Линч в Рамалле: мы еще вздрогнем от потоков крови
Арэль Сегаль, "Маарив", 17.10.2010

Эта дата осталась почти незамеченной. В минувший вторник, 12 октября, исполнилось десять лет со дня линча в Рамалле. Каким-то образом в последнее время Рамалла обрела имидж секулярной столицы палестинской "нормальности".

Бары, торговые центры, девушки с открытыми коленями. Тогда, в 2000-м, для наивных и оболваненных израильтян Рамалла тоже символизировала модернизм, остров палестинского благоразумия и вменяемости, оплот секулярного ФАТХа, с которым якобы можно иметь дело. В отличие от хамасовского Хеврона или Шхема, управляемого семейными кланами-хамулами.

Я не люблю, когда мне пытаются сбыть использованный товар. Каждый год следует вспоминать позор Рамаллы. Следует соблюдать заповедь "Помни". Следует помнить страшные кадры и голоса. Следует помнить фразу, сказанную Наоми Шемер: "Арабы любят свои убийства жуткими и горячими; если они когда-нибудь получат полную свободу для самореализации, мы станем скучать по старым добрым стерильным газам немцев".

В последние годы жизни Шемер почти не высказывалась на политические темы. Опасалась левой полиции мыслей. Не напрасно. После интервью, в котором она процитировала слова своего мужа, Мордехая Горовица, поднялась настоящая буря в СМИ. Публицист Нахум Барнеа обратился к своми читателям с просьбой переходить на другую сторону улицу, если они случайно встретят Наоми Шемер.

Когда я смотрю кадры, запечатлевшие линч в Рамалле, и вижу чернь, издевающуюся над трупами, то при всем моем желании избежать расистских обобщений, я не в состоянии делать вид, что в словах Мордехая Горовица нет значительной доли истины. Всего несколько дней после начала второй интифады. Вадим Нуржиц и Йоси Авраами, военнослужащие-резервисты, заблудились в пути и оказались в Рамалле.

Случайные прохожие, палестинцы, замечают автомобиль, блокируют шоссе, начинают забрасывать машину камнями. Резервисты видят издалека двух полицейских в форме. Вздох облегчения. Ужас и страх сменяются осторожным чувством безопасности.

Полицейские вытаскивают израильских резервистов из машины и ведут их в полицейский участок. Все это время толпа и сами полицейские осыпают военнослужащих ударами. Солдаты истекают кровью, но в душе надеются, что все закончится относительно благополучно. Побои, проклятия – приятного мало, но не смертельно. Они ведь всего лишь военные водители-резервисты, не солдаты боевых подразделений. Они заблудились в пути.

В участке сотрудники палестинской полиции и гражданские лица нападают на них с особой, звериной, жесткостью. Мольбы о пощаде не производит на нападающих никакого впечатления. Происходит кошмарный линч. Израильтян забивают до смерти, используя все, что находится под рукой. Толпа палестинцев собирается у входа в участок и требует крови. Трупы выбрасывают из окна на поругание черни. Та режет, кромсает, терзает мертвые тела. Все это напоминает ритуал сатанинской секты. Съемочная группа итальянского телевидения снимает эту варварскую вакханалию.

Я полагаю, что в память многих из нас навсегда врезалась эта жуткая картина: ублюдочный Азиз Цальха в патологическом экстазе демонстрирует свои окровавленные ладони. Точно так же живут в нашем подсознании другие картины трагической еврейской истории: например, кишиневский погром.

Я прокручиваю видеозапись в медленном режиме. Мой взгляд задерживается на другом человеке, полицейском, судя по форме. Стоит у окна со светящимся от счастья лицом, приветствует толпу словно популярный футболист, забивший гол в ворота противника.

Во мне вновь пробуждается ярость. Я не в состоянии понять логику решения премьер-министра Эхуда Барака, который счел нужным предостеречь палестинцев, а затем нанести удар по пустому зданию полицейского участка. Я не понимаю, почему в то время, как кровожадная толпа ликовала на улицах города, над их головами не пролетел боевой вертолет и не открыл огонь на поражение. Американцы стерли с лица земли половину Могадишо в отместку за сбитый вертолет.

Несколько часов спустя после кошмара в Рамалле верх взяло западное лицемерие. Итальянцы, снимавшие линч, вопреки всякой журналистской логике не предали в эфир снятые кадры. Не только страхом перед палестинской местью можно объяснить этот поступок. Речь шла о безоговорочной поддержке палестинского нарратива со стороны итальянских средств массовой информации. Линч в Рамалле нарушал все знакомые установки.

