Это верно только при условии, что не произойдет раскола в Ликуде.

Обещаниями - это ещё ладно. Хуже, если он попытается всё это исполнить. Ибо в этом случае у него будут следующие способы: печатный станок, увеличение внешнего долга, увеличение налогов. И он их все применит, можете не сомневаться. А потом будет волна банкротств и закрытий малых и средних бизнесов, инфляция и бегство капиталов и производств из страны. Вы же не думаете, что он поднимет эффективность работы и прибыльность государственных монстров, вроде "Хеврат Хашмаля", портов или госзаводов той же "Таасии Авиарит"? Для этого пришлось бы затронуть тех, кого товарищ Перец пламенно защищал всю жизнь - квиютчиков.
Единственно, пока не заметил на "марокканской" улице особого воодушевления по поводу Переца. Там квиютчиков немного, а среди прочих Перец из-за забастовок, мягко говоря, непопулярен...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Ляма бы и не лё?
Поднять прибыльность государственных монстров, вроде "Хеврат Хашмаля", портов или госзаводов той же "Таасии Авиарит" ему будет ... как ... два байта переслать. Поднять цену на электричество, увеличить сумму оплаты госзаказа и т.п.
И не этого пришлось бы для этого затронуть тех, кого товарищ Перец пламенно защищал всю жизнь - квиютчиков. Платить за будем мы с вами.

А вы вот это почитайте http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3171777,00.html ( или http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 20,00.html )

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Бронфман толковый мужик и за очень многое достоин уважения. Хотя бы за то, что принципиально отстаивает свои взгляды, зная насколько они не популярны.
Но как-то он предлагал тремп Тиби. А это большущая ложка дёгтя в его послужном списке.

Птиц, политики люди, как правило непорядочные, но редко - глупые.
Перец потому и называет сумму в долларах, а не в шекелях, чтобы избежать обвинений в использовании печатного станка. (Разве, что он начнет печатать доллары, что маловероятно, хотя мысль любопытная).
Что касается традиционной для Переца защиты квиютчиков, то именно они дают ему преимущество перед слабым Биби. В свое время Биби съели своиже "принцы" Ликуда, против которых он был бессилен, как кролик проив удава, и такой слабак в роли премьера стране не нужен, так как ни на что не способен. А вот Переца "принцы" Аводы не съедят именно потому, что если "Хеврат хашмаль" только моргнет рубильником, от них мокрого места не останется. А если еще директор музея Ашдодского порта стукнет кулаком по столу, то вся эта шайка в кнессете заткнется.
То есть Перец - первый за многие годы претендент в премьеры опирающийся на РЕАЛЬНУЮ силу и одновременно выступающий на стороне бедняков.
По поводу бегства капиталов из страны - это стандартная страшилка в правой пропаганде. Финансовые потоки регулируются уровнем процента Госбанка и от личностей при власти никак не зависят.
Эффективность "Хеврат хашмаль" зависит только он характеристик оборудования электростанций, и грамотной его эксплуатации. И никак не зависит от характера власти в стране.
Эффективность "Таассия авирит" зависит только от того насколько Америка позволит продавать оружия на внешний рынок. При этом она исходит из своих интересов, а не внутренней израильской политики.

ИХМО в том то и беда Израиля, что принцы с рубильниками обладают силой влияния на политику. Настоящие работяги могут только помянуть нехорошим словом тов. Переца, за длительные забастовки, когда не работали банки, порты и больничные кассы а на улицах лежали и воняли горы мусора. Он не защищает интересы бедняков, и даже не защищает интересы квиютников (хотя такого понятия уже давно нет), он защищает интересы разного рода выдвиженцев, которые занимают различные посты на гос. предприятиях и в Гистадруде. Фактически за ним - принцы с рубильниками, которых по большому счёту следовало бы давно разогнать для пользы израильской экономики.

