фрaнцуз, ты oткудa приплыл? Я всегдa считaл, чтo Фрaнция - этo стрaнa высoкoй культуры и нaуки, a не тaких вoт дoлдoнoв. Нaстoящим фрaнцузaм дoлжнo быть стыднo зa тебя.

Решение OOН o рaзделе пoдмaндaтнoй Пaлестины и o сoздaнии нa её территoрии двух гoсудaрств - еврейскoгo и aрaбскoгo - oснoвывaлoсь:

вo-первых, нa истечении срoкa действия мaндaтa Великoбритaнии нa Пaлестину, выдaннoгo в 1918 гoду Лигoй Нaций нa 30 лет;

вo-втoрых, нa слoжившейся к тoму мoменту этнoкoнфессиoнaльнoй структуре нaселения Пaлестины и региoнaльнoм рaспределении еврейскoгo и aрaбскoгo нaселения.

Это официальня версия, а на самом деле все было совсем по другому.

Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни разработала собственную программу мирного урегулирования палестино-израильского конфликта, предусматривающую немедленное начало прямых мирных переговоров с палестинцами.

Как сообщает сегодня "Маарив" со ссылкой на арабские источники, программа Ливни напоминает в общих чертах так называемую "Женевскую инициативу", разработанную крайне левыми политическими кругами Израиля (лидером МЕРЕЦ Йоси Бейлиным и другими) совместно с палестинцами. По версии издания, программа предусматривает шаги, призванные лишить террористические группировки ХАМАС и "Исламский джихад" оснований для борьбы с Израилем, усилить умеренных лидеров ПНА и закончиться созданием палестинского государства.


На минувшей неделе Ливни встретилась с бывшими палестинскими министрами Ясером Абед-Рабо (одним из разработчиков "Женевской инициативы" с палестинской стороны) и Саламом Файядом и представила им свою программу.

Ципи Ливни предлагает палестинской стороне начать переговоры о самых важных вопросах, в том числе, о палестинских беженцах и статусе Иерусалима, а также выражает принципиальное согласие эвакуировать поселения Иудеи и Самарии.
Арабские источники отмечают готовность Ливни к немедленным переговорам, без прекращения террора в качестве предварительного условия. Следует отметить, что в интервью изданию "Гаарец" накануне министр сообщила, что переговоры под огнем вести можно, по ее мнению, "под огнем нельзя делать уступки".

Таким образом, инициатива Ливни более радикальна, чем план мирного урегулирования "Дорожная карта", первый пункт которой требует от обеих сторон отказаться от насилия и только затем переходить к переговорам.
Ясер Абед-Рабо отрицает, что встречался с Ципи Ливни, по его словам, он не знаком с этой программой. Саиб Арикат, ответственный за переговоры в ООП, также говорит, что ничего не знает об этой программе, хотя приветствует любую мирную инициативу. Он отметил, что на встрече премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта с палестинским лидером Махмудом Аббасом (Абу Мазеном) эта тема не поднималась.

Напомним, вчера Махмуд Аббас призвал израильскую сторону к тайным переговорам, которые будут идти параллельно с открытыми под покровительством Квартета международных спонсоров ближневосточного мирного процесса.

В столице Египта Каире прошла очередная конференция "Миф Холокоста и геноцид палестинцев".

Лидер Арабского социалистического союза Вахил Аль-Аксари, чьи высказывания были переданы в прямом эфире телеканала "Аль-Алам", в среду, 27 декабря, назвал утверждение о геноциде евреев нацистами поводом для мнимой угнетенности сионистов и вымогательства у Запада и всего мира.

Аль-Аксари сказал - "это утверждение было преувеличено, ибо во время второй мировой войны общее число евреев в Германии и других европейских странах не превышало трех миллионов человек".

Отметив, что в ходе Второй мировой войны погибло более 50 миллионов человек, он отметил, что Израиль всегда использовал международные протесты против геноцида евреев.

Аль-Аксари заявил, что "сионисты утверждают, что геноцид евреев считается уникальным и неповторимым событием в истории. Между тем белые в Америке при покорении Запада истребили около 60 миллионов из 80 миллионов индийцев".

Он отметил, что израильтяне злоупотребляют мифом Холокоста для сокрытия своих преступлений в Палестине. Сославшись на историков, Аль-Аксари сказал, что не существует документа, свидетельствующего о наличии газовых камер в период правления нацистов в Германии.

