Да их и никто от узбеков отличить не мог. Они и писались узбеками.

Нет,это не арабы, а скорее тюркские народы.И по языку и происхождению. Бухарцы ,видимо, по типу хазар.
В общем, молодёжь(не всех) тут ещё продвинули, но всё равно не дальше марокканцев(с ними кстати кавказкие и женятся , случаи бывают)
А вообще в Ор-Иуде - чистый узбекистан - и платки золтые на голове, и люрексовые платья, зубы золотые, ну всё как положено)

--------------

_________________
Гадюшнику - привет!

Насколько я понял те про которых ты говоришь это ссыльные совецкой властью и жили они не в аулах ,а в больших городах . Да и фамилии у них ашкеназкие . Есть еще категория "эвакуантов" времен фошыской окупации . Но мы здесь обсуждаем класических горских/бухарских имеющих к вышеуказным отдаленное отношение .

_________________
Dum spiro spero

.....

-----------------

_________________
Гадюшнику - привет!

Про арабов я так иронично , если кто не понял йа и смайлик поставил . Имелось ввиду ментальность и поведение . На счет "хазар" к которым йа кстати отнушусь весьма уважительно все таки региональная иудейская сверхдержава наезжавшая на Киевскую Русь . И кстати по некоторым источникам многие хазары после того как пал Каганат оказались на территории Киевской Руси или же двинулись дальше в Европу

_________________
Dum spiro spero

Да хватит уже с хазарами! По утверждениям тех же историков иудаизм приняла верхушка каганата, абсолютное же их большинство были язычниками.
Muad'Dib, я имел в виду и тех, и других. А жили они всяко - и в больших городах, и в малых, и вовсе в сёлах. Я даже одного председателя колхоза - еврея знал. Кстати, богатый был колхоз, образцовый.
Бухарских же по сравнению с остальными - ну может быть, один к десяти.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Язычниками, христианами(немного) или мусульманами.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Это где? В России или Узбекистане?

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

Ни христианство, ни ислам в начале десятого века в те места ещё не проникли: каганат пал раньше, чем Русь приняла христианство. Ислам тогда на север не проникал: Византия+Армения+ Грузия ограничивали проникновение ислама в зоне до Каспия. За Каспийским морем самым северным мусульманским государством был Хорезм, дальше начиналось язычество: кипчакские ( половецкие) племена. Те, что сменили хазаров после падения каганата.
Всё это ИМХО, конечно.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

по такой же аналогии можно утверждать, что выходцы с Украины-это такие же украинцы, а с Молдовии-чистые молдоване. А как ты хотел, чтобы было? Чтоб все евреи были схожи с европейской веткой и по развитию, и по ведению хозяйства, и по мировоззрению. Барур, что бухарский привезёт с собой частичку своего Узбекистана, горский-частичку своего Кавказа, а парси-кусочек своего Ирана, украинец будет продолжать "шокать" и "hекать" и здесь и там.
Загляни сюда http://www.mountain-jews.co.il/History/History.htm

В гугле поищите "Полная история хазар, хазарский каганат". Ссылку на этот сайт форум отказывается принимать.
И вот это
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Vizantja.htm

_________________
Это моё мнение и я его не изменю!

А у меня сайт открывается. Почитала, интересно.

Артамонов и Кастлер цитируют Аль-Бухари и других путешественников и историков которые пишут, что свыше трети населения Саркела было мусульманским, и в городе были мечети и кадии(исламские судьи). Думаю, "История хазар" Артамонова есть в сети.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Блин в Бат-Яме нет наркоманов, это запрасто видно на улицах, в отличие от Лода и Южного Тель Авива где их пруд пруди!!! Поэтому если они и есть главное что их не видно...

Любое преступление носит насильственный характер. Добровольное насилие уже не есть преступление по определению. Кристал-это чистой воды кокаин, его стоимость в Израиле 200-250 шек за грамм. Чистого нет, поэтому его смешивают с разной ерундой. Но мы не про наркоту как таковую. Статистику можно "заказать", ты об этом не знал? Наркоманов в Бат Яме много?-что есть для тебя много? А по моим наблюдениям в Сдеротах, Арадах, Офакимах, Иерухамах из-за непосредственной связи с бедуинами, распространителями которого они и являются. Так сказать, из первых рук.
Где ты видел в Бат Яме низкие цены на жильё и съём? Цены ничем не меньше, чем в Петах-Тыковке, например. Я в Бат Яме живу вот уже 10-й год, знаю все злачные места, "убитых" нариков никогда не видел. Нетрезвые встречаются везде и всегда. Если ты собственной персоной знаком с кем-то лично, кто занимается рэкетом, будь добр познакомь нас

Да что вы слушаете всяких мудаков?! Конечно в Бат-Яме нету никаких наркоманов в глаза не видывали, разве что пьяные и бомжи да только в одном месте- на бульваре Ацмаут, все глазеют на них, проезжая из автобуса! А тут чувак не может героина от кокаина отличить и кристала и еще учит нас уму-разуму!!! Ну вообщеее...
Газет однако начитался олик...

http://www.isra.com/news/73147
в тему про золотые зубы и восток)))

А про Ор-Йехуд я и не говорил.
Покупайте квартиру в Бат-Яме, ОМ пишет что там всё спокойно, всё отлично, никаких наркоманов, и квартиры дёшево стоят, море близко.