_________________
И всё-таки она вертится...

Саша, во первых, какова альтернатива? Чьи интересы защищают и чьими ставлениками являются два других потенциальных кандидата на ближайших дострчных выборах?
В любом случае и Биби и Шарона бы уже испробовали. Вы считаете они заслуживают благодарности в виде очередной каденции?
А Перец - это не гарантия, но шанс.
В конце концов он не женат на квиютниках и дает не общие, как принято в израильской политике, а совершенно конкретные обещания. И не за месяц до выборов, а уже несколько лет, в течении которых он, как мог, проталкивал эту программу.
Никто не говорит, что он идеал, но из нескольких зол выбирают меньшее, или неизвестное.

Аристарх мечтать не вредно.Даже если он и станет каким-то чудом премьером,то уж точно не даст тебе того что наобещал.Помнишь 300000 рабочих мест?Тоже демагог№1.Этот кстати уже опомнился,и сегодня уже говорит более реальные вещи.

Как какие. Я в этой теме уже упомянул одну из них - Шинуй.
У Шинуя во главе угла- гражданские браки.
Организовывается правая коалиция, но ей не хватает голосов Шинуя.
Вот и воспользуйся, вот и требуй.

Далее, совсем недавно ещё одна правая партия продемонстрировала нам свою лояльность к правительству и не вышла вовремя из коалиции вслед за Либерманом.



В чём он должен быть замечен, в закладке камня?
Всё что мог он делал. На большее у него пока силёнок маловато.





Это и говорит о том, что Шарон их кинул.
Перед выборами невнятно мямлил, а после выборов забил болт на соратников по коалиции.


Действительно запущено.
Вот и нет.
Напрямую зависит от набранных мандатов.
Лидер партии, набравшей наибольшее кол-во мандатов на выборах составляет правящую коалицию и становится главой правительства.
Что шансов мало- это одно, но что шансы есть- это другое.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

А теперь тема стала осмысленной.

Надо бы результаты опроса сбросить, поскольку те, кто до сего момента голосовал, делали это, явно, не подумав.

ИХМО раскол в Ликуде никак не влияет на результаты голосования по этой теме т.к. голосуют за личность а не за какую-либо партию. Кандидаты остались прежние +- одна новая не влияет на результат. Выход Шарона из Ликуда и новая партия это всего лишь тактический ход, а стратег он превосходный, несмотря на 77 летний возраст. Теперь борьба станет более явной между партиями Переца, Нетанияху и Шарона. Думаю что после выборов Шарон с новой партией присоедениться к Ликуду, увеличив общее количество ликудовский мандатов. Таким образом он преобретёт гораздо большую независимость, если скажем Ликуд без Шарона наберёт менее 20 мандатов.

_________________
И всё-таки она вертится...

предлагаю голосовать за диктатуру! :D

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

С такой программой ему не к Ликуду, а к Аводе следует присоединиться.
И не после выборов, а ДО них.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

В таком важном деле как выбор нового пркмьера следует обратися к важнейшему из исскуств - кинематографу.
Итак
Шимон Перес -"Иногда они возвращаются"
Амир Перец-"Тупой, еще тупее"
Беньямин Нетаньяху-"Восставший из ада"
Ариэль Шарон-"Криминальное чтиво"

_________________
Мы вас повесим! И закопаем!

Сомневаюсь, что останется.
А США никогда небыли особым другом Израиля. Самый яркий пример - Поллард.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Скорее к компартии.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Интересно, понимают ли это (выделено) "левые"?

Шарон об этом открыто сказал. И союза с мерецем не исключил.



А вот этого не понял, почему? Объясни.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Дык, программы то у них почти идентичные.
Как(примерно) высказался Марк- Шарон перед выборами мямлит (что касается программы).
А после выборов - претворяет программу Аводы.
Так чего зря пургу гнать и силы распылять.

Вы только представьте ситуацию, если Авода и Шарон наберут по 22 мандата каждый, а Ликуд - 24.
Так потом поздно будет пить боржом.
Но облом больше для Аводы, т.к. шароновцы и на нашим, и вашим.
Т.е. им поххх с кем в коаллицию входить и делить министерские портфели.
Они ж теперь центристы.
И это звучит.
Ааааа?
Как беспроигрышный вариантик?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

На причину не тянет. Тогда бы и Ликуду с Аводой объединяться надо было. А уж Шасу с Агудатами и Яадутами и подавно. Никто никому ничего не должен. Это еще Диоген всем объяснил, когда в бочке поселился.