Подвергнув критике ограничения на Западе в сфере проведения переговоров о Холокосте, он заявил, что в Талмуде, одной из священных книг евреев, говорится, что евреи являются богоизбранным народом, который имеет право совершить любые преступления.

Аль-Аксари отметил: На основе моментов, обозначенных в известной книге под названием "Протоколы сионских мудрецов", сионисты могут захватывать в плен людей из других племен, используя все виды обмана. Ибо, по их мнению, цель оправдывает средство.

По его словам, в случае правдивости утверждения евреев о том, что они ранее жили и правили в Палестине, то следует отдать Италии, бывшей Римской империи, Британию и Францию, и Ирану – отвоевать Турцию, и арабам – отвоевать Испанию благодаря 800-летнему присутствию в этой стране. Аль-Аксари назвал корыстолюбие, агрессии, грабежи и преступления Израиля признаком слабости, равнодушия и разобщенности арабов и мусульман.

Аль-Аксари также добавил, что "арабы и мусульмане вынуждены реализовать постановления ООН, тем более в условиях, когда Израиль не выполнил ни одного решения этой международной организации", сообщает IRIB.

Ципи Ливни разработала "Женевскую мирную инициативу-2"

http://www.newsru.co.il/mideast/28dec2006/livni.html



Ливни может записываться смело в ультра левый "Мерец"

זו אינה הפעם הראשונה שהפלשתינים מביעים את הערצתם ואהבתם לרודן העיראקי, שהגיעה לשיא בימי מלחמת המפרץ. אבל מאז התבררו כמה דברים, שקודם היו שמועות והערכות, ועכשיו הם עובדות
מתי גולן 9:20 1/1/07

הפלשתינים מתאבלים על מותו של סדאם חוסיין. לכאורה, זה לא צריך להפתיע. הרי זו אינה הפעם הראשונה שהפלשתינים מביעים את הערצתם ואהבתם לרודן העיראקי, שהגיעה לשיא בימי מלחמת המפרץ. אבל מאז התבררו כמה דברים, שקודם היו שמועות והערכות, ועכשיו הם עובדות.
מה שברור אחרי משפטו של חוסיין, והעדויות שנשמעו בו, זה שהאיש הוא רוצח. מה שעוד התברר כעובדה זה, שהאיש רצח בימי שלטונו יותר ערבים מאשר בני כל אומה אחרת. כנראה, שרצח גם יותר ערבים מכל מנהיג לא ערבי, ומכל מקום לא היה מקטני רוצחי הערבים. ולמרות זאת - הפלשתינים צהלו.

המשמעות מודעה


היא, שהקריטריון של הפלשתינים לגבי מנהיגות אינו בנוי על יסודות שמקובלים בעולם המערבי. קשה לראות את האנגלים, למשל, או אפילו חלק מהם, מרעיפים אהבה על מנהיג אנגלי שטבח את בני עמו. או הצרפתים, או האמריקנים, או כל אומה שסדר העדיפויות שלה מבוסס על יסודות מוסריים מתקדמים. קשה לראות עמים המשתייכים אל הציביליזציה, שיסגדו לרוצח בכלל, לא משנה את מי ולמה הוא רצח. כשאני רואה את האבל הפלשתיני על מות סדאם, יש בי עצב עמוק. כי עם האנשים האלה אנחנו אמורים לחיות. לעשות איתם שלום. כשרואים את סולם הערכים שלהם, קשה להאמין שיש עם מי ועל מה לדבר. המסר העולה מאבל הפלשתינים הוא, שהקריטריון העליון הוא שנאת ישראל בפרט, והמערב בכלל. אם המנהיג הערבי פועל ומתבטא בהתאם לשנאה הזאת - הוא מלך. גם אם הוא רוצח, גם אם הוא רוצח ערבים. קריטריון כזה הוא תמצית הפרימיטיביות. מצד שני, ברור שלא כל הפלשתינים הם פרימיטיבים, וכאן האכזבה הגדולה. גם אלה, האינטליגנטים והאינטלקטואלים, קולם אינו נשמע. וכאשר הוא נשמע, הוא מצטרף בדרך-כלל אל קול ההמון הפרימיטיבי. האם יש גם קול אחר אצל הפלשתינים? אם כן, אז רצוי שיישמע מיד, למען לא תצטייר האומה הפלשתינית כולה כציבור של פרימיטיבים.

