Лама - если для Вас нет разницы между заморскими владениями королей и отвоеванием своей исконной земли, то Вам действительно не понять, что это я так за Газу держусь. Но даже Ваши примеры опровергают Вас: Испания - отвоевала свои исконные земли у арабов. Франция отняла свои земли у Германии и Англии. Германия ни чего ради мира не отдавала. Проиграла в войнах. Англия: Что там об ирландском терроре слышно? И как там мир в обмен на территории работает? Кто из этих стран отдал свои исконные территории, что бы стать сильнее?

_________________
ИМХО

По поводу оскорблений - не фантазируйте, Olam.
Главное, о чём я писал - это причины "улучшения состояния с безопасностью в стране". Если для большего правдоподобия ваших теорий требуется уверовать в чудесную способность ЦАХАЛа самостоятельно прекратить террор - это конечно наздоровье.
И это несмотря на доклады спецслужб.
Тогда из ваших теорий совершенно выпадает шароновский итнаткут.
Поделитесь соображениями - зачем Шарон его затеял?

Я уже отвечал в этой теме на этот вопрос. Прочтите ещё раз здесь. Фактически, Шарону если и не удалось полностью свести её к нулю, то снизить до уровня мирного террора времён Осло он смог.

Вы так и не смогли привести пример моего игнорирования Ваших вопросов. Просьба к Вам: не разбрасывайтесь обвинениями в демагогии, даже в хорошем смысле ;)


Во-первых, Европа это государство или почти государство. Уже конституцию приняли, парламент избирают, валюта общая, внутренних границ для граждан нет ...
Во-вторых, Вы ушли от ответа на вопрос. Я Вас просил:

Вы примера не привели - значит Вы голословны и Ваше утверждение таки бездоказательно.



Н-да, железная логика. Всё что на самоокупаемости - защитим. Что нет - отдадим врагу. И это после того, как Вы сетовали на снижение поддержки слабых слоёв населения государством. Ну, а то что Вы город Сдерот к поселениям отнесли Но если следовать Вашей логике, то может и экономически слабые Офаким и прочие гири отдадим, а? А насчёт их защиты, так как Вам не покажется странным, там защищают не только их, но и весь Израиль. Хотя, после Вашей фразе о Сдероте ...

Ну что ж, В этой дискуссии, Вам удалось добавить к моему утверждению, с которого и начался наш с Вами спор:


новую часть:
"Отдадим бедные территории врагу. Проливать кровь нужно только за богатых."



Считаю, что территории надо сохранить, а если представится возможность то и расширить. Арабов можно трансфернуть, но думаю, что Ламе не понравиться, если в его теме я об этом подниму спор. ;) Территории можно и нужно развивать
На последний вопрос, как на личный, позволю себе не отвечать.

_________________
ИМХО

Это Вам у него лучше спросить. В любом случае, заявлять, что план отступления причина снижения террора - это игнорировать факты попыток террористов "помочь" нам отступить.

_________________
ИМХО

Все не по теме.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Всё верно, но автор темы сам поддержал отход от темы:
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?p=752669#752669

_________________
ИМХО

Я не модератор. Мне, если честно, не принципиально. Я согласен, что в Израиле многое связано.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Тогда у меня для вас новость, Olam.
Итнаткут это вынужденная, принятая (пока) американцами, замена "Дорожной карте" по которой палестинцы обязались прекратить террор. Как вы наверно помните, Израиль настаивал на борьбе палес-цев с террором, включающей аресты террористов и т. д., что было проигнорировано США, которые настаивают на дальнейшей реализации "Дорожной карты". Шарону пришлось недавно, на первый взгляд без всякой надобности, подтвердить свою приверженность "Дорожной карте", чтобы американцам не показалось, что Шарон вздумал обвести их вокруг пальца.
Эти обязательста палес-цев, как результат давления и угроз Америки и Европы, объявление определённых организаций террор-ми, арест в А и Е определённых денежных счетов и привело к значительному снижению террора. Это влияние на террор (а скорее всего и другую помощь Израилю) Запад оговаривает выполнением Израилем "Дорожной карты".
Вот для чего нужен итнаткут, Olam, и больше ни для чего другого.
Вы же конечно считаете, что мы сами навели порядок (4 года наводили и наконец-то получилось). Зачем нам тогда нужны американцы с их посредничеством и мирными инициативами, если мы "сами с усами"?
Продолжайте наздоровье тешиться иллюзиями, Olam.

