"Удавшаяся жизнь" - состояние настолько зыбкое, что даже не имеет смысла обсуждать это всерьез. Может случиться 1000 и одно событие, после которых разговоры об "удавшейся жизни" будут совершенно неуместны.

у всех своё мерило.
на день святого валентина муж подарил дочери прекрасную розу-я была счастлива.
они у меня есть и любят друг друга,и цветку ребёнок радовался от всей души.

а кто-то скажет,что это такая мелочь,что и внимания не достойна.

так это... че делать, вы решили? Пришла пора позти за белыми тапочки или наоборот?

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

в доме на колесах могут жить одинокие безработные,но и им...

нужна почта, теллеграф и закон о земле

но с принятием такого закона, о кемпингах в промышленной зоне,

вы удовлетворите свое право вернуться к кочевой жизни

рс
автор цыган?

_________________
точка

Лаврентий не унимается
Не перестаёт одаривать нас перлами.
Эти вечные споры с самим собой. Эти вечные прыжки с темы на тему.
Лаврентий в каждом сообщении забывает о чем говорил в предыдущем.

Коллекция перлов Лаврентия пополняется регулярно.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Прав. Не при чём.
Многие тысячи км можно наяривать вокруг Афулы.
Я разрешаю.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Марик
гарантия от производителя это весч
не факт .что существует способ ее реализовать .так пачиму мы за нее
платим?
гарантийные мастерские осуществляют грабеж средь бела дня,
а лизинговые компании паразитируют на списании доходов
крупными компаниями,практикующими американский подход
к машине
а в Израиле он неактуален
тута расстояния маленькие и общественный транспорт есть
кароче, казна не досчитывает миллионы,списываемые с налогов
а дефицит покрывает,чем и кем бы вы думали?
не угадали
арабами

_________________
точка

ВИШНЯ,вы ж уже договорились с МАШУНЕЙ

да, причем на кладбище. Но совсем не для этого!

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

А Гугл переводчик, зачем? Загоняешь любой текст и он тебе его перепирает на русский.
Но цен на сайте все равно нет. Звони по телефону. Может там есть русскоязычный сотрудник.
Но я тебе могу сказать, что раз в Израиле трейлеры не распространены, значит есть какието сдерживающие причины.
Не один ты такой умный, не один ты такой хитрый. Если бы имело смысл, до этого уже ктото допер бы раньше. Тем более, что в трейлерах живут миллионы американцев.
Сама по себе идея очень даже привлекательна. Но я абсолютно уверен, что на пути ее реализации выставлены такие бюрократические и ценовые рогатки, что она теряет смысл.
Главное, нет специальных трейлерных стоянок с возможностью подключения к коммуникациям.
А если бы были то конечно. На зиму в Эйлат, летом переехал на Голаны. Захотел, живешь в Тель Авиве, захотел перебрался в Хайфу.

ты че орешь полоумный?
скажи. откуда я должен знать про отсутствие языка?





допустим эта модель 2009 года. 6 кроватей, туалет, душ, полная кухня, кондиционер, газ, вода --- 205 000 шекелей.

думаю если лично привезти поношенный, будет на порядок дешевле.

думаю это по причине отсутствия адаптированных стоянок для этих самых караванов. в Европе видел, этакая травка, подсоединение с счетчиками для электричества и воды. травка для палатки если хо, мангальчик, стоит какую то там муру в стиле 10 евро в сутки + расходы на воду и эл-во. так почему нет?

конечно, есть - экономическая бесмыссленность и неудобство.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

после черных фсиляца в домик?
паромом плыть до Италии и обратно,а потом растамаживать и
масахнасе,отдавщись на откуп местной бурократии

так можна целый год потерять

_________________
точка

За 300 евро в месяц вполне можно снять 2-комнатную нормальную квартиру.
Пожобные домики и кэмпинги - исключительно для путешествий.
В качестве жилья смысла это не имеет ни в каком смысле.
В Израиле, где за день можно проехать от Метулы до Эйлата, смысла в этом нет вообще никакого.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

о чём ты говоришь? Где можно снять такую квартиру? В Офакиме? Димоне? Рехасиме? А как там с работой, ты не узнавал? Я снимаю 2-хкомнатную в П-Т за 2600... Входит всё, кроме электрики и ХОТ.
С электричеством и НОТ выходит 3000 шмекелей в месяц.
Забудь про наивные ДО"тогошные" цены!