Глава израильского МИДа Ципи Ливни, входившая в число наиболее активных сторонников "плана размежевания", впервые косвенно дала понять, что одностороннее отступление из сектора Газа привело к усилению террора.
По словам Ливни, израильская формула размежевания оказалась проблематичной. "Чем больше мы выводим армию с территорий, тем больше там оказывается рассадников террора", – сказала Ливни на конференции местной власти, которая состоялась вчера в Тель-Авиве. – С другой стороны, в израильских интересах уйти (с территорий), чтобы решение конфликта стало возможным. По этой причине частью любого политического процесса должно стать предотвращение власти террора там, откуда мы уходим. Мы не отдадим ключи тому, кто не может предотвратить террор".

Глава МИДа считает, что Израиль пошел на "обдуманный риск" в надежде, что уход из сектора Газы даст понять, что еврейское государство всерьез намерено найти решение. "Мы надеялись, что результатом этого процесса станет создание условий для урегулирования, но к власти пришло правительство "Хамаса", и террор получил легитимацию избирателей".
Когда "Маариву" стало известно о политической инициативе Ципи Ливни, ее готовность вести переговоры под огнем вызвала резкую критику. Коснувшись этого вопроса, Ципи Ливни сказала, что отсутствие диалога противоречит израильским интересам и что переговоры следует вести даже под огнем, но разговаривать надо с умеренной палестинской стороной: "Неужели кто-то может себе представить, что переговоры доставляют радость "Хамасу"? Для них диалог – это самое худшее".

В "Ликуде" поспешили выступить с критикой заявлений главы МИДа: "Теперь Ливни признает допущенные ошибки, но ее новая программа дает "Хамасу" самую большую награду – власть над 90% территорий, – сказал депутат кнессета от партии "Ликуд" Исраэль Кац. – Размежевание было огромной ошибкой, и это доказано. Но за каждый провал есть ответственные, и Ливни – в их числе".

На появление нового кандидата в лидеры партии "Авода" министр обороны Амир Перец отвечает "политической программой". Вчера Перец консультировался со своими советниками до глубокой ночи, разрабатывая до последней детали политическую программу, которую он намерен представить в ближайшие дни.
С одной стороны, следует отметить, что и раньше не было недостатка в политических программах, предложенных Перецем. С другой стороны, в пользу министра обороны говорит тот факт, что именно он был первым, кто задолго до войны в Ливане выступал за переговоры с Сирией и опередил главу правительства в попытке усилить позиции Махмуда Аббаса.

В настоящее время Перец пытается противопоставить себя Бараку при помощи четкой политической платформы. Как известно, в своей новой программе Перец акцентирует внимание на Сирии и Ливане. Министр обороны призовет к изменению политических приоритетов, выдвигая на первый план необходимость взвесить, насколько серьезны мирные намерения Сирии. Если Сирия действительно стремится к миру с Израилем, Израиль должен уйти с Голанских высот – при наличии серьезных гарантий – ради полного мира с Сирией.
Другой четкий пункт программы Переца – это необходимость усилить позиции Фуада Синьоры в Ливане. Израиль должен взвесить возможность пойти навстречу ливанскому премьер-министру, чему будут способствовать переговоры с Сирией, результатом которых станет пресечение сирийских попыток свергнуть правительство Синьоры. Израиль также должен подумать о целесообразности освобождения ливанских заключенных – в пользу Синьоры, а не Насраллы. Кроме того, Перец считает, что Израиль должен прекратить патрулировать ливанскую территорию с воздуха. Министр обороны анализирует возможность освободить ливанских заключенных, повинных в тяжких преступлениях, включая Самира Кунтара, в обмен на похищенных в Ливане израильских солдат.
На "палестинском направлении" Перец продолжает свою прежнюю линию: значительное усиление позиций Махмуда Аббаса в Иудее и Самарии и продолжение военного давления на "Хамас" и другие террористические группировки в секторе Газа. Перес считает, что должно быть четкое разграничение между Махмудом Аббасом и "Хамасом"; между районом Иудеи и Самарии и сектором Газа. При этом следует поощрять умеренные палестинские силы и вести вооруженную борьбу против тех, кто обстреливает Израиль ракетами "Кассам". Перец не исключает, что для борьбы с ракетными обстрелами потребуется серьезная военная программа.