Для чего необходимо вышвыривание евреев из их домов уже обсуждалось на соответствующей ветке и к безопасности это не имеет никакого отношения.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ну и для чего же?
В 2-х словах если не трудно. Я что-то не нашёл.

Согласно исследованию, проведенному газетой Макор Ришон, это связано с большими деньгами и казино и в этом деле замешаны и члены пр-ва и арафатовский кабинет.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Мене эта версия тоже нравится.

Ваша гипотеза о причинах заставивших Шарона согласиться на отступление из Газы на первый взгляд выглядит простой, логичной и убедительной. Но не мной сказано: "Восток дело тонкое" (ц.) И я не просто так отсылал Вас за справкой к Шарону. Потому что мне представляется, что правильный ответ знает только он. Ну, может ещё бывшие главы израильских правительств могут строить более верные, чем Вы, Я или кто-то другой гипотезы. Но и те навряд ли знают точно. Почему я так считаю? Попробую ответить:
Влияние Америки на решения принимаемые Израилем не раз упоминалось в СМИ и политиками. Более того, на протяжении всего Осло это было одним из главных аргументов, объясняющих наши постоянные уступки. И такой аргумент, в моих по-крайней мере глазах, выглядел весьма весомо. Но первые, насколько помню, серьёзные сомнения у меня возникли в период правления Барака. Его предложения отдать всё и сейчас были восприняты американцами не сразу. Такое у меня сложилось впечатление. Затем Клинтон принял эти предложения и весьма способствовал им. В том числе и Кемп-Девид, где Барак отдавал всё, проталкивала больше израильская сторона, чем американская. Но всё это,хоть и демонстрировало неожиданные и странные сочетания и переплетения американо-израильских отношений, оставляло возможности и для других интерпретаций. Но только до того как Арафат отказался подписать окончательный мир на очень выгодных для него условиях: Создавалось новое арабское государство, отдавались все поселения, более 90% территорий, включая Газу, делился Иерусалим, да так, что Израиль отказывался от суверенитета над Храмовой Горой, выклянчивая себе подземное царство и т.д. и т.п. ... После такого отказа речь о давлении на Израиль со стороны Америки в сторону какого-либо отступления уже не шла. И вот в этот момент появляется Шарон со своей фразой о серьёзных уступках, не сейчас, но в будущем, но очень серьёзных и очень болезненных. Опять же, не было заметно положительных откликов Америки. Скорее наоборот. Шарон буквально ездил и убеждал американцев. Убедил. Америка приняла его план, со своими поправками и корректировками, не без этого естественно. А приняв, стала проводить его в жизнь, в том числе, принятием "Дорожной Карты". Прошло какое-то время и нам опять стали петь песню об американском давлении на маленький Израиль. Более того, видимо учитывая, что не все забыли историю недавнего прошлого с игрой в американское давление на Израиль, министерство иностранных дел, представило секретный доклад об усилении Европы в не столь отдалённом будущем и необходимости учитывать её мнение в нашем конфликте с арабами. Сам по себе прогноз вполне разумный. Но у меня возникло предположение, что скоро мы услышим о давлении на Израиль Европы и что мы ну ни как не можем противостоять этому давлению. Да собственно и уже слышим Евросоюз против еврейского государства

Надеюсь, что теперь я смог объяснить Вам, почему всё не так просто с "американским" давлением на Израиль.
Что же касается Ваших утверждений, что значительной победой над террором мы обязаны США и Европе за их действия против него, то, не умоляя значимости этих действий, позволю высказать следующее соображение: Ещё большее давление на террор они оказывают во всём мире, как против Бин-Ладена, так и в Ираке. Но я бы не стал утверждать, что террор в Ираке они победили. Да и с Бин Ладеном, как показал теракт в Испании и другие события о победе говорить рано. (Хотя значительное ослабление его действий всё же имеется. Против Америки, по-крайней мере. И прежде всего, благодаря военным действиям в Афганистане и усилению контроля внутри страны.) А в Израиле действия ЦАХАЛ'а явно дают себя знать. Именно после постоянных и упорных действий на территориях удалось значительно снизить способности террористов проводить теракты в центральной части Израиля. Замечу, что поселения играют в этих усилиях далеко не последнюю роль, предоставляя свою территорию для базирования наших войск и играя роль опорных пунктов. Но это к слову.

