Ну так ты путаешь мораль с политическими и др. интересами.
Ладно, Бизон, поговорили...

я не про политиков, а про простых людей

_________________
Линк в подписи запрещен

Это очень правильное определение что для евреев политика-это большой бизнес-макс. прибыли при мин. затрат.Поэтому здесь на форуме некоторые и пишут,пусть за нас это американцы делают.
Я не утверждаю что все евр. организации имеет абсолютно идентичные цели,но общий вектор у них один.Что лучшее для евреев и они соответственно координируют свои усилия в той или иной мере.
Собственно,это нормально,если бы не наплевательское отношение к другим.

политика это всегда большой бизнес. Касаемо Лазара, тут религия - бизнес. Вектор еврейских организаций - собссно само еврейство. Только я не понял, где наплевательское отношение к другим?

_________________
Линк в подписи запрещен

Я думаю что на сегодня,к счастью,еврейский вопрос не самая серьезная в мире тема,поэтому нет смысла ее обсасывать больше чем она того заслуживает.У меня нет особых притензий к евреям,кроме их самомнения и излишнего сепаратизма.Ну да ладно...Я просто хотел показать что здесь никто не лучше других и не хуже.В "бизнесе" еврейской политики иногда наступает банкротство и тогда происходят Катастрофы,Сталины и т.п.Если для бизнеса-это нормально,тогда и для "бизнеса"-тоже. Что и требовалось доказать.

а поподробней?

_________________
Линк в подписи запрещен

мне надоело....

http://mignews.com/news/scandals/world/ ... 80555.html


Вот Урод- на самом деле пора Мочить, а то Израиль дождёться ---без вины -будет виноват

Президент Ирана-пустой болтун.Он ведь не может повлиять на иммиграционную политику др. государств.
Зачем куда-то переносить Израиль...Пусть просто дадут всем израильтянам гражданство в Германии,Австрии,Канаде и США...все и так свалят и баста закроется сама собой-но этого никогда не будет.
Представляю что здесь началось бы-самолетов не хватило бы...
Так что иранцы и израильтяне хотеть-хотят,но кто им даст...?

Касаясь темы сваливать - не сваливать скажу вот что, ватики и сабры были на 95% правы алия девяностых - колбасная алия. Да мы ехали сюда за колбасой и прочими благами и это не постыдно, это естественное желание чеовека и любого животного найти лучшую среду обитания. Разьве можно судить овец за то что они ищют более плодородные луга и всё время перемещаються с места на место ? Вопрос лишь в том, что безопасных стран больше нет и сваливать некуда, следовательно наилучший вариант это как можно лучше обезопасить Израиль от возможной внешней и существующей внутренней угрозы. В любом случае палестинский террор представляет для Израиля гораздо большую опасность чем иранская атомная бомба.

_________________
И всё-таки она вертится...

Он не пустой болтун, у него скоро будет бомба
Если ты ещё не понял то объясню. Стереть с лица земли Израиль это значить-- убить всех евреев(полукровок в том числе).

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Я уже 15 лет слышу что вот-вот в Ираке,Иране и т.д. будет ядерное оружие-и где же оно.Даже американцы в Ираке ничего толком не нашли.По-моему президент Ирана блефует-зарабатывает себе очки ничем не рискуя.Он уже понял что американцы туда не сунутся,а у Израиля-кишка тонка.Может разбомбят реактор,может нет...посмотрим.
И потом,я же с ним не спорю...ради Бога,пусть организует чартеры в разные страны,чтоб там принимали израильтян и давали гр-во.
Он же знает что этого не будет,а болтает-значит он-пустой болтун.А почему тогда следует думать что он не болтун по поводу ядерного оружия?