Под Перцом затряслось кресло и он решил миротворчеством занятся

Обновлено 15.01 14:08
Рон Брайман, "Гаарец", 15.01.2007
Является ли причиной террора бедственное экономическое положение террористов? Приведет ли экономический рост к уменьшению террористической активности?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы необходимо понять цели, которые ставит перед собой террор, и знать, кто получает экономическую помощь. После трагический событий 11 сентября 2001 года американский президент Джордж Буш объявил всемирную войну террору. Имеется в виду, что противниками Буша являются организации, пытающиеся добиться своих целей методами террора и насилия. Таким образом, задача изначально поставлена неверно, и термин "борьба с террором" вводит в заблуждение. Ведь, если эти организации не смогут никого терроризировать, их цели останутся прежними, изменится лишь способ их достижения. Поэтому, нужно бороться не с методами этих организаций, а с их способностью достичь поставленных целей.

Лучшим примером использования террористических методов для достижения политических целей является израильско-арабский конфликт, в частности – наше противостояние с палестинцами. Против нас задействуют оружие на протяжении почти ста лет. Война началась отнюдь не после обретения Израилем независимости, и задолго до нашей победы в Шестидневной войне.

Вначале арабы пытались предотвратить репатриацию евреев в Эрец-Исраэль и создание еврейского государства. Вопрос тогда стоял не о границах, и не о составе еврейского населения. Борьба велась с еврейским присутствием на этой земле. Отсюда пошли призывы к евреям "вернуться туда, откуда они приехали". Отсюда и географические карты в арабских учебниках, на которых отсутствует Израиль. Отсюда и увековечивание проблемы беженцев, которых арабы требуют вернуть только в их дома в пределах "зеленой черты", что чревато уничтожением еврейского государства.

Террор – всего лишь один из компонентов войны за полное уничтожение Израиля. Другим компонентом является, например, арабский экономический бойкот. Третий, не менее важный – обработка общественного мнения в арабских странах и в Европе, включающая скрытые и явные антисемитские мотивы. Вывод: непродуманное использование экономических рычагов не только не поможет борьбе с террором, но и усилит противника, цель которого останется неизменной. Европейские страны ринулись финансировать палестинскую автономию, возникшую благодаря Ословским договоренностям. Многие в Израиле предупреждали жертвователей о том, что их деньги будут потрачены не по назначению. И действительно, большая часть пожертвований была направлена не на развитие экономики и повышение жизненного уровня арабов, а на создание инфраструктуры террора, которая была задействована против нас в сентябре 2000 года.

Другая ошибка была допущена при классификации террористов на "хороших", таких, как Арафат и Абу-Мазен, якобы заслуживающих финансирования, и "плохих", вроде ХАМАСа и "Исламского джихада". Тот факт, что и те, и другие преследуют в буквальном смысле одну и ту же цель, не помешал щедрым финансовым вливаниям в ПА, которые, как говорилось выше, не улучшили материального положения палестинских арабов, а были потрачены на нужды террора.

Ошибочно также увязывать террористическую активность с экономическим положением и уровнем образования. Именно европейский опыт учит, насколько это увязывание не соответствует реальному положению дел. Боевики итальянских "Красных бригад" и члены немецкой группировки Бадера-Майнхоф отнюдь не были выходцами из малообеспеченных общественных слоев. "Хизбалла" также вербует в свои ряды не только самых бедных.
Всё это не значит, что экономические методы заведомо неэффективны для продвижения мира. Но, вместо того, чтобы вкладывать деньги на счета террористической автономии, их следовало направить на создание рабочих мест. Причем, не обязательно в западной части Эрец-Исраэль. Европейские инвестиции на Синайском полуострове и в Иордании способствовали бы возникновению положительной динамики в палестинском обществе и решению столетнего арабо-израильского конфликта.

:_42
...А я-то думал, что Вы банкир.
В своём прогнозе Вы не учли маленькую деталь: строящийся завод по производству плат второй в Кирьят-Гате и третий в Израиле. А если вспомнить завод Мотороллы и мелкие производства для собственных нужд в различных компаниях - Израиль давным-давно должен был провалиться в тартарары.

Тегеранскому конгрессу отрицателей Холокоста мировые СМИ уделили большое внимание. А вот на аналогичный конгресс, состоявшийся в египетской столице в конце декабря, СМИ внимания практически не обратили. Да и в арабском мире он получил известность в основном благодаря усилиям иранской прессы. В Израиле этот конгресс тоже не вызвал никакой реакции. А зря.