Я завидую умению смотреть на всё сквозь розовые очки.

----------

_________________
Гадюшнику - привет!

Не, пускай делают, это я к портрету о бухарцах))) как распознавать

---------

_________________
Гадюшнику - привет!

Чурки есть чурки

Нет слов...

Эээ... нет, здесь я с тобой не соглашусь, Jast
Нет никакой этнической разницы между ашкеназскими евреями, приехавшим из Варшавы, Черновиц, Праги, Кишинева, Бухареста, Риги, Москвы или Бобруйска. Всех нас объединяет общность языка бабушек и дедушек (идиш), общая история, общая территория проживания предков, общие традиции предков.
У меня, например, два поколения предков покоятся в Ленинграде, однако корни идут из Евпатории, Одессы, Могилева....[/b]

Мы все потомки принявших когда-то иудаизм!
Просто на нас "нормальных" национальностей не хватило, вот и обозвали всех евреями... А теперь сами никак разобраться не можем, какой же мы национальности.


Мое мнение...

Это еще одна категория евреев, о которой умолчал сохнут.
Честно говоря, предпочла бы не знать, кто они такие. Предпочитаю бухарских в Бухаре, а себя "в европах".

Кстати, какая раздница между горскими и бухарскими?


П.С. читала, что потомки Хазар осели на Руси (там, где сейчас Украина), а часть дошла до Германии и основала там Ашкеназ (то есть, распостронила иудаизм среди коренного населения). По другой версии, иудаизм на Рейн принесли евреи из Испании. Эт я так, к слову...

_________________
Гни свою линию

Ещё раз: у хазар иудеями была только верхушка. Не могли они - в силу своей малочисленности основать европейское еврейство.
Ну и кроме того: есть масса исторических свидетельств, что евреи в Европе жили задолго не только гибели, но и основания Хазарского каганата.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Дык жили-и померли. А вместо них пришли хазары-иудеи. Это теория Аврама Полака, которую подхватил и развил Кестлер.

_________________
Аллах воскрес! Воистину акбар!

Я читала, что генетики пришли к выводу, что 40% европейских евреев происходят от четырех "проматерей", то есть от четырех этнических эсточников.

Возможно одним из них действительно были хазары, а другим - млемена, жившие на берегу Рейна и принявшие иудаизм.

_________________
Гни свою линию

Глухо. Ну как могли несколько сотен человек основать всё европейское еврейство?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

У хазар иудеями была верхушка. Про потданых мы ничего не знаем, то можно предположить, что "какие вершки, такие и корешки". Наверняка среди потданных тоже были иудеи.

Про какое государство ты говоришь?
Я имела в виду ОБЩИНУ Ашкеназ. Вроде государства у них своего не было, а вот что было до тех пор, пока христиане не загнали их "за забор" - я не знаю.

_________________
Гни свою линию

Почему не знаем? Подданые как были, так и остались язычниками.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Потому, что жизнь простых людей в хрониках не описывается...

_________________
Гни свою линию

К Мастурбаевым отношусь крайне негативно, за редким исключением.

_________________
Let the children cum to me. /Jesus/

Вот, оказывается у евреев теперь не только свои негры, но и свои антисемиты!

Я отношусь негативно ко всем, кто не похож на меня, включая мужиков и собак!

_________________
Гни свою линию

Ну ты уж совсем... Собаки то тебе что плохого сделали?

_________________
Искренне ваш

Ой, да чего они нам, кошкам только не делают...

_________________
Гни свою линию

А, ну тогда перефразирую вопрос- А мужики что кошкам плохого делают? Что все зоофилы?

_________________
Искренне ваш

Антисемитизм - понятие введённое европейскими евреями, для обозначения негативного отношения к НИМ.

Корни у них такие вот, семитские.
А бухарцы под личиной овцы, продавали НКВД ашкеназов спасшихся от фашистов.
Люди если например собирались в Израиль через Иран, ну по дурости своей обращались к бухарцам,типа единоверцы помогут.
А те вовсе узбеки - им пофиг и на израиль и на ашкеназов, и вообще на всё, кроме золота или колбасы которую они могут поиметь.
Интересно, а можно ли доказать или найти потомков тех кто грабил и сдавал нквд доверчивых людей.