Болтут- не болтут, а Исраиль (судя по последним разговорам)- Иран отакует на все 90%,Если кто помнит в Ираке в 80-х годах тоже разрабатывали ядерное оружие, но именно перед выборами в Израиле- Ираку дали просраться Израильские ВВС-время покажет

Плевать я хотел на президента Ирана,кто он такой? Какое я вообще имею отношение к этому региону мира? По матери-я выходец из Украины,по отцу из Закавказских республик...А родословную от царя Давида я не веду.Я здесь живу потому что мне так выгодно и мне по барабану что считают арабы или президент Ирана.А еще выгоднее мне было бы если гос-во Израиль не было бы создано в 1948 г. и после Холокоста можно было бы спокойно расселятся во всех зап. странах...А сейчас-кому я нужен...все меня в Израиль и пошлют.
Скажем как еврей по матери я мог бы получить гр-во в той же Германии и без дурацкого совета Махмуда,а из-за Израиля,кто теперь мне его даст?Так из-за кого у меня проблемы-из за Махмуда или Герцля?

Вот из -за таких как ты -которым всё по барабну-тут такое и происходит, а может твоё место вообще в Чечне?

A вот обломись Абрдски, попал ты. Все, в Израиле живешь, среди жидов сплошных. И на жидов уходят твои смешные налоги. И стоянку в твоем дворе зняли жЫды. А если ты будешь себя плохо вести, прийдет жид-полицейский и засадит тебе штраф. Никуда-то ты от жидов не денешся, пропал ты. В Германии/США/Аффстралии ты никому нафиг не нужен, в совок обратно тебя не тянет совсем, вот так и будешь торчать в Израиле до конца своей жизни. А самое смешное что дети твои тоже здесь вырастут, среди жидов, на жидах женятся и наделают тебе внуков-жидков. Не уйти тебе от этого - вешайся.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Чушь собачья-евреи-никакие вам не жиды.Это такие же люди как все,со своими плюсами и минусами.Лично я не считаю что так особо и проиграл,скорее недостаточно выиграл.А нравятся ли лично мне евреи или там,монголы-это моё личное дело и ПРАВО.
Да и все же я получил от евреев больше чем они от меня.У меня к ним нет претензий.А то что факт создания Израиля я считаю ошибочным,это ничего не меняет.Ни мне,ни Израилю.И тот факт что половина евреев в мире здесь не живет говорит сам за себя.Евреям в мире на сегодня по большому счету Израиль НЕ НУЖЕН.Ни Эйнштейну,ни Спилбергу это точка на земном шаре и даром не нужна.
Не потому что она плохая,а просто не тот уровень.А то что здесь научились ремонтировать F-16-пусть научатся их выпускать.
И арабы мне не ровня по ним ровнятся.
Машины у меня нет...и полиция ко мне не ходит...скорее к моим соседям.
А то что я в Германии никому не нужен-скажите 200 000 тыс евреев из быв. СССР...они то нужны,а я чем хуже....а сколько народу в тежи Штаты свалило?
А самая большая глупость-это про детей...Моя дочь -еврейка на четверть родилась в Америке от евро-американки и живет в Нью-Хемпшире в чисто англо-саксонской среде...там евреев и негров 1-2% населения.Вам что ее СоР выслать?
Так что вешайтесь Вы сами!

А в Чечне мне нечего делать (также как и русским)...
Хотя я и не поддерживаю чеченцев за их бандитизм и терроризм.

Ты хотя и антисемит, Абродски, но толкуешь довольно связно.
А почему вдруг евреям не положен Израиль, так как, скажем русским Россия?

Я не писал что Израиль неположен...может и положен...это сложный вопрос и не мне его решать.Просто все не так однозначно как некоторым здесь кажется.
Россия не создавалась решением ООН.Россия это государство где сформировалась и ЖИЛА и ЖИВЕТ русская нация.Ничего там никому доказывать не надо.Более того ,на территорию России явно никто не претендует (я имею в виду настоящую Россию,а не Чечню или Кенигсберг).А если бы Израиль не создали бы в 1948 г.-что тогда?
Что бы такого ужасного бы случилось бы в мире вообще и у евреев в частности?Если на то пошло,существование Израиля играет на руку самим антисемитам,всегда есть как от евреев сдыхаться и кроме этого Израиль является тем большим геттом которое какой то идиот типа Махмуда может одним ударом уничтожить...пусть не он сейчас,так кто то другой через 50 лет.Научный прогрес не остановишь.