В тот же вечер итальянское телевидение показало израильские вертолеты, наносящие удары по зданию в Рамалле, но не сочло нужным продемонстрировать кадры, объясняющие причину воздушной атаки. Итальянская журналистка, которая была свидетельницей линча, отказалась давать интервью. Она заявила, что не хочет, чтобы ее использовала одна из сторон.

В итоге итальянцы были вынуждены показать зрителям видеозапись. Стали раздаваться угрозы. Журналистов охватила истерика. Они боялись мести со стороны палестинцев. Корреспондент государственного итальянского канала, конкурирующей телестанции, опубликовал официальное заявление, что не его канал вел съемку линча.

Во вторник утром, в момент написания этого текста, я услышал по радио сообщение о том, что Рамалла отклонила требование премьер-министра Нетаниягу признать Израиль государством еврейского народа. Палестинский представитель говорил об этом требовании в издевательском тоне. В очередной раз повторил, что палестинцы никогда не признают Израиль еврейским государством. И не откажутся от возвращения беженцев.

Они не идиоты, палестинцы. Они прекрасно понимают, какая сила заложена в официальном признании Израиля государством еврейского народа. Наивным и оболваненным среди нас следует пояснить, что палестинцы не признают право на самоопределение еврейского народа. Для них и тех, кто их поддерживает, еврейство – религия, не национальность. А поэтому у евреев нет права на собственное государство. Что из этого следует? Возвращение беженцев и конец Израиля – в полном соответствии с поэтапной теорией палестинской декларации.

Вначале я не понял суть шумихи, поднятой вокруг поправки к закону о гражданстве. В чем дело? Как это влияет на нашу сюрреалистическую действительность, в которой военно-воздушные силы создают специальное подразделение, цель которого защищать расположенные на юге базы ВВС от местных бедуинов? Действительность, в которой тысячи нелегалов из Африки готовят почву для грядущей катастрофы.

Я слышал визг левых, выкрикивающих слово "фашизм" и прочие идеологические клише. Наблюдал за людьми творчества, которым не хватало творческой мысли, чтобы объяснить свое неприятие закона, базирующегося на Декларации Независимости. Умеренные политики и общественные деятели тоже не понимали, почему эта поправка нужна именно сейчас. Некоторые прекраснодушные ликудники, ученики Жаботинского, с недоумением кривили нос.

Однако отказ палестинцев расставил все по местам. Можно сколько угодно презирать Либермана, называть его разными словами, выступать против него с истерическими агрессивными нападками. Однако невозможно не оценить по достоинству то, что ему удалось провести новый водораздел. Правомочность существования Израиля в качестве государства еврейского народа ставится под вопрос не только арабами и нашими врагами на Западе, но и немалой частью самих израильтян. Сорок лет промывки мозгов, осуществлявшейся израильскими СМИ, сделали свое дело – левое мышление победило. Премьер-министр рассуждает о "двух государствах для двух народов" словно активист леворадикальной партии ШЕЛИ.

Идеологические границы левого сионизма постоянно раздвигаются – чем ближе реализация поставленной задачи. Уже недостаточно создания палестинского государства, очищенного от евреев. Теперь требуется отказ от самой идеи еврейского государства во имя гражданского равенства.

В соответствии с элементарной логикой, тот, кто называет закон о гражданстве "расистским", полагает, что у евреев нет права на самоопределение. Вот увидите – это произойдет на следующей стадии: люди левых взглядов, которые в прошлом солидаризировались с классическими сионистскими идеями, призовут к возвращению беженцев. Под прикрытием красивых слов, разумеется. Капли дождя превратятся в ядовитый ливень, в мутный поток.

Мне трудно понять, каким образом палестинцы, народность, собранная с миру по нитке, кланы-хамулы из Египта, Судана, Ирака, прибывшие сюда вслед за сионистами, смеют отрицать существование древнего еврейского народа, его право на государство. А израильские левые и центристы поддерживают их в этом, утверждая, что это "всего лишь слова".

Это были "всего лишь слова", когда Арафат выступал в Южной Африке с речью об уничтожении Израиля и помогал ХАМАСу осуществлять теракты. "Всего лишь слова", которые формируют сознание. Мало того, что ХАМАС (а это, как минимум, половина палестинского народа) призывает к уничтожению евреев. Но и здравомыслящая (якобы) половина палестинского населения не признает наше право на самоопределение. Если мы не придем в себя, не осознаем, что ныне лежит на весах, не прихлопнем этот розовый мыльный пузырь, нас ждет новый рамалльский линч. Нас всех. От него не спасутся и прекраснодушные господа, устраивающие демонстрации на площади.