И не только потому, что на нем высказывались злобные антиизраильские, антисемитские идеи и прозвучали призывы к уничтожению «сионистского образования». Проведение подобного конгресса в Каире является вопиющим нарушением мирного договора с Израилем, в соответствии с которым египетское правительство обязалось пресекать антиизраильскую пропаганду и подстрекательства против еврейского государства.Египетский конгресс под названием «Ложь о (еврейском) Холокосте и Холокост арабов в Палестине» состоялся 27 декабря 2006 года — ровно через две недели после иранского. Конгресс подготовили и провели несколько оппозиционных партий во главе с Арабской социалистической партией Египта, отделившейся в 1983 году от правящей Национально-демократической партии. В конгрессе участвовали также представители Либеральной социалистической партии (создана в 1976 году и придерживается исламских радикальных позиций), Организации африканских и азиатских писателей и эфемерной общественной организации под названием «Правительство». По утверждению устроителей конгресса, посол Северной Кореи в Египте отправил им факс, в котором извинился за то, что не смог присутствовать на конгрессе, однако выразил полную солидарность Северной Кореи с палестинским народом и указал, что он поддерживает проведение конгресса и идеи, поднятые им. В работе конгресса приняли участие общественные деятели, «эксперты по Катастрофе» и масса журналистов.

Центральным выступлением на этом шабаше стала речь Вахида Фахри Аль-Аксари — председателя Арабской социалистической партии. Аль-Аксари заявил, что еврейские утверждения о гибели шесть миллионов евреев в газовых камерах насквозь лживы и не имеют никаких доказательств. Вместе с тем, подчеркнул Аль-Аксари, имеются свидетельства «выдающихся историков», опровергающие существование газовых камер в Германии. «Евреи считают нас недоумками, — сказал Аль-Аксари. — А даже простой арифметический подсчет показывает, что никаких 6 миллионов попросту не могло быть! Документы свидетельствуют, что в захваченных Германией странах Европы жили 7.221.103 евреев. Если сравнить эту цифру с числом евреев, проживавших в Европе после второй мировой войны, то становится совершенно понятно, что ни о каком уничтожении 6 миллионов не может идти и речи. Но евреи сумели превратить Холокост в символ и не позволили народам мира исследовать его, преследуя всех, кто пытался провести эти исследования. Евреи используют выдуманный ими Холокост для оправдания резни, устроенной ими в Египте, Ливане, Сирии и Иордании. С помощью Холокоста евреи оправдывают геноцид палестинцев, переживающих Холокост в прямом смысле этого слова. Евреи используют Холокост, чтобы избежать применения против них международного закона о геноциде и не допустить осуждения Израиля международным сообществом. Евреи используют Холокост и для личного обогащения — они загребают огромные деньги в качестве компенсаций от Германии, экономически используют весь мир и, спекулируя ложью о Холокосте, живут припеваючи за счет средств, вымогаемых ими у человечества».

Евреи смотрят на все остальные народы мира с чувством превосходства, заявил Вахид Аль-Аксари. Евреи хуже нацистов, потому что они сравнивают гоев с животными, как это видно из Талмуда, а нацисты лишь делили людей на высшие и низшие расы, не приравнивая их к животным. Аль-Аксари цитировал отрывки из Талмуда, которые, по его мнению, дают евреям разрешение убивать гоев и захватывать имущество других народов.

В ходе своего выступления Аль-Аксари размахивал книгой «Протоколы сионских мудрецов», которая, по его словам, дает понимание событий, происходящих сегодня в мире. В подтверждение тому, что намерения евреев аморальны, продиктованы злостными умыслами и в своих действиях они используют ложь, шпионаж, подкуп, мошенничество, он неоднократно прибегал к обширным цитатам из «Протоколов». Аль-Аксари также привел исторические «примеры», включая отношения евреев и пророка Мухаммеда, «свидетельствующие», что евреи были интриганами, грешниками, убийцами и предателями на протяжении всей истории человечества.

Все остальные выступления на этом конгрессе мало чем отличались от речи Аль-Аксари. Иран широко использовал каирский конгресс в пропагандистских целях, рекламируя его в арабском и мусульманском мире. Так, самый популярный иранский спутниковый канал на арабском языке «Аль-Аалам», на протяжении 25 (!) минут вел в прямом эфире трансляцию открытия конгресса. В течение всего дня этот канал, как и другие иранские теле— и радиостанции, постоянно передавал пространные репортажи из Каира, подробно цитируя выступавших и высоко оценивая уровень «экспертов», собравшихся на конгрессе. Не отставали от них и интернет-сайты, контролируемые Тегераном. В день работы конгресса сайт канала «Аль-Аалам» практически не сообщал ни о чем другом, кроме новостей из Каира. Все это осуществлялось в рамках кампании по отрицанию Холокоста, проводимой иранским правительством и предназначенной делегитимировать существование Израиля и усилить влияние Ирана в арабско-мусульманском мире.