И смысл есть и удобно. Мне, например, абсолютно безразлично, в каком городе или районе города бросить голову на подушку! Главное, чтобы была работа и чтобы не добираться до неё 1.5 - 2 часа!

так таких мало. и они прекрасно бомжуют и без такого домика. хотя никто им не мешает его купить.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

да нет, Анечка, не мало... Даже бездетная пара вполне могла бы жить в таком трейлере. И вовсе не обязательно (как пишет Марк) "ездить вокруг Афулы". Можно спокойно ставить в удобно-разрешённом месте. Даже на территории предприятия (или возле) где чел работает.
Что же касается "профессиональных" бомжей, то им и купить не за что... Да и незачем.
Я знаю людей, которые жили в приюте для бездомных. "Гагон" называется. Некоторым дали амидаровские квартиры, но жить они в них не хотят. Два человека из получивших ушли жить в Христианскую миссию в Яффо. (Остальными я не интересовался)

может то может, кто спорит. только вот хочет ли? лично мне трудно представить себе молодую пару, которая будет хотет жить в таком вот приспособлении, а не в квартире.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ане4ка права - большинство людей хотят не "бросить голову на подушку", а жить.
Я сам по молодости - в универе и несколько лет после окончания - помотался и искал лишь где можно "бросить голову на подушку".
Но как только женился и отвечать надо было не только за себя - критерии естественным образом резко изменились.
А для молодых холостых энергичных ребят, которым достаточно лишь бросить голову на подушку - должны быть ( и есть ) другие, более удобные и более дешевые варианты - общежития, съем квартиры на несколько человек...

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Во-первых, трейлер это не израильский "караван". Вполне комфортабельное жильё. Да, гостей там не примешь. Но нужны ли молодым какие-либо напыщенные гости? Скорее, друзья согласятся пожарить шашлыки на воздушке возле трейлера. Благо, Израиль - тёплая страна.
Наверное, это зависит от характера, но мне больше по душе именно вариант с трейлером.
Кроме того, не стОит забывать, что квартира НЕ ВАША, пока не будет полностью выплачена, а трейлер - твой и не висит над головой страх, что прекратятся выплаты машканты.



И ни разу общага или шутафим не удобнее и не дешевле!
Если захочешь побыть один - в трейлере отлично, никто не помешает. Попробуй побыть один в общаге...

Дебош, не слушай ты их. 10 млн. американцев живут в трейлерах и переоборудованых под жилье автобусах. Наверное они не глупее нашего друга Марка. Среди них не мало даже миллионеров и вообще богатых известных людей, которые, или вынуждены часто переезжать, или просто выбрали такой стиль жизни.
И везде такое жилье на порядок дешевле стационароного.

гоша, тебе нравится - а другим нет. поэтому и не развито это дело в израиле.

всё же, у этих устроиств первая цель - передвижение. а домашние условия - цель вторичная. а в израиле ездить, увы, некуда.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

И снова - no comments

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Здесь я не соглашусь...
Трейлеры называют "ДОМ НА КОЛЁСАХ". Потому делают их максимально комфортными. И прелесть его в том, что местонахождение РАБОТЫ (а это - основное в капстране) значения не имеет.
И если вы потеряли работу, то вынуждены искать её там, где живёте.
Представьте, что получили увольнительное письмо... И нашли работу в другом конце Израиля.
И понеслась!
Сборы, упаковка, поиск нового жилья, поиск новых жильцов, хождения этих жильцов к вам для "посмотреть". Переезд, наконец...
А с трейлером? Бросил в машину партнёра/шу (можно при желании и "забыть"), повернул ключ зажигания и "ЗДРАВСТВУЙ, НОВАЯ ЖИЗНЬ!"