Мне легче представить ситуацию, когда Авода и Шарон наберут по 32 мандата каждый, а Ликуд - 14. Но все равно. Даже в твоем примере формировать правительство будет не зять Мозеса, а Шарон. Ликуду скорее всего даже попробовать не дадут.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

А вы не повторяйте глупости.
Даже, если эту глупость сморозил Диоген.
Чтобы не быть голословным, я приведу вам любой пример из тысяч возможных, чтобы вы эту чушь больше не повторяли.
-Никто никому ничего не должен,- заявил Старый Перун налоговому инспектору.
Но тот, почему-то , с ним не согласился и ...
И иди сюда.

А что, уже успели изменить закон о выборах в кнессет и формировании правительства?
Хм, и когда это они успели.
Не верю.
Скорее всего, это тоже мысль из бочки.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Закон в студию!

Отсюдова, из Киева, видны два варианта (учитывая гематрии, каббаллы и мнение уманьских крайних):
1. Следующим премьером будет Мем (он себя выдвинет).
2. Следующий премьер, кем бы он ни был, должен будет сделать то, что обязан вытворить Мем.

Кстати, а всё-таки, где Он?
(Выше-сказанное: - шютк чела, котрому всё-равно). (далее следуют 5765 смайликов)

ОК.
Насколько я помню, то закон говорит о том, что право первой ночи,
т.е. первоочерёдное право создания правящей коаллиции, разумеется, с правительством,
получает лидер партии, набравшей наибольшее кол-во голосов на выборах.
Посему, реплику, что "скорее всего даже попробовать не дадут" считаю пустым звоном.
Сегодня я не вижу ситуацию, чтобы президент грубо вмешивался в результаты всенародных выборов , отдав, ни с того, ни с сего,
первоочередное право проигравшим.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Именно поэтому Ликуду и не дадут попробовать.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Пока премьер не будет лишен права отдавать территории и сможет это сделать только с согласия 2\3 депутатов,мы все и судьба страны будем зависимы от одного человека который придет к власти.Это не допустимо особенно в нашей непростой ситуации.Ни немцу,не французу,и др. в голову не придет что завтра проснувшись,их премьер сменил ориентацию и решил привезти или террористов и дать им оружие,или выселить граждан страны из их домов и отдать места где они жили врагу.Простым решением правительства и простым большинством 60+1парламента.Это наша беда.

Ваша беда в том, что народу Израиля ваша беда пофиг.

Территории государства Израиль Шарон не отдавал, поэтому у народа к нему особых претензий нет.

шарон заигрывает с арабами.
И ЭТО ХОРОШО ДЛЯ ЕВРЕЕВ!
Пусть,пусть завёт к себе в список друзей и соседей Тиби

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Волдмар,так вот я боюсь что бы моя беда не стала и твоей и народа которому пофиг.Араппский террор,с которым заигрывают наши вожди больно ещё стукнет по ж... таким как ты.И дай бог только по этому месту.

ПОЭТОМУ ГОЛОСОВАТЬ НАДО ТОЛЬКО ЗА "АИХУД а-ЛЕУМИ"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

Да ну нах ... А вдруг они победят . И вдруг они не врут и действительно станут воплощать свои "идеи" в жизнь .
Тогда беда Вольдемара станет бедой Якова.
А именно - пи##дец гос-ву Израиль .

Именно поэтому,
1.порядочный человек должен красиво уйти с ответственного политического поста, после того, как был уличён, хоть и косвенно, в нарушении закона, в данном случае закона о выборах.
2.Если возраст давным давно уже перевалил за пенсионный, так иди уже с миром на покой. Отдыхай.
Пора бы уже уступить дорогу более молодым политикам.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Во-первых, на прошлых выборах все право- (даже умеренно) настроенные участники согласились дать Шарону индульгенцию. Так что с этим проехали. Если в прошлый раз было можно, а теперь-то почему вдруг стало нельзя?
Во-вторых, тогда надо говорить о Либермане с его австрийскими деньгами. Его вообще близко е выборам подпускать нельзя.