Следует отметить, что Египет не присоединился к иранской кампании по отрицанию Холокоста. По мнению экспертов израильского «Центра специальных исследований», отрицание Холокоста не является официальной позицией египетского правительства, поскольку президент Мубарак понимает, что эта кампания является не чем иным, как пропагандистским инструментом иранского режима, предназначенным для продвижения его политических целей. Вот почему иранский конгресс по отрицанию Холокоста подвергся осуждению египетских СМИ, заявивших, что иранская кампания играет на руку Израилю. Однако египетское правительство все же разрешило проведение конгресса по отрицанию Холокоста, первого в своем роде в Египте, хотя и могло предотвратить его проведение. По мнению экспертов «Центра», это было вызвано следующими причинами:

l египетское правительство не придало большого значения проведению конгресса из-за незначительного веса в египетской политике партий, организовавших его,

l политика египетского правительства позволяет антисемитизму и отрицанию Холокоста существовать и даже процветать в египетском обществе в качестве клапана «освобождения давления» для египетской оппозиции.

И все же разрешение на проведение такого конгресса является однозначной антиизраильской акцией. И оно четко вписывается в антиизраильскую позицию, которую занимает президент Мубарак на протяжении последних лет. Еще одним проявлением этой позиции является попустительство Египта контрабандной переброске огромных партий оружия и боеприпасов с его территории в сектор Газа. По словам главы ШАБАКа Дискина, из Египта в Газу сегодня беспрепятственно переправляются все виды вооружения, кроме танков и самолетов. А ведь для прекращения этой переброски Египту стоит всего лишь установить два-три КПП на дорогах, ведущих из центра страны через Синайский полуостров. Тем не менее Египет этого не делает.

Один из лидеров Ликуда, бывший председатель парламентской комиссии по иностранным делам и обороне Юваль Штайниц утверждает: Египет ведет необъявленную войну с Израилем и активно готовит свои вооруженные силы к открытому конфликту. Но, несмотря на это, и вместо того, чтобы заявить решительный протест по поводу состоявшегося в Каире антисемитского шабаша, премьер-министр Эхуд Ольмерт счел возможным отправиться на встречу с Мубараком в Шарм-а-Шейх.

mardaunt писал:

А что ,миротворчество это что то нехорошее?

22 января 2007. Политическая программа министра обороны Амира Переца, представленная им на Герцлийском форуме, представляет собой нечто среднее между планом «дорожная карта» и так называемой «саудовской инициативой». Об этом сообщил сам Перец, выступая перед участниками форума в понедельник.

Перец заявил, что партнером Израиля по переговором может быть «любая палестинская сила, признающая Государство Израиль, — даже если это будет ХАМАС». Главные стратегические угрозы израильскому государству министр обороны видит в «коррупции и расизме».

Главным направлением израильской внешней политики Перец считает палестинский вопрос. Он заявил, что Израиль должен, несмотря на усиление ХАМАСа, искать политическое решение и не имеет права втягиваться в военные действия в Газе. «Партия «Авода» представит правительству новую политическую программу, соединяющую элементы «дорожной карты» и саудовской инициативы. Важно, чтобы в реализации программы принимали участие арабские государства», — заявил Перец.

mj писал(а):
mardaunt писал:
Цитата:
Под Перцом затряслось кресло и он решил миротворчеством занятся

А что ,миротворчество это что то нехорошее ?


Мы постоянно проявляем инициативы , идём на уступки, но результаты отрицательные

Никто не против отделиться от арабов.
Только правые хотят отделиться так, как выгодно евреям, а левые - так, чтобы арабы не были в обиде...

Они так и заявляют: "Мир- любой ценой.

mad bird писал.
Отделить восточный Иерусалим?