_________________
ИМХО

Ваша ссылка http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novost ... 0000032515 уважаемый Olam, не что иное, как "газетная утка" и делать прогнозы, опираясь на эту дезу, неразумно.



Кто и когда проводил такие исследования? 56 лет существует Израиль и все 56 лет большинство европейцев отказываются .... Чушь сабачья.

Глупости
Это Биби с Шароном регулярно кивают за океан и действуют под давлением. На Биби навесили соглашения Y, на Шарона - ДК.
Соглашения Осло - исключительно инициатива израильского пр-ва. Поскольку размежевание с палестинцами и принцип "Два государства для двух народов" - это жизненный интерес Израиля, а не дяди Сэма.
С большим опозданием этот факт принимает и нац.-лагерь.

Даю Вам ссылки на поисковик Гугл:

International fund "Historical and cultural heritage of Chechens"
... Германия, самое стабильное, быть может ... Вам предоставят жилье государственное, которое ...
www.chechen.org/content.php?catID=26 - 24k -

... В Чехии есть государственное жилье, кооперативное и частное. Госнедвижимость ...
www.advokat-miller.ru/cheh.htm?id=449 - 35k - Cached - Similar pages

... аренды. В Австралии также можно получить государственное жилье. Причинами ...
www.chemodan.com.ua/australia/house.html - 67k - 30 Oct 2004 - Cached - Similar pages

Достаточно, или продолжить поиск?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Вы правы, для меня нет разницы между колониализмом за морем и у себя под боком. Говорить же сегодня о реконкисте - безумие (тем более - об отвоевании "исконных" земель спустя 2000 лет). Мы живем не в 14 и даже уже не в 20 веке. Другие времена, другие правила. А насчет Англии - она таки вынуждена была признать независимость Ирландии в результате нац-осв. борьбы ирландцев. И вопрос с Ольстером тоже еще далеко не закрыт, а если и будет закрыт, то в результате соглашений сторон, и не иначе. Хотя для них после вхождения в ЕС эта проблема уже и не столь актуальна, как прежде.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Ваша реакция, уважаемый Oldman, мне очень понравилась. Но Вы ошиблись, если предположили, что я делаю прогнозы на основании материалов этой заметки. Этой заметкой, я только хотел подтвердить, как нам подсовывают "давление" на Израиль со стороны сильных стран. Не более. Сам же факт утечки информации из секретного доклада МИД был опубликован во многих СМИ. Вы без труда найдёте сообщение об этом в интернете.

_________________
ИМХО

Вы абсолютно не поняли моё утверждение - ДК было навешено на Шарона, как минимум, в следствии его инициативы по болезненным уступкам. И я согласен с Вами, что соглашения Осло было инициативой Израиля, точнее его левого крыла. Но потом, когда теракты мира продолжали совершаться на улицах наших городов, нам не раз прямо говорилили косвенно намекали по ТВ и радио на давление американцев по продолжению мирного Осло.

_________________
ИМХО

Конечно, многое изменилось. Но то, что Испания и другие прошли за все эти века, мы проходим сейчас. И называть нашу политику колониальной так же не уместно, как называть колониализмом войну Испании и других за свои исконные земли.