Выглядит как констатация полной импотентности молодых политиков. Даже ушел Шарон из Ликуда, начал партию с нуля, и все равно тягаться с Шароном никто не может. А не боишься, что никто из тех, кто был сынок против Шарона, с Перецом состязаться не сможет?

Может и надо.
Только я уже не помню, чем закончилось следствие против Либермана.
Может напомните?



Выглядит, как замечание, что в таком возрасте пора бы и на покой.
И не более того.

Не боюсь.
Причин моей небоязни несколько.
1.Мне поххх. Я не мечусь от выборов к выборам в поисках счастья,
куда бы приткнуть свой голос.
Я голосую за Либермана. И пока он мне не дал повода, чтобы я метался в поисках другой партии.
2.Как я уже писал выше, отдаваться партии (это про сопартийников новой партии Шарона), где во главе угла - личность одного человека,
далеко запенсионного возраста, крайне недальновидно.
Случись что (все мы под богом) и партия будет в такой глубокой...
тупике.
Я то понимаю, что многие из этих вновьпартийцев побегут потом в родные пенаты и почти уверены, что их там примут назад.
Особенно, если у них в кармане будет ксива депутата кнессета.
3. Сейчас уже вовсю муссируется новая коаллиция,
где партия Шарона+ Авода+ Мерец или вместо Мерец ШАС.
Заторчи.
Центристкая партия, бля.
С резким левым уклоном.
Лохов хотят нае@ать. Хех. И ведь у них получится.

Кадима= Авода.
Шарон утягивает голоса справа, чтобы отдать их налево.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ну наконец-то дошло. А ведь помнится, на старом форуме, где-то когда я писал, что по личным взглядам Шарон левее Барака, ты меня на смех поднял. (а может, я ошибаюсь, и тебя там не и было, но, помнится, всерьез мои слова вообще никто не хотел воспринимать -- как бы на старом форуме поискать?) Может, и мои слова о Либермане до тебя лет через пять дойдут.



С огромным удовольствием.

Либерман, э-э-экая, бекая и мекая, больше чем всегда, выступил на телевиении и объяснил народу, что миллион, полученный им от австрийца Роберта Новиковски на выборы -- это не взятка, а ссуда, просто выданная без оформления, под честное слово.

Решено было поверить Либерману, что милиион можно получить не давая расписки. Ввиду честного признания, не предъявлять ему обвинение в нарушении закона об отмывании денег (который зарещает передачу крупных сумм без оформления), а следствие по делу участия иностранцев в финансировании предвыборной кампании блока, формально распавшегося с выходом партии "Алия" (Нудельман и Штерн) тянется до сих пор.

Но факт получения Либерманом денег от Новиковски для предвыборной кампании не только доказан следствием, но и публично признан Либерманом.

С еще большим удовольствием, напомню, что источником этих денег было казино в Иерихоне (см. Martin Schlaff). То есть, хотя и через австрийца, но НДИ палесами финансировался.

Заметь, я не касаюсь еще нескольких фактов, доказанных следствием. Я упомянул только то, о чем говорил сам Либерман, причем не под давлением следователя, а публично, на телевидении.

Был я на старом форуме, но только под другим ником.
Если тогда на смех поднял не я, а кто-то другой, то теперь я могу это компенсировать.
Политика, да и вообще любого человека, правильнее судить не по его личным взглядам, т.к. они, как правило, потёмки, а по делам.
Так вот, если сегодня политик левый(правый) , то ещё совсем не обязательно, что он будет левым(правым) через пару лет.
А вы говорите о куда более большем промежутке времени.
Надеюсь, что вы поняли.
Например, тот же Шарон, когда пёр бульдозером за поселенческую политику и когда он пёр таким же бульдозером против неё.
Был правым, стал левым.

Или вот я, например.
Что касается внешней политики, то я справа.
А что касается религиозного засилья, то я слева.
Причём в один и тот же промежуток времени я и правый и левый.
Только из двух зол выбираю наименьшее.
Вот когда у нас устаканится, если когда-нибудь мы до этого доживём, с соседями, то ... то тогда видно будет.


Я заметил.

Разницу.