Конечно.Если мы хотим,чтобы наша столица осталась еврейским городом.Что касается еврейских кварталов Восточного Иерусалима,то согласно Женевским договорённостям они остаются за нами.
А как насчёт дороги на Иерусалим. А высоты, нависающие над этой дорогой?
Дорога на Иерусалим остаётся за нами .Насчёт холмов не помню,что там написано,но в любом случае ЦАХАЛ может сохранить такой же контроль над ними,как и сейчас,если это будет необходимо.Кроме того,согласно договорённостям в Женеве,за Израилем остаются поселения вблизи Иерусалима-Маале Адумим ,Гиват Зеев ,поселения Гуш-Эциона и другие,примыкающие к Зелёной черте.Напоминаю,что я всё время пишу не о Женевской инициативе в целом,а о предложенных там границах.Вкупе с предложением Либермана о Умм аль Фахме .
Отдать Умм-эль-Фатхм? А сколько километров израильской территории будет от границы до моря?
А сколько сейчас?Вы что ,всерьёз думаете,что несколько лишних километров нас спасут в случае чего?Победа в войне зависит от армии и,желательно,чтобы в тылу этой армии было поменьше потенциальных врагов.Кстати,в формулировании Женевской инициативы и в еврейской делегации на переговорах приняли участие многие военные-бывший начальник Генштаба,генералы и полковники запаса.Уверен,что они разбираются в военных вопросах
Никто не против отделиться от арабов. Только правыве хотят отделиться так, как выгодно евреям,
Может напишите как. А то я что то не помню вообще никаких конкретных предложений правых по отделению.
а левые - так, чтобы арабы не были в обиде
А вот это уже откровенная ложь.
А главное, левым и в голову не приходит, что есть и другие методы отделения...
Ну,если Вам пришло,так скажите,зачем утаивать.
_________________

АЦМАИ писал:

Ну не говорили так ни Рабин,ни Бейлин ,вообще никто.Это исключительно Ваше авторство.

А главное, левым и в голову не приходит, что есть и другие методы отделения...
Ну,если Вам пришло,так скажите,зачем утаивать.
_________________

Вы что ,всерьёз думаете,что несколько лишних километров нас спасут в случае чего?

mj Кто гарантирует,что палестинская сторона будет соблюдать какие-то соглашения с Израилем?

Не помню, "территории в обмен на мир" - кому сие принадлежит?

Есть вещи, неприемлемые для Израиля,
те, на которые не следует соглашаться и
на которых необходимо настаивать вплоть до того момента,
пока все вокруг, включая оппонента, удостоверятся и поймут,
что вот она красная черта и за неё Израиль не отступит.
Например, возвращение беженцев,
возвращение к границам 1967г,
Восточный Иерусалим- как столица Фалестин

mj писал(а):
АЦМАИ писал:
Цитата:
Они так и заявляют: "Мир- любой ценой.

Ну не говорили так ни Рабин,ни Бейлин ,вообще никто.Это исключительно Ваше авторство.

Ясно, что "любая цена" - выражение образное, а не буквальное.
Сложилось такое мнение не на пустом месте,
а в результате деятельности нашего левого авангарда.

Не согласен с постановкой вопроса о лишних км.
У нас очень маленькая территория, чтобы несколько км называть лишними.
Поймите, нет у нас лишних км.

Не помню, "территории в обмен на мир" - кому сие принадлежит?

Есть вещи, неприемлемые для Израиля,
те, на которые не следует соглашаться и
на которых необходимо настаивать вплоть до того момента,
пока все вокруг, включая оппонента, удостоверятся и поймут,
что вот она красная черта и за неё Израиль не отступит.
Например, возвращение беженцев,
возвращение к границам 1967г,
Восточный Иерусалим- как столица Фалестин

mj писал(а):
АЦМАИ писал:
Цитата:
Они так и заявляют: "Мир- любой ценой.

Ну не говорили так ни Рабин,ни Бейлин ,вообще никто.Это исключительно Ваше авторство.

Ясно, что "любая цена" - выражение образное, а не буквальное.
Сложилось такое мнение не на пустом месте,
а в результате деятельности нашего левого авангарда.

Не согласен с постановкой вопроса о лишних км.
У нас очень маленькая территория, чтобы несколько км называть лишними.
Поймите, нет у нас лишних км.

Кому сиё принадлежит ,я тоже не помню.Но как лозунг,это хорошо для Израиля,если его выполнить.То есть мы отдаём землю ,населённую другим народом,и получаем мир на той земле,на которой живём.Дал бы бог.
В предложениях Бейлина,о которых речь,возвращение беженцев предусматривается на территорию ПА,а не в Израиль.
По Женевским соглашениям,которые Вы,очевидно ,не читали хотя и отвергаете ,возвращения к границам 1967г. не предусматривается.
Что касается Восточного Иерусалима,то, ИМХО,от него надо отделаться вместе с четвертью миллионами его арабских жителей,даже если мы ничего за это не получим,даже если арабы будут против.Чтобы не получить в качестве столицы арабский город


То есть это просто Ваше мнение,как бы там оно не сложилось.Кстати,о какой деятельности левого авангарда Вы говорите?И что это за авангард?Рабин,Барак,Шарон,Ольмерт, израильские генералы- отставники,участники всех войн Израиля,которые подписали Женевскую инициативу-это всё они?