_________________
ИМХО

Невозможно сегодня "пройти" то, что другие проходили столетия назад. Как невозможны сегодня крестовые походы за "освобождение гроба Господня". Неужели это не понятно, Олам? Нет? Тогда давайте поддержим борьбу американских индейцев и австралийских и сибирских аборигенов за "свои исконные земли". Или Вы опять сошлетесь на "право силы"? Я приму этот аргумент при условии, что когда эта сила окажется не на нашей стороне (а этот момент неизбежно настанет), Вы не станете апеллировать к праву и заявлять о "трансфере" евреев.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

трансфер евреев с еврейской земли собираются устроить сейчас.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Конечно, проходим.
Странно что не догадались начать проходить путь к компьютеру и интернету с деревянных счет.
Хотел бы я видеть Латвию, Эстонию, Словакию или Казахстан которые решили на своей шкуре пройти всю мировую историю за последние тысячу-другую лет.
Этим умный от дурака и отличается - последний обязан испытать всё на собственном лбу.


Называть масло маслом а луну луной - очень даже уместно.
За "свои исконные земли" Испания и прочие страны воевали до того как эти земли попадали под их контроль. А с этого момента они объявлялись частью Испании - без всяких КПП, зеленых черт и ограничений передвижения по стране.
А те земли, которые частью Испании не являлись и их жители гражданами Испании не становились - называются колониями. А от колоний в конце концов отказались все.
Израиль же упрямо продолжает "бороться" за Газу 37 лет после её завоевания. Израиль а не кто-то другой решил оставить Газу в качестве колонии, а не присоединить её со всеми вытекающими последствиями.

Присоединит. Никуда не денется.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Вы уж извините, Olam, но при всём уважении к проделанной вами работе, этот набор догадок и предположений я бы не стал называть объяснениями.

Знаете, Olam, я вам подскажу ещё один способ (пожалуй лучший) справиться с массовым, вооружённым, можно сказать народным, движением. То, что называется партизанщиной, бунтовщиками, у нас терроризмом и т. д.
Нужно поставить во главе этого движения руководителя, у которого будет полный над ним (движением) контроль и который будет зависеть от вашего давления и находиться бэ эсэг яд.
Лень продолжать.
Да вы наверно уже поняли - чем отличается террор Арафата от террора Бин Ладена и других.

Послал ваши ссылки брату. Они всей семьей долго смеялись.
Просили присылать ещё.

Вот здесь, в конце, доходчиво все написано.
http://www.agrokaz.kz/archive/29-23-07-04/29-5.php

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Конечно, присоединит.
Только не Израиль.
Израиль уже принял свое решение.
И на "присоединить" оно совсем не похоже.

А до "присоединит" Газа пока побудет классической колонией.
С Вашего разрешения.

Вы можете считать это колонией. Мне абсолютно все равно, как вы будете называть еврейскую Газу. Но то, что никакого уничтожения еврейских населенных пунктов в ней не будет, можете быть уверены.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Ваше "невозможно" аналогично заявлению о том, что сейчас невозможно ребёнку родиться маленьким и он рождается большим, потому что взрослые и старые ему этого не позволят. И потому что дети теперь рождаются только почкованием и делением. Я думаю, что факт существования Израиля в нынешних реальных, пусть не признанных, границах не один десяток лет вполне достаточно доказывает обратное.
Ваши призывы по защите индейцев и прочих аборигенов дресуйте к людям "мира", а меня интересует мой народ и моя Земля. И право на неё мне и другим евреям дано не Вами, не ООН и ни кто этого права на неё меня лишить не может. И уж тем более меня и мой народ не может лишить этого права государство Израиль, которое было создано для обеспечения и защиты права евреев на эту Землю. И насильственный трансфер евреев, я надеюсь, осуществлён не будет. А Вы в следующий раз, когда будете бороться за право арабского врага не подвергаться трансферу вспомните, как Вы ратуете за насильственный трансфер евреев.

_________________
ИМХО

Так именно так Израиль и начал свой путь: по началу малюсенькая страна с низким уровнем развития ("деревянные счёты"). Надеюсь, что современный уровень Израиля в современных реальных границах больше соответствует уровню развитых стран. И отметать достижения этого развития, самим возвращая Израиль на уровень "деревянных счёт", неуместно.
А насчёт дураков: стойкое приверженство левых идеологии, которая доказала кровавым экспериментом Осло, со всеми его ещё более кровавыми последствиями, свою несостоятельность - означает не умение учиться даже на собственных ошибках.


