Бегемот. Если он знает что выбор у него - подоxнуть с голоду вместе с со своей семьей, погибнуть от пули или взорваться в автобусе, - никакие угрозы наказания его не остановят.
Миллионам палестинцев нечего бояться - потому что им нечего терять.

Во первых - всегда есть что терять.
А во вторых - почему я в этом виноват? Потому-что их братья и родственники решили что мне тут не место и решили меня отсюда выгнать? Потому-что они решили им не помогать? Потому-что их верхушка ворует всё что плохо лежит? Потому-что они решили что тем что они меня взорвут они добьются своего?
Кстати - а ты помнишь как началась первая интифада? Если нет, я напомню. Была авария на дороге. Израильский грузовик наехал на машину с двумя палестинцами. Наш лучший друг решил что это хороший повод, и с помощью своих боевиков выгнал людей на демонстрацию под девизом что это было сделано специально. Реакция плебса не заставила себя ждать. Пошли громить округу. А когда вмешалась полиция (заметь - не армия а полиция), полетели камни и бутылки Молотова. А теперь вопрос - откуда на спонтанной демонстрации (неважно по какому поводу) появляются эти бутылки. Их же надо подготовить, научить людей их кидать и как поджигать.
Это не была первая авария такого рода. Но до того к этому относились как к аварии а не как к чему-то политическому. Т.е. реакции были как в нормальной стране. При аварии не спрашивали про политические взгляды. А тут вдруг такое.
Лично я жалею только об одном. Что в своё время, Шарону не дали дойти до Бейрута и закончить начатое. Как всегда, обошлись полумерами и теперь расхлёбываем. Так может быть сейчас можно довести дело до логического конца. Когда в конце Второй Мировой долбанули по японцам и параллельно дошли до Берлина, эти нации поняли что надо делать что-бы завладеть миром. Экономика. А представь себе что тогда дошли-бы до германской границы и там остановились-бы. Как-бы по твоему выглядел мир?

_________________
Таково моё ИМХО!

Во, по-подробней, Бегемот - что им есть терять, чем еще мы их можем напугать? Пока что я согласен с Марком - это все похоже на пугание ежа голой жопой.
Увы....

Я так понимаю что остальное не считается. Это очень, конечно, приятно думать что мы такие бяки, но что было-бы если-бы ту самую зелёную черту ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закрыли-бы наглухо. Что бы они тогда жрали? Кстати - почему они не бегут на подработки в Иорданию или в Египет? Не потому-ли что их арапские братья их даже нюхать не хотят? Они (иорданцы и египтяне) так о них (палесах) заботятся, говорят что бедные и несчастные. Да средний бедуин в вышеупомянутых странах живёт хуже чем средний палес на штахим. Так-что терять им есть что.

_________________
Таково моё ИМХО!

Так я например за то, чтоб попробовать закрыть наглухо зеленую черту. Только мы опять возвращаемся к тому почему это не сделано - например они будут нападать на продуктовые конвои для поселенцев и на их самих. Вот если б поселений не было, тогда это однозначно было бы решение.
Сегодня мы имеем худший вариант из всех возможных - палестинцы политически практически самостоятельны, а экономически Израиль с ними един. С моей точки зрения идеальный вариант самостоятельность как политическая , так и экономическая - и пусть Иордания или Египет о них запотится. Но для этого надо отдать территории и снести поселения - а Либерман ууже бьется в истерике - хотя еще даже не начинали...

Бегемот, ты серьезно ? Ты всерьёз считаешь что единственный на планете оккупационный режим можно было удерживать бесконечно долго?

