Здесь, правый, ты не прав. 1 июна ЭЦЕЛЬ вошел в Цахал. Не было больше Эцеля. А экипаж Альталены, если в Цахаль не вошел, был незаконным вооруженным формированием. И расстреляли его именно из-за отказа разоружиться. Из-за вооруженного сопротивления влястям.

Про сарваним у нас есть отдельная тема. Когда на штахим служить отказываются. Посадили бы тогда отказывавшихся в тюрягу -- сейчас бы проблем меньше было.

Вольдемар, я опять подчеркиваю ваши "знания" истории.
Даже официальные представители тогдашней власти в своих мемуарах указывали, что многих ветеранов ЗЦЕЛЬ и ЛЕХИ в армию не взяли по идеологически-религиозным причинам. А о "Сезоне" напомнить?
А Альталена согласилась разоружиться, но только тогдашняя власть собиралась украсть ей не принадлежащее оружие целиком, на 100 процентов, хотя часть его предназначалась за границу, в Иерусалим, где вели кровопрролитные бои с арабами герои ЭЦЕЛЯ.
А поскольку отдавать чужое евреи Альталены не хотели, вот их и расстреляли.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

вот не додумались их посадить. Жалость то какая. Наверное спросит некого тогда было. Только вот почему-то почти все, кому приказывали - отказались.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Я с этим спорить не собираюсь. Замечу только, что если кого-то не взяли в армию, это не дает ему права создавать незаконную вооруженную организацию. И экипаж Альталены не оправдывает. И расстреляли его именно как незаконное вооруженное формирование из-за отказа разоружиться. Из-за вооруженного сопротивления влястям.

Это вы сказали. Ни у кого из тогдашних руководителей страны этого нет и в помине. А есть то, что я приводил.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

вольдемар

я тащусь !
што значит "создавать" ? они уже давно были созданы и существовали .
не смогли они между собой договорицца . поэтому , пользуясь положением на правах законной власти , бен гурион объявил "конкурирующую фирму" вне закона . между прочим , воевали бегиновцы , вне територии израиля , што тебе правый пофторяет уже дваццать раз , а ты упорно игнорируеш . то есть , никакова , вооружённава незаконнава формирования , по идее и небыло внутри самаво израиля .
к тому же ты постоянно забываешь а том што все отказались выполнять приказ бен гуриона . а это говорит о том , што приказ был идиотский до безумия - пустить на дно своих соотечественников , сражавшыхся с арабами и груз , предназначавшыйся ЦАХАЛЮ .

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.

Речь идет об Эцеле. Эцель, как самостоятельная организация не существовал с 1 июня.



Какое это имеет значение? Есть государство, В данном случае оно и решает.



Во-о-от! Между прочим, -- имел право. Правильно сказать: глава государства объявил все не вошедшие в Цахаль вооруженные организации вне закона.



Потому, что это оффтоп. Инцедент произошел в Тель-Авиве

Кстати, по поводу оффтопа, я не все понял. Разъясни. Это что, значит, вы с правым считете Иерусалим (уточним: Западный Иерусалим) не частью Израиля?



Опаньки? А несколькими строчками выше, сам писал, что таки да, их объявили вне закона. А если ты цепляешься к слову "вне", то напомню, дело было на рейде Тель-Авива.



Ты сам то понял что написал? Все отказались выполнять, а кто же по Альталене стрелял?
Да, были и такие, кто отказался. И сейчас есть люди, откзывающиеся служить на штахим. И среди летчиков, и среди пехоты. Но если на основании того, что подчиненные делать вывод об идиотизме приказа, то какой вывод ты сделаешь о посылке служить на штахим?


Знаешь, Гаон. Это общий принцип. Если тебе что-то кажется идиотизмом, но работает -- это не идиотизм. Скорее всего, просто ты что-то не понимаешь. В данном случае, Бен-Гурион выбрал из двух зол меньшее.