Испания, если не ошибаюсь арабам гражданство не давала. И весьма способствовала их трансферу, если не уничтожению. То что Израиль оказался не способен на это в течении 37 лет, не превращает территории в колонии. В Испании процесс освобождения своих земель занял, как минимум несколько веков: История Испании

В том то и проблема левых, что вы надеетесь пройти путь от зарождения государства до его превращения в аналог европейских, с их спокойной и уверенной в завтрашнем дне ситуацией, за несколько десятков лет. А если вам, левым, этого спокойствия не дают, то вы готовы на любые уступки, что бы его достичь. Тем самым, вы пренебрегаете историческим опытом развития этих самых европейских государств, что говорит о многом ...

_________________
ИМХО

Я привёл, прежде всего, факты и на их основе показал: что является причиной, а что следствием. Более того, я подтвердил свой, как Вы выражаетесь, "набор догадок и предположений", фактом работы СМИ и политиков уже в последнее время. Ваш не аргументированный ответ не может опровергнуть моих утверждений.


Этот метод, под названием Осло мы уже опробовали. Как результат, получили террор и интифаду. Как называют того, кто стремится второй раз наступить на те же грабли?

_________________
ИМХО

Всегда пожалуйста:

http://orsn.rambler.ru/content/articles/35/859/ -
4. Муниципальные многоквартирные арендные дома
Дом является собственностью государства (или муниципалитета), квартиры сдаются жильцам внаем по социальным, регулируемым ценам без права отчуждения. На Западе доля муниципального жилья невелика, это жилье для малоимущих, дотируемое из местного бюджета;
http://allgermany.ru/im/im_status.html -
Бесплатное жилье (предоставляется государством). При этом семья получает отдельную квартиру. Например, семья из четырех человек получает трех-четырех комнатую квартиру общей площадью 85-100 кв.м.

http://business.rin.ru/cgi-bin/search.p ... del=17&w=0 -
После получения статуса в таких странах, как Норвегия и Швеция, принятый беженец получает муниципальное жилье и пособие.

А теперь снова Ваш пост:



А теперь давайте посмеемся вместе Можете пригласить присоединиться и семью брата

Пы.Сы. Кстати, особенно забавно, что к числу "перечисленных стран", где "государственного жилья нет", Вы отнесли также и Россию. Может, Вам с братом стоит и туда съездить?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Никакого "права" ни у Вас, ни у меня, ни у всего народа Израиля на землю за пределами границ 48 года не было и нет. Вы можете предъявлять какие угодно нелепые претензии на что угодно, и заявлять всё, что Вам вздумается о мифических "трансферах" - все это останется не более чем фактом вашей личной жизни. А те, кто в Израиле делает реальную политику понимают реальность, как показывают события, не так, как Вы, а так, как я.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Какие факты? Вы сами признаёте, что речь идёт о ваших субъективных впечатлениях. Объявить свои догадки фактами, на их основе строить теории и ждать от оппонента опровержений с доказательствами, - это не метод, Olam. Доказать следует вам, что именно так а не иначе размышляли и действовали руководители Америки и Израиля.
Возьму на себя немалый риск и предположу, что вам это не удастся. Значит это так и останется не более чем догадками.



Мы кажется говорили о разнице между террором у нас и террором в Ираке и Афганистане с точки зрения американцев.
По поводу граблей:
Мы наступили (уже в который раз) на грабли под названием "Бездарность наших политиканов" (сделавших все возможные ошибки), но никак не на грабли "Осло".

Лама, вы, простите, как лось рогами упираетесь, тратите время и даете ссылки на русские страницы с материалами без подписи и ссылки на газетенки, ни за какую информацию не отвечающие.
Несерьезно. Человек науки так не поступает.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"

Cовременный Израиль без реальных четких границ и c миллионами подконтрольных людей, никакого отношения отношения к Израилю не имеющих, соответствует варварскому уровню раннего средневековья.


Гораздо важнее что значительная часть правых, долго противившаяся идее размежевания и двух государств для двух народов, сегодня признали свои ошибки и правоту основополагающих идей Осло.