лаврентиий не в курсе, что жителей трейлеровских городков называют в шатах поголовно white trash - белая шваль. и они, увы, таковыми и являются. миллионеры, ага.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ага, новая жизнь в той же каморке с химическим туалетом и тесным душем и кухней, узкой кроватью и невозможностью проживать вблизи от цивилизации. ну просто супер. не жизнь - а сказка. ради этого стоило переезжать на другой конец израиля.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Мне. собственно, по фиг, как их называют.
Мне по нраву и по характеру именно трейлер.
Это - СВОБОДА!
Зря я, что ли, почти полжизни проработал в "снабжении"?
Мне нравилось ездить по стране, встречаться и общаться, добиваться выделения и получения чего-то там... Я путешествовал и мне за это ещё и платили!
Что поделать: я по жизни непоседа. Трейлер был моей мечтой. НЕ СУЖДЕНО! Жаль...

Анечка, Лаврентий больше в курсе, чем тебе кажется. В США выпускаются настоящие "яхты" на базе автобусов. С позолоченой сантехникой, отделкой из красного дерева, с обивкой из натуральной кожи с выдвижными секциями позволяющими расшириь пространство в два раза, ну и понятно с лазерными выдвижными экранами, персидскими коврами и т. п. атрибутами "белой швали". Есть такие, что стоят от лимона и выше. В таких живут разные люди, например известные профессиональные игроки в гольф, или гонщики. Даже Шумхер в таком живет.
Но конечно есть прицепы и попроще для среднего класса, для пенсионеров, для бедных и совсем бедных.
Но отношение к этому другое. Когдато самые бедные китайцы жили на лодках (джонках), потому, что они были такими бедными для них даже места на суще не находилось. Ловили рыбу, меняли на овощи, так и выживали. А сейчас жизнь на яхте - это гламур высшей пробы.
Так что не запугивайте мне тварища ДЕБОША! Я за него.

так это вы эти трейлеры предлагаете израильским гражданам, как вариант недорогого проживания?? ну ну.

и, кстати, дайте имя хоть одного миллионера, проживающего в таком трейлере, и не имеющего при этом парочку домов?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Да никто не предлагает этот вариант ВСЕМ.
Но мне бы он подошёл.
Наш, советский, снобизм и кулачество так воспитали наших людей, что они НА ВСЁМ хотят поставить штамп "МОЁ!" Вспомните, как все ринулись приватизировать. А ведь в мире 80% населения живут на съёмных квартирах! (Пальмы, как жильё, я не считаю).
В дореволюционной России 86% жилых помещений были "доходные дома"!
А "советские"... "МОЁ!", "МОЁ!", "МОЁ!"
При этом совсем не учитывают строй (капитализм), в котором живут.
И безрассудно вешают себе на шею ярмо (машканту) на 10-28 лет.
А потом - слёзы...

Ужас какой. В дореволюционной России 87% населения жило в деревнях.



Мне кажется, в виду имелось что-то такое:



Элькона, 1967 год выпуска, 3.66х18.30 метров. У меня в Союзе двухкомнатная квартира была площадью меньше. Для путешествий такое не годится, но тягачом с места на места прекрасно можно перевезти.

А еще бывают составные, из нескольких юнитов. Вот среди них бывают и вполне шикарные. Я в Силиконовой долине такие видел.


Лаврентий тут не оригинален. В начале 90-х этим занимался Ариэль Шарон. В конце 90-х, помню, эфиопы около МАТАМа в таких жили. Интересно, после эфиопов, они в пригодном остались состоянии?

Да,интересный поворот темы.

Если вы тут реально рассматриваете вариант-превратиться в цыган.
под забором где-то мясо шарить плюс сто грамм,спать в машине (зимой-особенно приятно,конечно) и этот вариант-оказывается реально
востребован ,то это все говорит.

И что это за "прекрасная " страна и какая у вас "счастливая " здесь жизнь.

На теме можно ставить точку.

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

На теме точку ставить НЕ НАДО.
Речь зашла ОБ ОДНОМ из тех "чудес", которые израильтянам недоступны!
А трейлер - только моё желание, которое я никому не навязываю.


Тогда о туристах, шагающих по горам с 40-килограмовыми рюкзаками, будем говорить как об идиотах?
Кто-то считает спортом шахматы, а кто-то - дзюдо!

Ого! 1650-1700 шек. в месяц за травку.
Прибавить плату за воду и электричество, страховку...
Отнять отсутствие кабельного тв, таштита инета и телефона,
а также уборку лестницы...
Помножить на стоимость трейлера
и разделить на плановые типулим и внеплановые ремонты...

