре.

Яков,мечтать не вредно....в Газе не построено,потому,что Израиль не дает возможности.Посмотри Дубаи.Там уже построено.....
Яков,размежевание-смерти подобно.Втолковать не могу вашим дубовым головам.Должен быть лозунг-одна страна для двух народов и швейцарский образ построения государства с разными языками при совместном централизованном управлении,так как это предлагали коммунисты во время создания Израиля.Национальные поселения должны быть строго регламентированы,чтобы арабы не могли селиться в еврейских городах,а евреи в арабских и без права вольной торговли землей.Всеобщая приватизация.как требует от нас Америка должна послаться обратнов Америку.Хотя ктобы евреев учил...Пусть сами сначала посмотрят на свою негроизацию усиленными темпами Блеф с ограждениями и,на который тратилось и тратится масса денег,а потом все вылетает в трубу ибо,все равно ломают и все равно нарушают,-это должно закончиться,как не оправдавшее себя.Дорожная карта пусть идет обратно в Европу и к Обаме.Мечты Французов властвовать на территории новой палестины,как они пытаются это с Ливаном,здесь все равно не пройдут.Они в своем Париже Арабов боятся,а что говорить онашем регионе?Натаниягу обязан -это все популярно им объяснить,все равно
терять уже больше нечего...Ну еще несколько лет,а дальше?????
Помните,у нас на форуме писал Русский еврей.Он предлогал не плохое устройство Израиля Теперь это ясно видно.Общий национальный дом у нас явно не сложился.Можете на меня орать сколько хотите,но факты говорят за себя....

Действующий Нач. Генщштаба был заменен на летчика именно потому, что он утверждал, что размежевание приведет к войне.
http://botinok.co.il/node/52693
Действующий Глава Шабака был заменен, потому что утверждал, что
размежевание приведет к новой волне террора.
http://www.lenta.co.il/page/20050210095230

Ну и кто оказался прав? Война. Террор. Все как обещали.
Так что там говорили ваши пенсионеры?

мы прийдём к границам 63 г. до н.э.

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Яков,если бы не заменили тогда и отвергли на корню,то ты на 1000 процентов уверен,что сидел бы сейчас в Израиле????Можешь положить за свою идею голову на рельс?
А,то что террор,то этого добра по всему миру хватает.И войны тоже.
Лондон с ИРА,Испания с Басками,Индия с мусульманскими сепаратистами,РФ с Чеченцами,Грузия с обхазами,Сербы с Албанцами.(там тоже последнее слово не сказано,подожди радоваться),Турки с курдами и т.д.Но посмотри,никто так добровольно землю не отдает и делиться не собирается.Чего же тебе так надо спешить????

Рахели,у тебя проблема с Именами....первый раз,это был я ,а второй Гефен.Да мы за и я и Гефен.Зря ты на нас свой пыл тратишь.

_________________
Чем ближе к Б-гу,тем сильнее искушение дьявола.

Вопрос не в том, делить или не делить,
а в том - как делить.
Если у одних борьба за территории, то у других ещё и за выживание.

Арабы хотят выжить евреев, а евреи не хотят.
Не все не хотят, есть и другие.
Которых история ещё ничему не научила.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

АЦМАИ писал:


Ацмаи,а разговаривать конкретно,вам слабо?
Я свое мнение выражаю ясно:
Делить или не делить-делить
Что делить-бывшую подмандатную Палестину,ту территорию,которую ООН делила в 47 году а когда разделила,еврейская делегация там в буквальном смысле прыгала от восторга.Я видел документальный фильм.
Как делить-в соотношении 4:1 в пользу Израиля,то есть по Зеленой Черте с поправками,то есть поселенческие блоки,примыкающие к Зеленой черте и кое какие еще территории,например еврейские кварталы Восточного Иерусалима ,территории ,необходимые для безопасности Бен Гуриона и др.(см женевские предложения израильской и палестинской общественных делегаций)-Израилю.Компенсации в соотношении 1:1 в Негеве-палестинцам.Кроме того,я не против того,чтобы передать Палестине районы с компактным арабским населением,примыкающие к Зеленой Черте.
Что делать с поселениями,которые останутся на палестинской стороне-ничего.Кто хочет,тот пусть остается ,кто хочет пусть вернется в Израиль и получит компенсации.
Что с безопасностью-это должны решать в первую голову военные и ШАБАК,поскольку именно на них в первую очередь обеспечение безопасности страны.Могут быть разные решения-продолжение оккупации с ясным заявлением,что она временная и армия будет выведена ,если не будет нападений на нас с территории ПГ.
Может быть реализация предложения Дихтера-оставить ЦАХАЛ в буферных зонах.После вывода армии отношение к ПГ как к любому другому нашему соседу и ответ на нападения оттуда,как на любую иностранную агрессию.
И укрепление и охрана границы,хотя бы так,как это было в СССР или в ГДР.Там нашли возможность обустроить границы куда протяженнее наших.
Вот такие предложения.Хотелось бы узнать ваши.В конкретной форме.