Нет, Mj, просто правые, в отличие от левых не верят, что если подарить этому народу кусок земли, оттяпав её от страны, то народ успокоится и, будучи благодарным дарителю, начнёт потихоньку строить своё государство, никому не мешая.
Наоборот, они уверены в том, что аппетиты данного народа только возрастут (впрочем, как это и декларируется его законно избранным правительством.)
И тогда будущее нашим детям и внукам не светит.
Это всё, спасибо за внимание.

Mj, отвечу вопросом на вопрос: а вы читали на какую цитату из вашего поста был дан ответ?

meduza писал(а):


meduza,могу только сказать,что Ваш пост ,отвечает видимо ,Вашим представлениям о левых,но никак не содержанию моего поста.Ну,с чего Вы взяли,что размежевание предлагается для того,чтобы успокоить палестинцев?Вы мой пост прочитали?

Нет, Mj, просто правые, в отличие от левых не верят, что если подарить этому народу кусок земли, оттяпав её от страны, то народ успокоится и, будучи благодарным дарителю, начнёт потихоньку строить своё государство, никому не мешая.
Наоборот, они уверены в том, что аппетиты данного народа только возрастут (впрочем, как это и декларируется его законно избранным правительством.)
И тогда будущее нашим детям и внукам не светит.
Это всё, спасибо за внимание.

...с чего Вы взяли,что размежевание предлагается для того,чтобы успокоить палестинцев?...

[..Вы думаете без войны на значительное сокращение поголовья этих беженцев они откажутся от своих "законных требований"??? .

Ну хорошо. Размежевались. Вы лично верите, что они угомонятся, насытятся? Что с так называемыми "беженцами"? Вы думаете без войны на значительное сокращение поголовья этих беженцев они откажутся от своих "законных требований"??? Вы знаете хоть один пример в истории, чтобы какая-нибудь уголовная банда отказалась от своих "законных требовани" только потому, что жертва согласилась не только отдать кошелек, но и подставить жопу? А если не угомонятся, то мы опять вернемся к какой ситуации? Опять Европа нам будет выворачивать руки, требуя исполнить новые "законные требования"... Все прошедшие годы, самые щедрые предложения того же Барака - они удовлетворили арабов?

хе, это хорошо, что я ни в одну группу не записана, так как я никого не ненавижу ))

[. Вирус, ну ты же умный человек! А почему беженцы "так называемые", если они самые настоящие? Почему их требования незаконны?
Почему ты решил, что предложения Барака "щедрые"?
На самом деле это арабы делают щедрые предложения, соглашаясь обсуждать компромиссы вмето того, чтобы тоупо требовать от Израиля придерживаться границ ООН от 1947 года и всех условий этой организации на которых она приняла решение о создании еврейского государства на Ближнем Востоке.
Я тебя не понимаю. Ну вот поставь себя на место тех беженцев. Жил ты допустим в Яффо, или в Ашдоде, поехал кудато к родственникам пересидеть войну, или просто по делам, а потом бац, назад вернуться уже не дают. Ты ни против кого не воевал, ни в чем не участвовал, у тебя остался дом, пардес, овцы, лавка, но все это вдруг стало не важно, у тебя нет возможности никому ничего доказать потому, что нет адреса, по которому принимались бы такие обращения. Ты без проблем готов принять израильское гражданство, признать еврйский характер государства, лишь бы вернуться домой к нормальной жизни, но такой возможности тебе никто не дает. И все. Ты остался нищим бомжом в Газе. Там выросли твои дети, время идет, приняты резолюции ООН, а ничего не меняется. И эти дети, за неимением альтернативы идут в террористы... .
Ты же понимаешь, что это тупик, что с этим придется чтото делать иначе все это никогда не кончится.
Допустим им действительно нельзя позволить вернуться в Яффо. Не потому, что у них нет права, а потому, что в силу изменившейся демографии Израиль просто исчезнет. Но тогда им нужно предложить альтернативу. Хотябы компенсировать им за дом, овец и пардес. Найти нормальный вариант, чтобы эти люди могли спокойно устроиться в жизни.

Правильно. Никого в одтельности потому, что ты ненавидиш всех вместе.