Одному не предъявили обвинения,
а другого попёрли с кнессета, что случается крайне редко, с запретом на несколько лет заниматься определённого вида деятельностью.
И это в то время, когда папочка глава государства.
Т.е., даже такая лапа не смогла отмазать.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Почему общество и его институты,так равнодушно смотрят на коррумпированность Шарона и его сыновей(младший так вооще смех,по-моему нет у него каких-то способностей,чтоб он стоил 1.5мил.д.)Перес,так тот давно должен сидеть,Барак и Герцог,что они чисты?Либерман пережил уже!25 дел заведённых на него.Биби травят уже лет 10.Как только видят что он приближается к престолу сразу возникает дело.Я спрашивал белых аборигенов,что конкретно сделал плохо для страны Биби?Внятных ответов не получил.Ну Либерман тот понятно,мирусия,они все воры.

Обществу насерить.
Что ему преподносят, то оно и хавает.
Расследованием коррупции должна заниматься прокуратура.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Если этот другой Либерман, то он сам ушел, и хотя не очень добровольно, но безо всякого запрета.
А если этот другой Омри Шарон, то он не ушел, остаетсся депутатом, и тоже без какого либо запрета.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Ещё не вечер.


Вполне возможно, что мы ещё будем свидетелями политического гамбита.
В самый последний момент "засланный казачок" (или несколько таких лошадок) откажутся переходить из Ликуда в "Кадима".
"Кадима" не набирает необходимой трети и попадает на предвыборные бабки.
Хотя, это как мёртвому припарка.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Если это долго повторять, нарезая круги вокруг костра с бубном в руках, то, возможно, будет какой-нибуль результат. Или положительный, или отрицательный. Но желательно иметь в руках бубен. А висвть это в форуме, действительно "как мёртвому припарка".


Кстати, про то, что Омри Шарона никто ничего не лишил ссылка: http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/11/30/omri_sharon/

А вот что думают израильтяне:

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Не бубен надо иметь, а понятие, хоть самое маленькое, о чём идёт речь.

А речь шла о фракции, отделившейся от Ликуда.
Если вместо Омри войдёт Пнина, то 13 отделившихся будет недостаточно до трети.

Впрочем, что я тут распинаюсь.
Ведь для вас это тёмный лес и пустые звуки.
Оставьте ваш бубен в покое и нарезайте круги без него.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Ацмаи, вокруг посмотри внимательно. Даже если у Шарона не будет трети - то все равно и бабки найдутся (кстати разрешенные пожертвования на выборы увеличили - похоже что у Шарона будет стоять очередь), а во вторых даже без копейки денег Шарон намерет больше 25 мандатов - а с деньгами глядишь и все 40. А вот теперь я посмотрю сколько наберет Ликуд с 2/3 денег - по последним опросам они уже даже не третья партия в Кнессете, а четвертая - меньше Шас. Надо лупу взять побольше чтоб разглядеть их и остальные правые партии на графике

Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы читать умеете?
Робус и вы туда же?
Мы за Омри Шарона говорим, почему он ещё остаётся в депутатах,
а вы с предвыборной агитацией.
Я ж написал: "Ещё не вечер".
И про "припарку" не просто так добавил.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Т.е вы считаете что наличие или отсутствие Омри Шарона в депутатах влияет на то , кто станет будущим премьером (так кажется называется тема)?




Не имею никаких возражений - 3 месяца до выборов в условиях Израиля - вечность, и все может случиться. Но тенденции сегодняшнего дня меня радуют - о чем и написал. Все - больше не буду вам мешать - продолжайте беседовать про Омри Шарона.

Вовсе нет.
Если в теме разговор зашёл о лишении депутатского мандата,
и вы желаете дать свои каменты, то пожалуйста.
А то, я про одно, а вы мне про другое.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

Действительно, люди, что за безобразие? Все не в ногу, один АЦМАИ в ногу.

Не надо.
Вычеркните и меня из этого списка.

Я не в ногу,
я в руку.

----------------------------------------------------------------------------------
Когда я вижу фразу " Все в ногу",
то вспоминаю партсобрания, демонстрации и единодушные одобрения.

Вольдемар, вы случаем не бывший партработник?

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.