Что я предлагал я уже писал. Сломать стенку и всех арабов с обоих квартир поставить вдоль стены и предложить на выбор - либо они принимают квартиру и её жильцов евреев такими как они есть, отказываются от какой-либо злобы в адрес сожителей-евреев, не будут воровать лампочке в туалете, курить в коридоре, писать в туалете ругательства на жильцов-евреев и т.д. Также они будут пользоваться кухней на ровне со всеми, а не требовать для себя каких-то особых привилегий, принимать участие в общей уборке и всех прочих общеквартирных работах. Или пусть собирают чемоданы и выметаются из квартиры куда-хотят.
А также будут выкинуты из квартиры вместе с вещами и всеми родственниками в течении 24 часов, если нарушат какое-либо из взятых на себя ранее обязательств.
Но мой вариант Вам не нравится.

Pazamnik писал:
.
Почему не нравится.Вполне.Вы даже можете потренироваться где-нибудь в Тайбе или хоть бы и в Яффо.А вообще мне даже приятно,что у нас есть такие крутые ребята.Это не какой-нибудь Шарон или Рабин.Случись,тьфу-тьфу,война вы соберетесь всем форумом и ка-а-ак крикнете на страх врагам. С вами Израилю ничего не страшно.

+1


С тех пор много событий произошло.
Передел территорий, как в результате войн, так и мирных договоров.

Делить не ту территорию 1947г, а эту-2010.
Т.е. в соответствии с сегодняшними реалиями,
не вычёркивая из истории ни вчерашний день, ни позавчерашний,
ни, разумеется, сегодняшний.

ЗЫ.
Фильм не смотрел.
Как прыгали не видел.
Это не столь важно.




Про пропорцию не знаю,
может 4.1:1 или 4.2:1, или 4:1.

Но в целом +1



Тоже +1.



Осталось выяснить ваше отношение к возвращению беженцев,
и делению Иерусалима на две столицы.

И у нас почти консенсус.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Возвращение беженцев
-1 (пусть возвращаются в палестинское гос-во).
Деление Иерусалима на 2 столицы
+1 (Хотя я лично этого, конечно, не одобряю).
А как насчет допуска Сирии к Кенерету?

Но это все на фоне мирных договоров и беспрецендентного расцвета Израильской экономики в результате конструктивного сотрудничества с арабским миром.

_________________
Помни о вечной жизни

А какже- сиирийцы выкачают всю воду с кинерета! Не будет воды...уже почти нету.

Что значит "пусть"?
И где же ты нашел согласных? Ничего подобного в Саудовской инициатеве нет.


Я смотрю, ты мало что понимаешь в экономике.
ВСЕГДА от усиления экономических связей страны экономически сильной со страной экономически слабой, первая проигрыват, вторая выигрывает.
Рабочие места от нас уйдут в нищие арабские страны. Их копеечная продукция вытеснит с внутренних рынков нашу дорогую.
Наша продукция им на фиг не нужна. У кого нет денег, предпочтут получить ее как гуманитарную помощь. Те у кого деньги есть уже покупают в Европе Мерседесы, а наша экономная система поливки для сельского хозяйства, или программное обеспечение для промышленноых процессов, им на фиг не нужны. Не говоря уже о модных купальниках Гидона Аберзона.
Технологических прогресс будет прекращен, во-первых, за счет привоза дешевой палестинской, иорданской и сирийской рабочей силы , во-вторых за счет прекращения вкладов в военную промышленность. Поиски альтернативной энергии будут прекращены, с приходом относительно дешевой нефти.
Безработица подскочит на небывалую высоту, потому что весь этот процесс будет сопровождаться уменьшением численности армии.
Смотрите что происходит с Европой, у которой хорошие отношения с мусульманами.
http://www.youtube.com/watch?v=dNd3fMuu ... re=related

ЧТО РОССИЯ ИМЕЕТ С ДРУЖЕСТВЕННОЙ СИРИИ? Что Франция имеет с дружественного Алжира? Что Италия имеет с дружественной Албании?