Дорого и нахх не надо.
Или травка должна быть н-ну очень хороша.

_________________
Иди Вы в ж... по самое горло.

нормальный такой себе вариант

хочешь живи с соседями.хочешь кочуй

реальное предложение

_________________
точка

вот и я о том же.

что нет этого в израиле за ненадобностью. ибо таких, как ты, гоша, мало.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

этот вариант реально рассматривают те люди, которые свой досуг на форуме проводят в выискивании или придумывании, для дальнейшего озвучивания, недостаткoв жизни в израиле.

сегодня этим недостатком оказалось то, что никому в израиле не нужны такие трейлеры.

эти люди как раз те, кто израилем всегда недоволен. поэтому твой пост, как бы это сказать, не в тему. очередной пук.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

крепкая опозиция, залог успешного демократического государства

_________________
точка

Пользователь ДЕБОШ поднял очень значимую проблему.
Это экономическая черта оседлости для репатриантов. Цены на жилье в привлекательных р-нах центра страны, вынуждают репатриантов селиться на окраинах и штахимах. А там другая проблема. Нет приличной работы. Только тяжелая физическая и низкооплачиваемая.
Получается замкнутый круг. Нет связей, нет квиюта, значит нет достойной работы. А цены на покупку, или съем в центре расчитаны на людей с более высоким доходом. Можно конечно пахать с утра до ночи. Но сколько? Репатрианты не выдерживают и уезжают на окраины. Там жилье дешевле и даже за льготную машканту иногда еще можно чтото купить. И даже кое как можно прожить на минимальную зарплату.
Но там тупик. Работать все равно надо и не слабо. А все деньги уходят на еду, жилье и другие обязательные траты.
Поэтому и появляются идеи вроде той, которую высказал ДЕБОШ, а именно варианты позволяющие поселиться в привлекательных районах за доступные деньги.
Трейлеры являются одним из способов решения во всем мире.

Ни одну страуну не укращают трущебы, хотя если люди предпочитают трущебы в привлекательных местах, социальному и дешевому жилью в непривлекательных, то это их право и его надо уважать.
В Израиле трущебы время от времени появляются и в самом жутком виде, где просто самодельные хижины, навесы, чтото вроде палаток и всякого хлама приспособленного под жилье.
Такой поселек несколько лет существовал в Эйлате на границе с Иорданией. Под Ашкелоном. И даже в заповеднике на севере страны.
Одно время такой поселек был даже на кикар Медина в Тель Авиве.
И во всех случаях государство реагирует на появление таких поселков неадекватно. Сначала их стараются не замечать, а потом ликвидируют по решениям судов. Что происходит с обитателями, как правило, никого не интересует. Когото частично иногда пристраивают в ночлежки, или амидары в отдаленных местах. Но основная масса оказывается на улице и потом снова собирается в другом месте создавая новый трущебный поселок.
Практика переселения проблемных граждан в отдаленные районы давно осуждена мировым сообществом и не применяется в цивилизованых странах. Социальные проблемы, в том числе и жилищные надо решать там, где они есть, а не выдавливать их подальше на окраины.
Раз есть люди желающие согласные жить в трейлерах и караванах, но там, где есть шансы найти нормальную рабту и вообще там где бурлит жизнь, а не в безнадеге городов развития, значит надо дать такую возможность и позаботиться о том, чтобы трейлерные и караванные поселки не прерващались в грязные трущебы, а имели цивилизованный вид и обеспечивались всей необходимой инфраструктурой.

на севере.неподалеку от мицпе Гита,есть поселок натуралов
на произвольно занятой земле стоят домики,кто на что горазд
без коммуникаций
и не только там ,на Голанах есть множество всевозможных идей воплощающихся, в конечном итоге ,в свободные поселения

ктото стороит дома исключительно из отходов пищевой промышленности,ктото из природного близлежащего камня и тд и тп

_________________
точка

мне интересно где жили люди в союзе?
я до института добиралась час(и это считалось хорошо)
бегом,с пересадками,в давке и толкучке.
транспорт был,если вам,господа не отшибло память,без мазганов.
остановки в виде столбиков и т.д. и т.п.
здесь и автобусы,и электрички,и маршрутки.
утрите слёзы уже.
центр,переферия...