Лаврентий, ну ты же умный человек!
Теперь представь себя на месте народа, жившего на земле, данной ему свыше (после исхода из египетского рабства), имевшего на этой земле Храм (дом общения с Высшим). Сперва один Храм был разрушен, и народ был изгнан в Вавилон. Вскоре отпустил их оттуда царь, позволил вернуться домой. Там они построили второй Храм (свой духовный дом, где не только водились овцы, а жила душа народа!).
Потом и этот Второй Храм был разрушен, а народ отправился в изгнание (галут). Две тысячи лет мыкался народ по разным странам мира, терпел ограбления, погромы, издевательства. Гоняли с места на место. Мечтал народ о своём Ерусалиме. Претерпел холокост, когда был наполовину уничтожен. Боролся за свой клочок земли. Наконец свершилось чудо, и народ получил право возвратиться на свою землю. Но оказалось, что здесь уже живут другие, которые не желают видеть тут этот народ, нападают на него, соединившись со своими собратьями, живущими вокруг.
Жаль что ты, такой умный, не принадлежишь к этому народу и не желаешь понять его.
Мне тебя просто жалко.

Настоящий аргумент - это то, что к моменту оставления этого региона Британией, тут жили евреи и поэтому ООН приняло решение о создании тут еврейского государства.
Все остальное - лирика.

Вот-вот))..только не лирика это а трагедия))
Всему виной, т.н. закон о возращении))
Тем евреям что жили здесь места хватило бы вместе с арабами, а одинаковая ментальность и близкое генетическое сходство позволяли им благополучно сосуществовать)
Но когда по закону приехали сары-наполивину наташки,оры-на треть светки и моше-на четверть мишки и начали заявлять свои права на землю и тесно сттало -отсюда всё и пошло))

Вирус, ну ты же умный человек! А почему беженцы "так называемые", если они самые настоящие? Почему их требования незаконны?
Почему ты решил, что предложения Барака "щедрые"?
На самом деле это арабы делают щедрые предложения, соглашаясь обсуждать компромиссы вмето того, чтобы тоупо требовать от Израиля придерживаться границ ООН от 1947 года и всех условий этой организации на которых она приняла решение о создании еврейского государства на Ближнем Востоке.
Я тебя не понимаю. Ну вот поставь себя на место тех беженцев. Жил ты допустим в Яффо, или в Ашдоде, поехал кудато к родственникам пересидеть войну, или просто по делам, а потом бац, назад вернуться уже не дают. Ты ни против кого не воевал, ни в чем не участвовал, у тебя остался дом, пардес, овцы, лавка, но все это вдруг стало не важно, у тебя нет возможности никому ничего доказать потому, что нет адреса, по которому принимались бы такие обращения. Ты без проблем готов принять израильское гражданство, признать еврйский характер государства, лишь бы вернуться домой к нормальной жизни, но такой возможности тебе никто не дает. И все. Ты остался нищим бомжом в Газе. Там выросли твои дети, время идет, приняты резолюции ООН, а ничего не меняется. И эти дети, за неимением альтернативы идут в террористы... .
Ты же понимаешь, что это тупик, что с этим придется чтото делать иначе все это никогда не кончится.
Допустим им действительно нельзя позволить вернуться в Яффо. Не потому, что у них нет права, а потому, что в силу изменившейся демографии Израиль просто исчезнет. Но тогда им нужно предложить альтернативу. Хотябы компенсировать им за дом, овец и пардес. Найти нормальный вариант, чтобы эти люди могли спокойно устроиться в жизни.

Да.

А мне кажется, что участившиеся ссылки на Всевышнего из руской алии не более чем очередная спекуляция))
Что-то я там, в совке никакий религиозной активности вообще не наблюдал, а даже наоборот многие евреи впереди паровоза бежали с атеистической пропаганлдой))..ну-у кому нужны оборотни под кипой? в религии уже итак хорошего почти не осталось, одно дерьмо, пожалуй))
..ну-у тех немногих, я их конечно не видел, которые не теряли свою связь с Эрец(духовную) -не смешивались, можно было бы в порядке исключения вернуть, но зачем благое дело в маразм превращать?
в совке кто-то исскуственно сделал де-интеграцию и высыпал здесь некий уже другой генотип, злобный, завистливый и бестолковый по своей сути)

Правильно. Никого в одтельности потому, что ты ненавидиш всех вместе.