Лопнул очередной мыльный пузырь, связанный с капитаном ЦАХАЛЯ оболганным мстившими ему солдатами.
а7
----------------
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=73889

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ой Вольдемар. Не нужно прикидываться простеньким.
Во Время Альталены Иерусалим не входил в состав государства Израиля. И бенгурионовская власть на него не распространялась.
И незаконного ЭЦЕЛЯ уже не было. Бвли евреи репатрианты, которые бен гуриону привезли оружие.
Они не соглашались с его взглядами и все равно привезли ему оружие.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

И не кто-то отказался открыть огонь, а ВСЕ, кроме одного, отказались открыть огонь. Об этом пишут ВСЕ участники тех событий, стоявшие на набережной.
И нет никаких оснований сравнивать их с теми, кто отказывается защищать евреев в ЕША, ибо отказавшиеся расстрелять ЕВРЕЙСКИЙ корабли Альталена не хотели стрелять по своим братьям-евреям, а отказывающиеся служить в ЕША отказываются евреев защищать и стрелять по террористам.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

А7
-------------
Бывший командир ВВС ЦАХАЛа, ныне замначальника Генштаба - генерал Дан Халуц выступил сегодня (2.12) в Верховном суде в качестве ответчика по поданной против него апелляции леворадикальных общественных деятелей, обвинивших его в отдаче «безнравственного приказа» о ликвидации в Газе около двух лет назад террориста Салаха Мустафы Шхаде, планировавшего совершение в Израиле мега-теракта.

Тогда на дом, где скрывался террорист, была брошена тонновая бомба, в результате чего погибли в общей сложности 15 человек.

«Я – человек с моральными ценностями, - пишет генерал Халуц в своем ответе БАГАЦу. - Я воспитал несколько поколений летчиков с любовью к этой стране, я учил их быть профессионалами и честными людьми, я прививал им нравственные ценности, среди которых необходимость максимально избегать убийства мирных граждан даже в ходе военных действий. Я человек нравственный, и я заслужил эту репутацию всей своей жизнью, особенно, 38-летней службой в ЦАХАЛе.

В ответ на эти слова Халуца один из истцов, поэт Натан Зах, парировал: «Это во имя моральных ценностей Вы убивали невинных граждан? Может, Вы и нравственный человек, но нравственный исключительно в немецких понятиях».

Вот отрывок из письма Заха к Халуцу: «Я советую Вам сформулировать Ваши «нравственные ценности» на немецком языке. Этот язык больше соответствует тем «нравственным ценностям», которые Вы проповедуете, особенно, учитывая ассоциации с событиями в Германии в 30-40-е годы прошлого века».

Коллективную апелляцию против назначения Халуца заместителем начальника генштаба подали – через адвоката Авигдора Фельдмана - около 30 представителей дезертиров и «творческой интеллигенции». Среди них, бывшая депутат от МЕРЕЦа Шуламит Алони, бывший юрсоветник правительства Михаэль Бен-Яир, профессор Зеев Штернхаль, писатели Сами Михаэль, Натан Зах, Амос Кейнан, а также активисты дезертирского движения «Еш гвуль» («Есть предел») и проч.

Всем им не понравилось, что в интервью газете «Гаарец» Халуц похвалил солдат, участвовавших в попытке ликвидации, и сказал, что они не должны мучаться угрызениями совести и, как и сам он, должны спать спокойно.

По поводу этого интервью Халуц сказал, что таким образом он лишь хотел исполнить свой моральный долг перед своими подчиненными, - поддержать их в трудный момент и «защитить от нападок прессы, встав живым щитом между ними и теми, кто устроил скандал».

Он, вместе с тем, отметил, что если бы можно было предугадать масштабы трагедии, то, возможно, приказ об операции не был бы отдан.

Тем не менее, несмотря на оказанное на него давление, генерал Халуц отказался взять свои слова обратно так как считает, что «нельзя выбивать почву из под ног наших солдат», - ту почву, на которой зиждется уверенность солдат в том что они делают правое дело, а именно – стоят на страже Израиля и его граждан, защищая их жизни от посягательств всевозможных врагов и террористов.

Напомним, что Шхадэ планировал совершение в Израиле мега-теракта, из-за чего и было принято решение о его срочной ликвидации при первом же удобном случае. Известно, что террорист всегда намеренно селился в гуще мирного населения, в том числе – в домах своих друзей и родственников.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Кого это волнует? Дело было в тель Авиве.



О чем и речь. Альталена ЭЦЕЛЬ не представляла, ЦАХАЛЬ не представляла -- то есть была незаконном вооруженным формированием, которое следовало либо разоружить, а при сопотивлении -- уничтожить.



Не Бен-Гуриону. Государству Израиль.

Согласно вашим рассуждениям, Израиль должен сбивать все грузы с военными поставками сша Израилю.
Дело в Хайфе, иностранное, везли государству.
Топить!!!!!!!

Это раз. Поскольку тогда б.г. представлял верховную гос-ую власть, то везли б.г как лидеру гос-ва. Это два

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Дайте солдатам возможность уничтожать врага.

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=74877

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Как погибли наши солдаты
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=74887

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.