Бред. Кто сказал, что государства должны образовываться только в тех обстоятельствах, которые тебе нравятся?
Я говорю о правах на существование. Технические причины меня в данный момент не интересуют.

Этот разговор не о чем.Я не говорил что гос-во Израиль незаконно или неправильно образовалось.Я сказал что мне и еще как минимум 6 мил. евреев он НЕ НУЖЕН.И судя по тому как в него "рвались" быв. советские евреи до 1989 г. я не одинок.В мире есть во много раз больше народов чем государств.Ну и?Где цыганское,чеченское или там ассирийское гос-во?Я имею право повесится,значит это надо делать?

abrodski писал(а):
Где такое право записано?

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Тогда любой разговор ни о чём. Понятно, что здесь не решается судьба Израиля . Здесь высказывают мнения и возражения.
В мире есть полно наций. И есть не самые маленькие из них, у которых нет гос-ва.
Мало ли кому что не нужно. Так что для твоего мнения совершенно нет оснований.
Согласен, что после твоего выезда из совка, у тебя должен был быть выбор, - ехать ли в Израиль или в другое место. Но в том, что выбора не было виноват не факт существования Израиля, а хитрож%пые политики. Банально, но факт. Неплохо бы и признать.

Вообще сионисты и евреи напоминают девушку и парня.Сионисты-парень,а евреи-девушка.Так вот девушка все время парня посылает на х...А парень ходит за девушкой и уговаривает её...вот посмотри еще раз мне в лицо-какой я красивый...или вот член у меня-20 см.
А девушка опять в ответ-да пошел ты на х...!!!
Чего это сирийские евреи в Америку свалили а не сюда? Или иранские? Не те которые раньше ехали,а сейчас...
Даже Германия для большинства евреев предпочтительнее Израиля (просто отсюда их уже не берут).

Что Вы к словам придираетесь если и так ясно о чем я...
Ну ладно-я имею право голосовать,но не голосую.Наличие права не свидетельствует о правильности действия.

Факт что если бы не было бы Израиля,то и не было бы израильских хитро%пых политиков.Т.к. если Израиль есть-есть и политики. И это -факт!

Это не факт. Это опять бред.
Напоминает сожаления школьника, что он не заболел, - заболел бы, не пришлось бы идти в школу. Какая-то логика в этом есть, - но так и признай - или бредовая, или детская.

Мои слова были бы бредом если исходить из аксиомы что существование Израиля оправдано и НЕОБХОДИМО.Я в эту аксиому не верю.Бредовость школьника заключается в том что он лучшее готов поменять на худшее из-за своей лени.А я имею худшее и жалею что не лучшее.

Ты не в ладах с логикой. Здесь не важно - худшее или лучшее. Вместо болезни мог быть упавший на школу метеорит. Бредовость в том, что нет непосредственной и обязательной связи между болезнью (метеоритом) и посещением школы.

Почему? Ведь если цель-не ходить в школу и болезнь или метеорит доставляют тебя к цели,то почему нет связи?
Если у меня цель-жить на западе и отсутствие гос-ва Израиль доставило бы мне возможность там быть...или по вашему если бы не было Израиля,то и не было бы еврейских беженцев из СССР?
По-моему,бред -это то что Вы утверждаете а не я.Еврейские беженцы появились задолго до возникновения Израиля и возможно еще долго будут после его исчезновения (если это произойдет).

Так я и говорю, - связь бредовая.
А это что доказывает?

Бредовая или нет,какая разница.Главное что она ЕСТЬ.
Мы переливаем из пустого в порожний...почитайте законодательные акты той же Германии по поводу контингентных беженцев.Там ясно написано что если еврей выехал уже в 3-ю страну,его в Германию не пустят.А как можно было бы в нее выехать,если ее не было бы?
Разве нет связи?По моему и слепому видно что наличие Израиля бьет по шансам евреев из быв. СССР куда то попасть.