Я как раз из тех "мишек и манек", которые не евреи по галахе

Гои родились только для того, чтобы служить нам. Без этого им нет места в мире , их единственная задача - служить народу Израиля”, - заявил Йосеф в своем еженедельной субботней проповеди о том, какие действия позволено совершать в шаббат неевреям.
Жизнь неевреев в Израиле ниспослана свыше для предотвращения потерь среди евреев.
"В Израиле смерть не имеет над ними власть ... С язычниками, как и с любым другим человеком: они должны умереть, но он (Бог) даст им долголетие. Почему? Представьте себе: если у кого-то умирает осел, человек теряет свои деньги. Это его слуга ... Вот почему он получает долгую жизнь, чтобы хорошо работать на еврея ", - сказал Йосеф.
"Зачем нужны язычники? Они будут работать, они будут пахать, они будут пожинать. Мы будем сидеть, как эфенди, и есть. Именно поэтому и были созданы язычники"
http://www.mignews.com/news/society/wor ... 62469.html

Ну-у..,-а чё отходили то от Галахи?
А если отошли, то какая связь С Эрец?

не религиозен (это не означает, что у меня нет веры в Бога, религии нет, это да

Когда таких журналюг, что высказывания Овадии называют фашистскими к стенке поставят и слова нашего духовного наставника отзовутся в душе каждого еврея, тогда ведь многие пожалеют что променяли Ору на Светку))
Как бы тебе потом не пришлось пояснять что сие значит:

Но я не думаю, что большинство израильских евреев будут плясать под дудку Оладьи.

С другой стороны, ВАША диктатура даст возможность свалить в европу или в америку как беженцу.
Я, кстати, сам никуда не рвусь, мне и здесь неплохо.
А вы с ВАШЕЙ диктатурой, ну протянете год максимум, затем начнется экономический коллапс из-за санкций, будете орать, какие во всем мире антисемиты, но это вам не поможет

pc за Ерусалим и Б-г с нами

mj писал(а):
Израиль должен заявить свои границы приблизительно на основе линии 67 года.


Да ну? А кто это сказал? А почему? Почему именно по этим границам?

Но если даже и по этим, то что будем делать с так называемыми израильскими арабами? Через 20 лет они потребуют автономию, а еще через двадцать - новые границы?

И что с Иерусалимом? Ни разу не упомянутый в Коране город - арабский???

Под международный контроль? Новый сладкий мандат? На долго ли? До первого погрома, который будет оправдан, ибо евреев мало, а арабов много и у них нефть?

А не лучше ли проявить неадекватность и готовность к войне?

[В четвертых этот раздел превратит Газу и Западный берег в иностранные территории,за которые Израиль более не будет нести ответственности и получит право отвечать адекватно на агрессию с их стороны .То есть у ЦАХАЛа будут развязаны руки и его действия будут определятся главным образом тем,чем они и должны определятся-конкретной военной ситуацией.Сейчас это не делается именно потому,что действия ЦАХАЛа воспринимаются не как отпор иностранной интервенции,а как карательные операции против народа,который оккупировали ,на землях которого строят иностранные поселения и которому даже не предлагают гражданства оккупирующего государства,случай в наши дни уникальный,хотя обычный в колониальные времена.Но они давно прошли.
.

... получит право отвечать адекватно на агрессию с их стороны .То есть у ЦАХАЛа будут развязаны руки и его действия будут определятся главным образом тем,чем они и должны определятся-конкретной военной ситуацией...

Ливан - иностранная территория. Разве это развязало руки ЦАХАЛу?
Разве Израиль получил право отвечать адекватно на агрессию с их стороны? Реакция мира на оборонительные действия израильтян всегда неадекватна....

Какая диктатура? О чем ваще разговор? Диктатура черношляпно-пейсатого быдла? Этому не бывать. Эта шобла не может без секулярных и шабес-гоев. Они сами себя не прокормят, не вооружат и не смогут защитить. Это паразиты. А паразиты не могут править телом. Успокойтесь.

Ливан - иностранная территория. Разве это развязало руки ЦАХАЛу?

Реакция мира на оборонительные действия израильтян всегда неадекватна. Ну не любит мир евреев.

Ну,во-первых,просто потому что большая часть мира,включая также большинство наших соседей считают эту линию границей Израиля.

Разумеется да.Сравните реакцию ЦАХАЛа на действия Хезбаллы и Хамаса.В первом случае армия вступила в бой после первых же провокаций Хезболлы.В первые же дни были подвергнуты бомбардировке чуть ли не все города Ливана,включая Бейрут,уничтожены мосты,другие обьекты инфраструктуры.Сотни тысяч беженцев потянулись в сторону Сирии.Уже через 3 недели войны Насралла выступил по радио,предложив перемирие в обмен за прекращение израильских бомбежок .Правительство Израиля не ответило на предложение и война продолжалась еще 10 дней.