Я буду писать базы данных для миллиарда(!) арабов, а потом их еще и обслуживать.
Тоже самое и с остадьной промышленностью.

_________________
Помни о вечной жизни

Ты в своем уме? Какие базы данных в Емене? Какая промышленность в в Саудовской Аравии?

Хех!
Так надо вкладываться, чтобы базы данных были нужны. А рынок для вложений о...уенный.

_________________
Помни о вечной жизни

Почему мне становится страшно, когда я вижу такие ролики

Спроси Леонида. Он знает, почему.

Вкладываться во что? В развитие промышленности в Емене или в развитие хай-тека в Самали?
У Европейцев не получается ничего кроме вливания туда денег. А вот мы, стоит только отдать половину страны арабам, сразу же и заставим бедуинов Кадафи мирный космос осваивать.

Блин, какой жуткий ролик.
Шпенглер правильно видел "Закат Европы", но он неверно увидел его причину.

_________________
Помни о вечной жизни

Гефен, а что происходило бы с Европой, если бы у нее не было хороших отношений с мусульманами? Она бы вымерла и последний европеец умирая выключил бы свет.
И только потом мусульманы пришли бы в совершенно пустую Европу.
Так какая разница, придут они после того, как Европа вымрет, или придут до того?
Разница в том, что все больше представителей коренных европейских наций принимают ислам благодаря присутствию и влиянию мусульман в Европе. Одним из следствий этого является то, что коренные европейцы, принявшие ислам, резко повышают роджаемость и выходят на значение достаточные для роста коренного населения.
Хорошо это, или плохо? Ну, если в альтернативе неизбежное вымирание, то однозначно хорошо.
Видимо из этих соображений исходят руководители европейских стран, допуская исламскую экспансию в Европе.
Какие проблемы, Гефен?:D
Колесо истории невозможно остановить. Сейчас пассионарной религией является ислам. Это медицинский факт.
Что ты собственно предлагаешь? Пусть все сдохут христианами, лишь бы не стали мусульманами?

Возми и подсчитай, вымерли бы или нет. Уменьшались бы, уменьшались. Но не вымирали. Они и сейчас не вымирают.
Просто после замирения с Алжиром, Францию заполнили арабы.
После замирения с Индией Англию заплнили индусы-мусульмане.

Европу я уже и без вас похоронил. Но хороше ли это нам? Вы готовы стать мусульманином?

С такой логикой, зачем же нам отдавать територии? Просто отдаться арабам. Принять Ислам. Историю не изменишь.
Историю для того и учат, чтобы учиться на ошибках, которые делали другие. Но вы с упорством пьяного наступаете на грабли уже в сотый раз.
Вам говоришь про Судеты, вы - сейчас другие времена. И все наровите повторить подвиг чешского народа. Отдать что-то ради мира и благополучия. Каждый раз получаете по морде. Уж казалось бы, должен выработаться рефлекс. Так нет, вывод - мало отдали. Не разговаривали на уровне глаз. Вот только пусть согласятся взять, а уж потом мы им покажем. И весь мир будет с нами.
Вы помните, как мир заступился за Чехов, после того как Англия отдала сешские Судеты немцам? Что стало с Францией, после того, как она отдала Эльзас-Латарингию немцам? Тоже местное население хотело.

Такое ощущение что говорит Йоси Бейлин.
Евреи мы недостойны иметь свое государство...пока мы внутри размежены!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Напоминать о трагедиях в поселениях лично вам не хочу...того не стоит...а насчет границ Израиля....иногда ...сказка становится явью...
Гуш -Катиф не повторится....народ не даст...

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

полностью согласен

кстати , мировое сообщество вместе с арабами требует отхода израиля к границам 1967 г , а вовсе не 1947 г .