Вот жалость-то!

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Понятно что сионистам абсолютно по барабану чаяния еврейских беженцев,лишь бы осуществить идеюфикс очередного "изма".
Поэтому возвращаясь к теме thread'a я бы сказал что при всей своей антиизраильской направленности,заявления Махмуда все же нельзя назвать антисемитскими.Потому что они не затрагивают евреев вообще,а только гос-во Израиль в частности.Кстати, в Израиле часто путают 2 абсолютно разных понятия-антисемитизм и антисионизм....
Все кто против Израиля-антисемиты...А евреи быв. СССР которые выступали против сионизма-тоже тогда были еще и антисемитами?
А вот действия сионистов можно смело назвать антисемитизмом если это наносит вред желаниям большинства евреев такой огромной страны как быв. СССР.Большинство то ехать сюда не хотело...
Или хотело,но не ехало...?

Мне не хотелось бы , чтоб мне на голову упала даже обычная бомба, хрен его знает что тут будет.
Как приехала ,так и жалею. Сначала стыдно было возварщаться несолоно хлебавши, а тут чувствую, не до жиру, быть бы живу, если бомбы, учения какие-то.

O.k. - остановились на том, что связь бредовая. Понятно, что это не функция гос-ва (Это "заслуга" хитро%опых чиновников) - чинить препятствия ин. гражданам во въезде куда бы то ни было. Меня в этом убеждать не надо, я всегда это утверждал.
Но с таким же успехом ты можешь предъявлять претензии властям или самой Германии по поводу её "законодательных актов", или тем же штатам за то, что закрыли вьезд.
Но ты выбрал для претензий Израиль. Поэтому я и говорю, что ты скрытый антисемит .
Кстати в Германию ты мог попасть из совка, но поехал сюда. Это уже чисто твой просчёт, который ты норовишь повесить на других.

abrodski

Давайте выпьем за дружбу народов между евреями

Что Вы все время отделяете Израиль от его чиновников? Они и есть-Израиль!Его представители.Никакие претензии предъявлять Германии я не могу.Они мне ничем не обязаны.Германия имеет право осуществлять ту иммиграционную политику что считает нужным.А вот сранные израильские политики типа Шамира не имели никакого морального права убеждать какую то страну мира меня туда не принимать.Это уже не их собачье дело куда и зачем мне было ехать.
Антисемит ли я-это никого не касается покуда мои претензии обоснованы.Насчет моего просчета я не согласен потому что в 1990 г. про Германию вообще почти никто не знал.К тому же я толком не знал как здесь и не совсем представлял что получив здесь гр-во я уже на хрен никого нигде не интересую.Так что это можно назвать невезением,НО...ведь именно Израиль был против пересечения еврейской иммиграции сюда и туда,потому что здесь понимают что Израиль попросту не выдержит конкуренции.Так что если б ни Израиль,возможно немцы не стали бы так рьяно не принимать выехавших уже в 3-и страны...И в заключении-если Израиля бы не было,не было бы всего этого гимора с "невезением".Это даже теоритически не могло бы произойти.Как можно по ошибке куда то въехать если этого гос-ва нет?

проблема в том, что ты вовремя не решил где тебе больше подадут

_________________
Линк в подписи запрещен

Проблема скорее в том что в 1990 не было Интернета :-)
Кроме того,мне было тогда 16 лет.

Кстати,с чисто материальной точки зрения Израиль меня ВПОЛНЕ устраивает...Это собственно единственное что меня здесь и устраивает-уровень жизни.Так что-даже в этом Вы не правы.

ээ нет. Если бы Русь не захватывала соседние территори, то до сих пор бы Россия была бы Киевской Русью.. Все территоии были захвачены и политы кровью.

а кто приендует на Чечню? Кроме самих чеченцев, которые там жили и живут?

тогда евреи продолжали бы оставться народом-бомжом


им на руку играет само существование евреев..