Разумеется да.Сравните реакцию ЦАХАЛа на действия Хезбаллы и Хамаса.В первом случае армия вступила в бой после первых же провокаций Хезболлы.В первые же дни были подвергнуты бомбардировке чуть ли не все города Ливана,включая Бейрут,уничтожены мосты,другие обьекты инфраструктуры.Сотни тысяч беженцев потянулись в сторону Сирии....

...Уже через 3 недели войны Насралла выступил по радио,предложив перемирие в обмен за прекращение израильских бомбежок ....

...Даже в арабском мире были голоса,осуждавшие Хезбаллу....

У меня только остался неприятный осадок от Красаычега.
Я думал, что он нормальный мужик с юмором, а он - последователь Оладьи и зомбированный иудофашист.

Ну-у вы тоже хорош гусь))
Да пошЮтил я ))
Решил тут проверить отдельных на вшывость..,да вы подвернулись?
Ну-у представьте,- что у меня может быть общего с тем гусем лапчатым авадией? это же позор еврейской нации)..одна рожа чего стоит))..ему бы где-то конюхом арабским скакунам, дак тоже в хвюреры))
слыхал что он разговаривает на уровне ульпана алеф, рода путает..а читать вообще не знаю))

и чего имеем? хизболла теперь стал полноправным членом ливанского правительства, хотя до войны был представиелем террорестической организации, которую только терпели, ахмадиниджад разгуливает по стране, как у себя дома, и ему пожимает руку сын убитого им же премьера, оружия на ливанской границе больше, чем было когда либо, все европейские "армии" закрывают глаза на вопиющие нарушения резолюции 1701, и всё это мы ещё когда тo cкушаем.

да уж, радужные результаты, есть, к чему стремиться

Израиль должен заявить свои границы приблизительно на основе линии 67 года.

Ну, во-первых,просто потому что большая часть мира,включая также большинство наших соседей считают эту линию границей Израиля.

Да насрать. Им хочется считать так, а нам хочется эдак. Большинству хотелось ваще не знать, что нас сжигают в печах Освенцима, и большинство вполне устраивал тот факт, что у евреев не было своего государства 2000 лет. Если бы наши отцы, деды и прадеды соглашались с тем, что считает большинство - не было бы Израиля. Насрать на это большинство!

Во вторых,потому что расширение наших границ за пределы линии 67 года ,то есть присоединение к Израилю Западного берега приведет к такому резкому увеличению доли арабского населения в Израиле,что о еврейском государстве Израиль говорить придется уже в прошедшем аремени.

А почему это расширение нашего суверенитета на нашу землю обязательно должно включаться вместе с проживающими там арабскими оккупантами нашей земли??? Почему их не оттрансферить? Мало арабских стран? У арабов мало территории? Нет примеров трансфера? Так что не надо изображать безвыходность ситуации.

В третьих раздел с арабами по линии 67 года(приблизительно)будет означать утрату для четверти миллиона арабов Иерусалима права на гражданство Израиля.Если одновременно отказаться от районов,примыкающих к Зеленой черте и с компактным арабским населением,то это будет означать передачу под юрисдикцию Палестины еще нескольких сотен тысяч арабов.Это по словам Либермана.В таком случае не будет угрозы статусу Израиля как еврейского государства,если это понятие означает государство с еврейским национальным большинством населения.

Да ну? А как быть с так называемыми израильскими арабами? Завтра они потребуют автономию Яффо, а послезавтра ты потребуешь разделить Тель Авив вместе с ними? А не лучше ли их оттрансферить, то есть таки да - два государства для двух народов. И тогда новые границы, вовсе не обязательно 1967 (читай 1948) года. Это нам арабы придумали свои требования. А почему нам не придумать? Мое требование лично - пусть арабы убираются нахер в свои арабии. Вместе со своей гребаной Аль Аксой. А мы восстановим НАШ Храм. Вот основа для переговоров - коса на камень. Хотите войну? Получите! Только так можно заключить мир. Мы имеем полное право прямо сейчас стереть Мекку с лица земли. Почему? А мы в состоянии войны. При этом именно арабы объявили нам войну, а не мы им. Только так. Никак иначе. Только такой мирный процесс. А то они видишь ли СОБЛАГОВОЛЯЮТ. Пусть ссут, суки, а не соблаговоляют. ... Все остальные подходы к миру мы уже испробовали. Пусть теперь пробуют они, а мы должны начать ТРЕБОВАТЬ. И они должны знать, что мы готовы к войне. Только тогда они начнут говорить о мире.