я честно попыталась представить проживание в таком вот трейлере, пусть даже большом и дорогом. ну не улавливаю я прелести такой жизни. я не улитка, что бы за собой постоянно носить свой дом.

и смысла не вижу. обслуживание такой машинки само по себе стоит приличные деньги. за неимением информации о том, сколько бензина жрёт эта игрушка, сколько на неё стоит страховка, какова цена обслуживания (включая туалет), и т.д. и т.п., говорить об экономической выгоде я бы поостереглась (я, конечно, понимаю, что лаврентия такие мелочи не беспокоят).


лаврентий, а процитированная мной ваша точка зрения, она на чём основана? на какой то информации, или вам так просто кажется?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ane4ka, не всё так просто. Эти трейлеры с восторгом ещё Стейнбек описывал - почти 50 лет назад. Это не машина, бензина они не жрут, техосмотр у них разве что на наличие тормозов. В отличие от примитивных караванов, бывших здесь, у них прекрасная теплоизоляция и хорошо продуманая планировка.
У американцев, где эта культура существует давно, всё продумано: снимаешь место на специализированной стоянке, трейлер поднимают на столбики (разгружая колёса), подключают воду, канализацию, электричество и даже телефон с кабельным ТВ - и живи. Сейчас, когда телефоны всё больше мобильные, да и мобильный интернет ушёл далеко вперёд, требуемых коммуникаций становится всё меньше. Но в принципе, нормальная стоянка обеспечивает подключение ко всем благам цивилизации.
Другое дело, что подобные стоянки распространены только в США и Австралии, а вовсе не во всём мире. Да и там их золотой век давно прошёл. Как выяснилось, люди всё-таки предпочитают жить в стационарных домах.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

ну так и я о том же. невыгодно это в израиле, не из-за бензина, так из-за сотни других вещей. потому, как ненадо никому. непонятно только, почему я должна это воспринимать, как ущемление моих прав и бежать бороться за создание городка трейлеров.

кстати, если бы вдруг был создан такой городок, и предложен русским, без всякого сомнения лаврентий поднял бы вселенский вой по поводу того, что русских пытаются вытолкать за город, с глаз подальше, и заставляют их проживать в устрашающих условиях.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

классный у вас тут спор... типа о дырке от бублика )))
ваще-то, этот тип транспорта наз-ся Ар Ви Recreational vehicle - и в основном его предназначение, как правильно заметил Дебош - путешествия, благо места стока, в Сев Америке, шо дух захватывает !!!
очень популярен и в Канаде в частности, и совсем не дешов -
you can go by this link, and choose Vehicle Type, RV...
http://www.autotrader.ca/default.aspx

в основном такие авто рентуют на сезон.. и ..... разьезжают экономя на гостиницах.

Анечка - expression white trash
совершенно никак не относится к юзерам этого вида транспорта, никогда не слышал чтоб так называли кастомеров АрВи
это какое-то архаичное наименование бедных людей, сейчас так не говорят.. (тока не надо копать в ин-те, чтоб доказать все-таки что ты всегда права .. , ты же знаешь, что не всегда , а ???), чаще можно услышать poor whites, но не в Канаде..)) в Канаде есть тока rednecks

Марк - no comments
так не говорят на Инглише.. это Вам - для общего развития, правильно сказать no comment

Дебош - к сожелению, наверное вот именно АрВИ не пойдет в Израиле - негде "развернуться" будет )))), хотя идея гуд!

_________________
В России три беды: дураки, дороги и Америка.

Да не предлагаю я всех поголовно вселить в трейлеры! Я о себе говорю. Я мечтал о таком...

yaros, Вы перепутали.
О том что предназначение таких трейлеров есть путешествия заметил я.
В этом и суть спора что Дебош настаивает на их использовании для постоянного бомжевания... т.е. проживания



Об этом и речь.
Именно поэтому нет спроса на эти самые АрВИ.
И поэтому нет стоянок для них.
Ане4ка права : появись пара таких стоянок - Лаврентий первый затрубил бы о резервациях для русских.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

спасиба за инфу по канаде. всё старательно записала в тетрадочку.

я, вообще то, говорила о штатах. это раз. и о жителях трейлеровских городков, а не о путешественниках. это два. есть и три, но лень писать.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

ярос, ну, бред же написал....

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я