Ну и что толку нам от этих километров?Вы хотите поселиться в Умм аль Фахме?.Я нет.А в чисто военном отношении они нас действительно не спасут.

То есть мы отдаём землю ,населённую другим народом,и получаем мир на той земле,на которой живём.Дал бы бог.

В предложениях Бейлина,о которых речь,возвращение беженцев предусматривается на территорию ПА,а не в Израиль.

Что касается Восточного Иерусалима,то, ИМХО,от него надо отделаться вместе с четвертью миллионами его арабских жителей,

То есть это просто Ваше мнение,как бы там оно не сложилось.Кстати,о какой деятельности левого авангарда Вы говорите?И что это за авангард?

Ну и что толку нам от этих километров?Вы хотите поселиться в Умм аль Фахме?.Я нет.

вот почему-то не верю, что отдав Умм-эль-Фатхм, мы избавимся от арабов. Территории - да, потеряем. А арабы переедут.

mj писал(а):
То есть мы отдаём землю ,населённую другим народом,и получаем мир на той земле,на которой живём.Дал бы бог.

ВОТ!
Спасибо вам за цитату.
А теперь я вам поясню в чём различие.

Я, как и вы, хочу отделаться от территорий, заселённых недружественным нам контингентом.
Здесь наши мнения совпадают.
Но вы пишите: "мы отдаём",
а я пишу: " мы обмениваем".
Допустим, мы не отдаём 10, 100, 200 кв. км,
а мы их обмениваем.
Возьмите себе Х, а мы взамен тоже возьмём Х.
Можно пойти на уступки, например Х-4%.

Цитата:
В предложениях Бейлина,о которых речь,возвращение беженцев предусматривается на территорию ПА,а не в Израиль.

Разумеется.
Особенно, чем больше территорий мы отдадим.
Если я непонятно выразился, то с\утрирую.
Если мы отдадим Хайфу, то все хайфские беженцы вернутся в уже
в Фалестин, а не в Израиль

Цитата:
Что касается Восточного Иерусалима,то, ИМХО,от него надо отделаться вместе с четвертью миллионами его арабских жителей,

Опять же, спасибо за цитату.
Не просто отделаться, а именно так,
чтобы Восточный Иерусалим НЕ стал столицей Фалестин.

Цитата:
То есть это просто Ваше мнение,как бы там оно не сложилось.Кстати,о какой деятельности левого авангарда Вы говорите?И что это за авангард?


Моё. Я выражаю своё мнение.
О деятельности бежать наперевес с уступками впереди паровоза.
Это болезнь левых.

Что за авангард?
Рабин, Перес, Бейлин, Сарид, Тамир...

mj писал(а):

Ну и что толку нам от этих километров?Вы хотите поселиться в Умм аль Фахме?.Я нет. Вы хотите сказать, что не осталось других территорий,
не заселённых палесами, на которые мы не можем поменять альфакен?

МБ, миленький...
Не стоит так напирать на службу в армии.
А если израильские арабы изъявят желание в ней служить.
Что тогда петь будете?
Захлебнётся песенка.
К тому же...
Этот ход конём не пройдёт.
Нас заклюют правозащитные организации за дискриминацию
собственных граждан.

Отделить восточный Иерусалим? А как насчёт дороги на Иерусалим. А высоты, нависающие над этой дорогой?
Отдать Умм-эль-Фатхм? А сколько километров израильской территории будет от границы до моря?
Никто не против отделиться от арабов. Только правые хотят отделиться так, как выгодно евреям, а левые - так, чтобы арабы не были в обиде...А главное, левым и в голову не приходит, что есть и другие методы отделения...

правые хотят отделиться так, как выгодно евреям, а левые - так, чтобы реально отделиться, а не на словах.

Ты ведь лучше меня знаешь, что "еврейской выгоде" конца края нету. Стало быть, нереально мечтать, что б евреи когда-нибудь стали довольны окружающим миром и другими недочеловеками.

...
Отдать Умм-эль-Фатхм? А сколько километров израильской территории будет от границы до моря?
......
А главное, левым и в голову не приходит, что есть и другие методы отделения...

Будут они служить в армии или нет,будут у них избирательные права или нет,придумаете вы ещё что-нибудь или нет ,даже хотя бы откровенный апартеид,меньше их не станет.

Станет. Потому что они эммигрируют.