Вот именно - 20 лет подряд жители Калькилии (которая уже 35 лет не состоит ни в одной стране мира) реагировали как в нормальной стране. В то время как страны не было. Никакой. Ни нормальной, ни анормальной. Была власть военной администрации. Такое бывает первое время после войны. Там же она затянулась на целое поколение. Целое поколение выросло без гражданства, под влаcтью чужой армии, на фоне чужих танков. В какой-нибудь Европе такое долго продолжаться не могло. Даже Союз не правил в Польше и ГДР напрямую с помощью армии. Но и это там закончилось. А на Ближнем Востоке - левант и пофигизм. Потому и два десятилетия "как в нормальной стране". Потому и в конце 40-х побросали свои дома со страху. В Европе свои дома принято защищать. Но нам повезло - мы не в Европе.
Но и здесь растянуть оккупационный режим на многие поколения - утопия. Не раньше так позже произойдёт очередная авария или штурм Храмовой Горы, которые спровоцируют восстание.
Еще в начале 80-х были люди, которые предупреждали - эта ситуация не может продолжаться вечно, взрыв неизбежен. И они были правы.
Ситуация, когда нет четких границ, когда миллионы людей не имеют нормального статуса и живут на территории, не входящей в состав ни одного государства, не может быть стабильной. В принципе. Что и показывает наша реальность.
А дорожные аварии, Арафат или Ясин - это всё лишь детали. Которые определяют как и когда эта невозможная, неприемлимая ситуация будет взрываться. Поскольку она нестабильна по своему определению.

А это, на чистом русском языку, называется государством. Со всеми вытекающими правами. Например - права на собственную армию. Вооруженную тем о чём я уже говорил раньше. Нежелающую бороться с теми элементами внутри государства которые нападают на Израиль (см. Ливан).
Вот сценарий - не придуманный а достаточно реальный. Сделали границу. Отделились. ХАМАСник из Газы выстрелил Касамом по Шдерот. Ваши действия?

_________________
Таково моё ИМХО!

Если государство начнет получать экономическую помощь из Европы или Штатов (а оно начнет, никуда не денется) то стрелять по Сдероту не будет - вон из Египта после отдачи Синая не стреляют. А если государство не давать - то стрелять будет - до последнего араба и (что намного более печальней) до последнего еврея. Израиль уже неоднократно в Газу входил - а они все равно стреляют и стрелять будут - поскольку ситуация так сложилась что выхода у них нет. Ты вот не веришь что переговорами можно чего-то достичь , так и они не верят. Только ты об этом на форуме пишешь а они стреляют или камни кидают если стрелять нечем - такая вот ментальность и вид самовыражения.
Держали джина в бутылке много лет - без гражданства и под танками, вот он и выскочил, и теперь его никакой армоией обратно не загонишь.
А в ответ на твой вопрос - совсем просто - если такое и будет (я верю слабо , но предположим) - стрелять обратно , например ракетами "земля-земля". Намного более эффективно, чем войска вводить. И безопасно . И это будет уже задача их правительства как сделать так чтоб не стреляли. Вон даже из Сирии не стреляют - вопрос почему? А из Ливана стреляют - поскольку правительство марионеточное, и ничего решить не может. А Сирии или Ирану на ответную реакцию в Ливане - поххх. Израиль заинтересован не только в создании ПГ, но и в твердой власти в нем.

"Товарищ, товарищ!
За что мы боролись,
За что мы боролись в октябре е-е-е!
За что мы боролись,
На то и напоролись,
И вот теперь лежим в сырой земле!"
((с) Вайсбейн АКА Утесов)

Они же там пирують!
Они же там гуляють!

Если леваки в жопе,То где сейчас праваки,подумать тошно.

_________________
4.11.95.

Михай, доброе утро!

_________________
Даю уроки вождения. Долго, но не дорого. Моисей.

Не пойдет. Это действует только на нормальных людей.
Вы забыли, что они взрываются сами. Т.е. им не важно все, что будет на Земле после них.

Против шахидов необходимо много мер и приемов.
1. Закрытие мечети и личная ответственность муллы или ПРОФЕССОРА института, где молился или учился шахид.
2. Уничтожение физическое всех его командиров и финансистов.
3. Переселение всех его близких в лагерь "близких родственников шахидов" в Негев пусть отрабатывают материальную помощь жертвам и родственникам жертв террора.
(Кстати, там же селить и еврейских террористов. Но именно террористов, совершивших теракт против безоружных, а нех, кого только так называют. Пусть строят там город мира ....)
4. Смешивание останков террориста со свиным навозом и удобрение Негева.

Все штабы соответствующих организаций во всех странах мира, должны быть атакованы. Не здания, а сами командиры.

Вот это - поможет.

_________________
С уважением.
Александр.