тов. mj требует от израиля даже больше чем требуют арабы . забавно

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Вообщето речь шла о ролике, в котором зрителя убеждают, что Европа обречена на вымирание, а численность поддерживается за счет мусульман.
При чем тут Судеты, Эльзас и обвинения оппонента в наступании на грабли?
Европа принимает иммигрантов не из благотворительности. (Иначе туда давно уже переселилась бы вся Африка ), а из холодного и трезвого расчета.
Западный мир давно уже держится на труде иммигрантов, легальных и нелегальных. Израиль, кстати, тоже. Если бы не они, Европа и США влачили бы жалкое существование. Выбора у них нет. Ну и вымирают еще, как утверждает автор обсуждаемого ролика.
Кстати, и твой дом в Текоа построили не сабры, и платить тебе компенсации, если придется этот дом оставить, будут не они.
Но я в тайне надеюсь, что тебе не заплатят и тогда мы наконец узнаем, как поселенцы умеют копать окопы и ходить в штыковые атаки (шутка ), скорее всего до этого не дойдет.

остаёцца только спросить - и почему это страны этих иммигрантов не процветают так же как запад ? ведь запад же держыцца на них .

_________________
i-net-лутшее срецтво поведать миру о своей тупости

Так одной из причин как раз и является многодетность. Общество так устроено, что ему нужен баланс между поколениями. В Европе много стариков и мало молодых, а в Алжире много молодых и мало стариков. Вот и происходит восполнение европейского недостатка в молодежи за счет алжирцев.
Ну заработали французские старики пенсии, только работать некому, чтобы им эти пенсии платить, вот и завозят молодых арабов. Молодые арабы работают, французские старики получают пенсии. Если арабы уедут из Франции, то голодать придется и тем и другим.
Вот у китайцев была хорошая практика, вместо зарабатывания пенсий растить себе детей. Дети вырастали и содержали стариков.
Так надо и с французами. Хочешь пенсию вырасти пару работящих парней.

Видимо не за то держаться!!!!!!!!!!!!!1 .....так как не очень процветают.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

Вы заговорили об истории. Я и ответил, что ист ория вас ничему не учит.
О ролике.
1.Кто-то тут заикнулся, что без мусульман, наводняющих Европу, европа все равно погибла бы из-зи ни зкой рождаемости. Просой подсчет. Скажем Франция - 60 мил. человек. Рождаемость, пусть - 1,6 детей на пару. В следующее поколение (25 лет) во Франции - 48 миллионов. Еще поколение (еще 25 лет) - 387 миллионов. 50 лет прошло, а Франция все еще приличная про населению европейская страна. А там, глядишь, что-то изменится, может какой бэби-бум. Или всплеск религиозности, или еще что-то.
За поколение во Францию въехали 5 миллионов арабов. Они рожают в среднем по 5-6 детей. И еще продолжаюит ехать и продолжают рожать.
2. По поводу заслуг гастарбайтеров перед Европой.
Большая часть эмигрантов вовсе не является гастарбайтерами. Эмигранты. В Испании, например, действует закон запрещающий депортацию. Вот туда и прут все кому не поподя. Со временем, как и у нас, их дети начинают плакать по ТВ, рассказывать, что они хотят быть испанцами. Тут же какие-то сердобольные испанцы требуют дать им гражданство. И т.д.
Но и гастарбайтеры... Присутствие дешевой рабочей силы тормозит развитие автоматизации. В дешевой рабочей силе заинтересованы предприниматели. Но не народ.
Еще лет 30 назад, экипаж кораблей колебался от 30-до 50 человек. А лет 40 назад и вовсе доходил до 50. Дешево. Почему не использовать. Корабли делали примитивными. Никакой автоматики - ПОТОМУ ЧТО АВТОМАТИКА NO SAFE.
Международные морские профсоюзы добились повышения зарплат морякам. Сразу автоматика стала safe enough (достаточно безопасной). Сегодня контейнеровоз в 300000 тон обслуживает экипаж в 21 человек. А немцы, у них зарплаты еще выше, умудряются обслуживать его 17-ю моряками, на швартовку вызывают еще 4 человека с берега. Ремонты - в портах силами береговых бригад.
И ничего.
Я еще помню, как в Иерусалиме практически не использовали кранов при строительстве. На фига, если Мухамад может дотащить корзинку с песком на любой этах. После первой интифады, когда арабам стали ограничивать въезд, стали ставить краны.
Сегодня уже и арабы на териториях ставят краны. Привыкли.
Так что не нужно мне рассказывать про заслуги гастарбьайтеров перед отечеством.