почему геттом? афтар не в курсе, видимо, о значении этого слова..

_________________
Линк в подписи запрещен

нет. Израиль это еще и обычные люди. и их большиство и он его представители.



а никто не убеждал. Если ты не в курсе, то я тебе подскажу, что Германия принимает евреев из СНГ как БЕЖЕНЦЕВ. Если ты уехал в Израиль, то это твой выбор.Израиль не считается у Германии, как страна, из которой люди бегут. В отличие от стран СНГ.



Они обоснованы твой личной неустроенностью и нопонятно откуда взятой злобой на евреев или сионистов. назыай как хочешь.



3.14сдешь. уезжали люди в Германию и в 80х.



Ну почему, ты можешь уехать в Америку\Канаду\Австралию\Новую Зеландию е.т.с


о! эт прально
ну ессно Израиль виноват в твоих бедах. Кк впрочем во всех бедах антисемитов. Тут ты не один..А вот представь, если б, например, ты уехал в Германию. И по каким-то причинам не прижился. Язык не пошел, работы нет..все бывает. От тогда б ты запел по-другому. Что во всем виноваты немны. Покупили тут всех эммигрантов своим благополучием. Мы приехали, а тут нам не дают! Лучше б Германию стерли нахЪ с лица Земли. Или еще лучше, сделали на ее месте Израиль, и тогда мне, как еврею, дали бы и корзину, и льготы!

_________________
Линк в подписи запрещен

Евреи не были никаким "народом-БОМЖом"...Вы просто повторяете антисемитские клише.Самое забавное еще называя меня антисемитом...евреи мне правда не так уж и нравятся...но мне вообще мало кто нравится...так что если из нас кто-то и антисемит,то скорее Вы.Каждый еврей был гр-ном какого-то гос-ва,а не БОМЖом.
А то что у еврейской нации не было своего гос-ва...ну и что?А зачем оно нужно?Что,есть такой закон что так должно быть?Кто такое сказал?

Насчет России...еще раз- там постоянно было русское гос-во (в тех или иных границах,в том или ином виде) и большинство русских постоянно там проживало.Здесь такого не было.Так что сравнивать 2 разные вещи?

Я знаю что чеченцы претендуют на Чечню,но я писал про русскую Россию...ведь на Москву в отличии от Иерусалима же никто не претендует...

учи историю мировую - раз, и евреев - два.

_________________
Линк в подписи запрещен

Вы не правы,демократическое гос-во представляет его правительство и чиновники,а не отдельно взятый гр-нин.Как Вы не понимаете такие истины...

Также неправда приравнивать евреев из СССР к обычным беженцам в Германии.Там существуют совсем разные законы для евреев из Союза и беженцов из др. стран.Кроме того,о каком вообще беженстве с Украины или Латвии может сейчас идти речь? Но евреев то оттуда все же принимают!

Мои личные чувства никого не касаются.

То что отдельно взятый человек в 80-х ехал в Германию или ,там,Бельгию-это одно...Но об общееврейской иммиграции в Германию в 1990 г. речь не шла! Спросите сколько людей знало о приеме евреев в Германию в 1990 г. не как индивидуумов,а вообще.
Почти никто...Знали бы-туда бы и ехали.Правда в то время некоторые уже начинали пытатся напрямую как беженцы в США въезжать,но это др. разговор...

Автоматически я уже не могу отсюда никуда ехать...как из Союза.Это 2 большие разницы.Так что то что Вы написали-демагогия.

Вы кажется не понимаете разницу между антисемитом и тем кому не нравятся евреи...Антисемит-это тот кто ПРОТИВ евреев только за то что они евреи-на словах и в делах.У меня против евреев абсолютно ничего нет.Нормальный народ-как все.Я это уже писал...А если мне не нравится то что евреи делают и я это объективно могу обосновать-это нельзя назвать антисемитизмом.А если немец обвинит немцов в нацизме,то Вы его анти-германцем назовете? :-)