В четвертых этот раздел превратит Газу и Западный берег в иностранные территории,за которые Израиль более не будет нести ответственности и получит право отвечать адекватно на агрессию с их стороны .То есть у ЦАХАЛа будут развязаны руки и его действия будут определятся главным образом тем,чем они и должны определятся-конкретной военной ситуацией.Сейчас это не делается именно потому,что действия ЦАХАЛа воспринимаются не как отпор иностранной интервенции,а как карательные операции против народа,который оккупировали ,на землях которого строят иностранные поселения и которому даже не предлагают гражданства оккупирующего государства,случай в наши дни уникальный,хотя обычный в колониальные времена.Но они давно прошли.
Хрень. Мы не оккупировали Ливан, когда ливанцы напали на наш патруль. Но мы не сожгли Ливан, а воевали с Хизбалой. Не с Ливаном, а с Хизбалой. А должны были добиться безоговорочной капитуляции Ливана. И мировое сообщество дало нам всего две недели, да и то - подковерно, втихаря. Точно так будет и с Газой. То есть дело не в мировом сообществе, а в нас, в наших политиках. Будет воля - Газу можно будет сжечь и сейчас. Это мы приучили мир к тому, что наших детей можно взрывать, наших детей можно обстреливать. А любое случайное даже попадание в детеныша какого-нибудь зверька, немедленно приводит к осуждамсу. Но как приучили, так можно и нужно отучить. Однако пока твои агрументы - хрень.

В пятых такой раздел с сохранением или даже увеличением еврейского большинства в стране даст большие возможности для сохранения демократии в стране,в духе Декларации независимости Израиля.
Хрень. Раздел с арабми должен быть и может быть полным, а не частичным. И только тогда можно будет говорить о Независимости.

В шестых,потому что главное не в деньгах,а в их количестве.Расширить территорию Израиля с 20 до 25 тысяч км2,да еще получить при этом миллионы арабов в придачу,это не такой выигрыш,ради которого стоит идти на конфронтацию со всем миром и рисковать страной.
Не расширить, а освободить. Освободить от арабских оккупантов. Если же конфронтация со всем миром, то она должна стать явной. И вот тогда вдруг выяснится, что не со всем миром, ибо у нас много больше сторонников, чем кажется на первый взгляд. Но пока мы покорны - мы никому не нужны. Как только мы начнем сопротивляться, многие будут на нашей стороне. Настоящий риск страной - это ползучее уничтожение Израиля ослиными процессами и женевскими инициативами. Но если ослинцы - это где-то наивные мудаки, то женевцы, уже знающие результаты ослиного процесса с интифадой, с возрошими аппетитами арабов, с "жертвами мира" - это гниды.

Ну и в седьмых,какие то границы у Израиля должны же быть?Не нравятся по линии 67 года,предложите свои.
Я предложу. Когда мне доверят вести переговоры, я таки предложу в ходе этих самых прямых переговоров по созданию двух государств для двух народов. То есть прежде всего по освобождению Израиля от ВСЕХ арабов, не давших присягу на лояльность ЕВРЕЙСКОМУ и демократическому государству Израиль (а будущее двадцать какое-то государство арабов и так свободно от евреев). В ходе переговоров. Вот когда мне доверят переговоры, когда я увижу карты, когда я услышу ПРЕДЛОЖЕНИЯ другой стороны (предложения компромиссов, а не безответственные и ненасытные требования), тогда и будем определять, разумеется через референдум и при поддержке еврейского народа. Я не столь самонадеян и нагл, как гниды женевской инициативы, побежавшие на поклон к зверькам, в тот момент, когда зверьки взрывали наших детей. А пока мне народ не доверил, я конкретные границы называть не буду.