Не ошибаетесь.
Палестинцы, как и испанцы, борющиеся за освобождение cектора Газа от окупантов, тоже не спешать давать им гражданство.



Колониальным опытом развития европейских государств пренебрегаем отнюдь не мы.
Hесколько десятков лет - сегодня это огромный срок, за который немало государств прошли путь от самурайского варварства до современного цивилизованного государства.
Наша беда состоит в том что значительные силы в Израиле десятилетиями тянули государство в это самое средневековое варварство.

Ой беэмет.
Ликуд вы называете правыми. Ликуд никогда не была правой партией.
В нынешнем Кнессете правых нет вообще. Есть два правоцентриста - Цви Гендель и Ури Ариэль.
И все.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Вы не поверите, Марк, но это не плохо соответствует моему представлению о том, где мы находимся в плане развития государства. И не только мы, но и весь регион. Если сравнивать с историей других регионов, то нам потребуется ещё много-много лет развития, что бы превратиться в подобие спокойной Европы. А до той поры нас ждут постоянные проблемы, которые не дадут нам спокойно почивать на достигнутом. И если не удержимся, то окружающее средневековье съест нас и не подавится.



А вот здесь с Вами не соглашусь. Те государства, которые, как Вы говорите, прошли путь за столь короткий срок, довольно быстро скатываются назад, как только внешнее давление других стран-"учителей" сходит на нет. Пример: Армения и Азербайджан и их спор о Н. Карабахе. Далее. По-моему, надо учесть, что покидая регион страны колонизаторы (Англия, Франция) постарались заложить здесь не мало проблем с тем, чтобы без них не обошлись. Так что, Марк, как говорят в русских сказках: "Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается."

_________________
ИМХО

Ну что ж. Давайте попробуем разобраться использую я факты или нет. Я утверждаю, что
1. После Кэмп - Дэвида 2000 года речь о давлении на Израиль в плане территориальных уступок со стороны Америки не шла. По Вашему - это мои предположения или это факт?

2. Что Шарон ещё задолго до Дорожной Карты выступил с заявлениями о болезненных уступках. По - Вашему - Это то же моё предположение или факт?


То есть Осло Вы провалом не считаете? Если "Да", то позвольте узнать на чём основано сие убеждение?

_________________
ИМХО

Лама, мы какое-то время назад довольно много обсуждали с Вами тему о праве евреев на Землю Израиля. Не вижу смысла вновь обсуждать её с Вами. То что для Вас насильственное выселение тысяч людей из их домов не является трансфером демонстрирует только Вашу способность "А" называть "Не А" и ничего более. По-этому и здесь не вижу возможности спора с Вами, так как словесной эквилибристикой Вы пытаетесь заменить суть.

_________________
ИМХО

Вы кажется предлагали мне обратиться за разъяснениями по поводу необходимости и целей выхода из Газы к Шарону?
Дело в том, что Шарон их уже давал. Ещё до объявления плана итнаткута Шарон говорил о необходимости Израильской мирной инициативы. В противном случае, он утверждал, что "решения будут принимать за нас". Вы не считаете это уступкой давлению? Дорожная карта ему не подходила - по ней Израиль однозначно возвращается к границам 67 г. По Газе (точнее её ненужности) всегда был консензус, - думаю, Шарон и предполагать не мог, что правые дойдут до такого маразма и устроят из-за Газы балаган.
Поэтому, отдав Газу (хотя из Газы, по всеобщему признанию, не вышел ни один теракт) Шарон расчитывал уступить давлению "меньшей кровью". Израиль т. о. не выглядел бы как "препятствие к миру".
Так что, Olam, не стОит выискивать загадки и мистику в решениях Шарона. Всё достаточно доступно и открыто. Не видит только тот, кто не хочет.
С выступлениями по поводу "болезненных уступок", заметьте, не односторонних, а в обмен на мирный договор, - говорили всегда все, кроме Ганди з. л. А Шарон именно с целью произвести впечатление наружу. И в меньшей мере, заигрывая с определённым электоратом. Итнаткут, в его настоящем одностороннем виде, шаг чисто пропагандистский.