Антисемитизм, понятие введенное светскими сионистами, после того, как ими же, сионистами, европейским евреям были приделаны семитские корни. Причем "антисемитизм" подразумевает ненависть иррациональную, по домыслам тех самых сионистам, присущую всем христианским народам.

Вообще-то нелюбовь к евреям называется "юдофобия". Подобно"руссофобии, например.

А общее название всем этим фобиям - КСЕНОфобия... То есть, страх перед чужаком.

_________________
Гни свою линию

Нет - все собаки!

_________________
Гни свою линию

Ну почему приделаны-то?
Генетические исследования подтверждают! Да и на лица их посмотрите в конце концов!

Жаба, генетические иследования могут подтвердить только руссу - черную, белую, красную, ну и какие там еще есть...
Национальность генетически определить пока не возможно. Я все эти заметки в газетах тоже читала. Логики в них ни какой - просто кто-то недочитал научные иследования.

На лица я тоже смотрю, причем пристальние, чем ты!

Нос с горбинкой, широкий разрез глаз и иже с ними симитскими признаками не являются! Если ты не похожа на бабу Машу, это еще не значит, что ты семитка. Заметь, и у англичан, и у немцев встречаются такие лица. У русских реже, но из этого мы лишь можем заключить что к "восточно-прибалтийской расе" евреи отношения не имеют.
Кстати, у евреев очень большой "разброс" в вариантах внешности, что свидетельствует о неоднородности этнического происхождения.

Вообще, все это уже обсуждалось не раз. И чего тебе дались эти семиты - страшные, как мой банковский счет.
Первый раз я с ними сталкнулась, когда они в Москву арбузы везли, второй - в Изрвиль взрывчатку. ну их на йух! Мне такое кровное родство даром не нужно.

_________________
Гни свою линию

Я сам тоже ашкеназ, но вполнне лояльно отношусь к "евреям других национальностей". Скажем так, нам, большинству, воспитанных всё-таки, в среде европейской ментальности, может быть непонятны и чужды устои тех, кого мы называем бухарские, кавказские. Уверен, что в эту категорию некоторые запишут и грузинских евреев. Пускай для кого-то это так, но никто не сказал, что все евреи должны иметь ашкеназские корни и менталитет и только они белые и пушистые. Спроси ефиопа,он тебе скажет, что всю жизнь был уверен, что евреи чёрные и едят жаренную селёдку, а не гефилте фиш. Бухарские и кавказские относятся к сефардской ветки еврейства, а это,как ты знаешь, уже имеет некоторые различия с ашкеназским направлением.

вот с этого момента поподробней и желательно с подтверждениями, а я ,в свою очередь, предоставлю перепечатки архивов времён войны 41-45, где указывается о создании батальонов СС, состоящих полностью из украинских и белорусских евреев для поддержания порядка на территории захваченных фашистами государств, то бишь украина и белоруссия. Ну а что такое "поддержание порядка на территории" объяснять не надо, я думаю. Ещё вот, что и бухарские, и кавказские могут не соответствовать чьим-то "мнимым критериям" о ,якобы, правильном еврействе, но ,в отличии от многих из нас, они никогда(ключевое слово)не высказывались негативно против Израиля, от них никогда не исходило духа антисимитизма, им не присущ критерий отбора по принципу "кто из евреев евреестей".

Не хазары они, а просто чурбаны.

Всё это я слышала своими ушами от очевидцев.
Об этом не только я говорила тут, и ещё другие люди говорили, что у них вымогли золото и ценности.
А мои родственники заплатили им чтоб они их проводили до границы(собирались через Иран в Израиль) и они им даже заплатили, но тем было мало и они их сдали специально в НКВД, а ВСЁ их золото и ценности присвоили. А золота у них было приличная куча.
Больше я тут не собираюсь доказывать подробностей. Куча других людей вообще погибла в лагерях из-за таких бухарцев. Потому что не все могли выдержать суровые условия.
Вот и решить тут какой был в совке антисемитизм, и кто кого сдавал.

В принципе расу можно определить и по строению костей, если не спешнные. А генетическим можно определить даже биологического отца ребёнка.
И тем более совокупность генов присущей какой-то национальности.
И причём здесь газеты? Есть и научные издания.

Возможно к сожалению, но ни ты, ни другие люди не являются определяющим фактором, тем более во времена НКВД.

так вот начни с того, что было много золота и чтобы хоть что-то оставить у себя, надо было что-то отдать другим.

а никто,собственно,от тебя никаких подробностей не ждёт