Прежде всего замечу,что если не по "этим",то разве арабов станет меньше?Наоборот,если не по "этим",то ждать 40 или 20 или даже нескольких лет не придется.Вы что ,хотите для того,чтобы вылечить больную ногу сломать вторую?
А насчет прогнозов,так делать прогнозы на 40 лет вещь очень ненадежная.Тем более в наше время коренных изменений в технике,технологиях,возможностях расселения и освоения земли и т.д.Через 40 лет мир будет другой.Лучше или хуже,но другой.
Но если обратится к сегодняшним реалиям ,то сейчас процент арабского населения в Израиле примерно 20%.За последние годы его рост замедлился и сейчас составляет,если верить ЦСУ Израиля ,0,15% в год.Если так будет продолжаться,то через 20 лет их доля поднимется до 23 процентов,через 40 до 26 процентов.Это не так уж отличается от нынешнего положения.Тем не менее демография вопрос серьезный.Его решение отдельный вопрос.ИМХО,это решение должно основываться на резком увеличении государственной помощи семьям,но не всем.Она должна быть обращена к семьям с 2-3 детьми,а не к сверхмногодетным семьям.И эта помощь не обязательно должна быть денежной.Она может быть в форме налоговых льгот для работающих родителей,дотированых детских садах и яслях именно для работающих ,а не бедных матерей и т.д.То есть рождаемость должна поощряться там,где она мала,а не там ,где она слишком велика.Наоборот,там где она чрезмерна,могут быть и какие то ограничения по китайскому образцу.
Все Ваши рассуждения - хрень. Рыбку съесть и не присесть не получится. Проснитесь. Уже Меркель говорит, что интеграция мусльман в Германию провалилась. А они там однозначно гости. А здесь они мнят себя хозяевами. Только трасфер.

А какая разница,сколько раз он упомянут в Торе,Коране или Камасутре?Сейчас он на треть арабский.Разделить,пока не перемешались,будет еврейский.Не разделить,будет арабским.
Можно и разделить (как вариант). Только что считать Иерусалимом? Арабские деревни, что присоединил к Иерусалимскому муниципалитету Ольмерт (если не ошибаюсь), чтобы расширить потенциально-взяточное поле, которое можно окучивать? Что будем делать с оккупированным арабами нашим Храмом? Мы смиримся с этим? А чего тогда мы стоим? Суть Иерусалима - Храм. Без Храма - это заштатный пыльный ближневосточный городишко. Они воздвигли говенную Аль Аксу над нашим Храмом, оккупиировали - и это их типа святое место? А у нас нет святых мест? Нам стена? Не пора ли прямо сказать - пошли нахер! Хотите воевать? Мы готовы!


Кого под международный контроль?Еврейский Иерусалим?Да зачем?Их дела.Мы должны на максимум оторваться от них.И если арабы останутся у себя,мы у себя,то о каких погромах речь?Если не разделимся,все возможно.
А что такое Еврейски Иерусалим? Нет, правда - что это такое? Жилые кварталы? А в чем разница жилых кварталов Иерусалима и жилых квраталов Тель Авива? Еврейский Иерусалим - это Храм. Контроль над Храмом. Раковая опухоль Аль Акса на теле нашего Храма - это проблема. Мусульманский контроль над нашим Храмом - вот суть конфликта вокруг Иерусалима.

Опять же,причем это?Да,если хочешь мира,готовься к войне.Ничего не поделаешь.Но ведь готовится можно по разному.Кроме чисто технической подготовки армии и совершенствования вооружений,надо хотя бы не раскалывать страну и не множить врагов в мире,ради удовольствия кого то унизить,продемонстрировать свою крутизну или,для чего все эти телодвижения и делаются,привлечь побольше избирателей.Как это отразится на Израиле,так это,видимо, для некоторых дело десятое.
Я уже ответил - зачем пришла пора демонстрировать и разумеется быть готовыми к войне. И не просто к войне, а к войне на капитуляцию арабов. Именно ради мира. Мир в обмен на мир.

Ну да. Перемирие. До следующего раза. Дать им время собраться с силами, затариться ещё большим количеством ракет и повторить попытку.
Где гарантия, что со стороны молодого палестинского государства не будут предприниматься аналогичные попытки?
Или погибших в результате этих попыток граждан еврейского государства вы столь же лицемерно обзовёте "жертвами мира-2"?

и перестанем быть колонизаторами,похоже последними в мире.

...В отношении Палестины у Израиля,если не будет мирного договора, 2 опции по части безопасности.Первая ,предложив свои границы и отказавшись от претензий на земли за их пределами,не выводить армию,обьявив что она будет выведена только если это позволит положение в сфере безопасности.Проще говоря,не будут нападать уйдем...

...Вторая,вывести войска и прекратить оккупацию,предупредив,что все нападения с территории Палестины будут рассматриваться как иностранная агрессия и что мы в полной мере используем свое право на самооборону....

...Что касается "жертв мира",то такого не бывает.Есть жертвы войны и жертвы глупости....

...Как назвать многолетний отказ построить стену,чтобы террористы хотя бы на такси в Тель-Авив не приезжали?...