То, что вы решили выбраться из завала собственных ошибок, - весьма похвально.
Представьте себе, к примеру, что Израиль, уже после подписания мирного договора с Египтом, упразднил бы большую часть армии, вывел бы из строя ВВС и др. факторы, дававшие нам качественное превосходство над Египтом. Плюс к этому устраивал бы постоянные провокации на границе, обеспечив Египту повод и легитимацию к нападению.
Как думаете, - Египет воспользовался бы "самоподставой" Израиля?
Аналогия понятна, Olam?
----------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, наши рассуждения в этой теме, - формально, сплошной оффтоп.
Когда почувствуете, что пора, - не забудьте обратить на это внимание .
Вы так упорно обращаете внимание друг друга на несоответствие названия темы и обсуждаемого предмета.
Всё равно не вмешаюсь - тема плавно перешла на другое, но остаётся в области обсуждаемых на ИиМ проблем.
МВ.

всегда был консензус,
--------------------
Если бы это было так, то все без исключения опросы не требовали бы референдума.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

Captain, я не автор этой темы и не имею ни какого желания проверять посты на соответствие ей. А вот, для моих тем позвольте мне всё ж таки иметь такое право, договорились? ;)

П.С. На остальное отвечу позже

_________________
ИМХО

Договорились БЫ если БЫ вы предложили мне ссылочку из правил, из которой следуют бОльшие права авторов тем по сравнению с другими участниками.
И давайте на этом прекратим лирическое отступление об авторских правах.
Договорились?

Ага. Ссылки на брата в Германии куда сурьезнее А тети в России у Вас нет, чтоб подтвердила, что и в России гос. жилья нет?

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

Тот спор Вы проиграли, но признавать свои поражения Вы очевидно не умеете. Именно поэтому я тоже не собираюсь затевать его вновь.
А про "трансфер" захватчиков с оккупированной земли я вообще никогда прежде не слышал. Оккупация - это реальность, которую признает уже даже ПМ Израиля. И суть именно в этом. Тогда как у Вас - именно одна только словесная эквилибристика, ничего общего с реальностью не имеющая.

_________________
http://timespaceleague.narod.ru

"....жила бы страна родная...",Ну и кому нужны амидары,хайтек,биржа и что там ещё надо для джентельменского набора типичного обывателя,или мещанина-бургера-денди-янки? Господа,мы Родину прос....ну в общем,теряем,а вы со своей высокой материей,да в Калашный ряд...Одумайтесь,евреи,ибо уже по нам "звенит колокол"

_________________
Счастлив всякий боящийся Г-СПОДА...

НЕт, Давидка. Родина для них, это Беэр Яаков. А Иудея, иудеям не родина. Левые не знают истории и не знают, что древние еврейские государства не жили на морском побережье, а жили в Иудее, Самарии, газе, Галилее, Иерусалиме. Им бы чтобы Т.А. и Б.Яаков. А больше их ничего не интересует.
Кстати к Беэр Яакову я несправедлив. Херут-Емин Исраэль в этом маленьком городке получила на выборах 4 процента голосов (или в районе этого). в отличие отТ.А. Поэтому левые будут довольствоваться одним западным берегом Яркона. Это единственное место, которое для них не окупация. А то, что Т.А. стоит на месте арабской деревни (и в частности тот же западный берег Яркона) их не касается. Это не окупация.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.

правый, позвольтe нам самим решать чем мы будем довольствоваться и что чем называть, OK ?
Я же не придумываю за Вас высосанные из пальца определения и мнения. И Bам советую говорить исключительно от своего имени.
Своё мнение я выскажу сам если посчитаю это нужным. B Вашей помощи здесь я абсолютно не нуждаюсь.

Понятно, Лама. Вы не истину ищите, а пытаетесь протащить свою "правоту" во что бы то не стало. Причем любыми способами.
Вы, конечно выскажитесь, чтобы последнее слово было за вами. На том и закончим.

_________________
"Вставай, Цезарь, и помни, что ты тоже человек!"