Я не понимаю, тут как-то две несвязаные темы путаются.
Если в автобус нужно купить билет, чтобы иметь сидячее место, то это лигитимно, бывает. Если человек не купил такое место, сел на свободное и никто не сидел на полу (особенно из тех, кто таки заплатил за место), то я тоже не вижу проблемы. Если я сижу на месте за которое не заплатил, а ко мне подходит человек, который заплатил и ему больше некуда сесть, то я должен уступить. Но ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ.

Причем здесь еврей/не еврей, мне может кто-нибудь объяснить?

Кому нужны подобные провокационные вопросы?
Они уже обсуждались тут много раз.
Каждый остаётся при своём мнении.
Так зачем же снова и снова возбуждать публику?
Для пустой болтовни, переходящей в ругань, по любому поводу???

Может хватит раздувать щеки от важности и делать вид знатока?
Если есть, что сказать по теме - говорите. Нет - молчите в тряпочку.
Пока, что вы ваши познания здесь ничем не проявили, за исключением разве что вашего утверждения, что Гильгамеш - машиах.

Кому нужны? Тем, вероятно, кого не устраивает подобное провокакционное положение, существующее в Израиле в национальном вопросе. А кого устраивает подобное провокационное положение, подобных вопросов не задает.

Устраивает - не устраивает - это ещё не повод для бесконечного общения с болтунами об одном и том же.

У вас по теме есть что сказать?
Или ничего кроме того, чтобы называть общающихся здесь по теме болтунами?

а што сказал на это армейский рав?

Ну, не знаю! Вот уже более 60-ти лет несмотря на внутреннюю религиозную доктрину приоретета еврейского происхождения в стране, нашим местным евреям до "плохого конца" ещё очень далеко, вон скольких буйных соседей "доброжелателей" утихомирили! Вон даже их могущественных благодетелей изрядно позлили!

_________________
Слушай, еврей, и не бойся ничего!
Меир Кахане

Предлагаю обсудить в Круглом столе одну любопытную статью.

Об отмирании национальных государств в частности.

Но-не только это,вообще..-куда идет цивилизация.

Прежде всего приглашаю вас, Daler и вас
Fuegohielo .
Ну и всех,конечно.

Сейчас я открою в КС,называется "Осевое время-2"
,

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

Когда жила в Хевроне ездила на автобусе..солдатиков всегда было много.....и сердобольные набожные пассажиры усаживали почти силой уставших солдатов и давали им бутерброы и покупали пить.....те в свою очередь обеспечивали нам безопасность не давая входить в автобус арабушкам.......и на шабат брали к себе солдатов и на ужин и носили им еду.....

_________________
Израильтянка ..с душой коренной ленинградки...

А причем тут армейский рав?

_________________
Что посмеешь, то и пожмешь.

Ну хорошо. Предположим младенец. Но тут тогда нужно чётко понять кто есть младенец, а кто родители.
Предположим что Израиль и остальной западный мир должны взрастить "младенца". Они должны обучить мусульманский мир. Но тут сразу возникает вопрос. Младенца нужно обучать базесным вещам чтобы он стал взрослым. Что вы понимаете под этими базисными вещами? Допустим вы имеете ввиду либеральную демократию. Допустим Израиль должен обучить арабов либеральной демократии, а значит, он должен заставить арабов понять что есть права человека, они даются ему от природы и по этой причине неприкосновенны. Но кто вам сказал что либеральная демократия это та самая необходимая ступень которую ребёнок должен пройти? И кто сказал что её должен пройти именно младенец? Возможно что этому можно обучить только подростка, а возможно что этому вообще нельзя обучить. Человек должен сам прийти к этому будучи взрослым. Западные страны сами пришли к этому.
Папы и мамы либеральной демократии- это те события которые произошли в европе. Это Реформация, это Ренессанс, это научная революция, и самый важный родственник и наставник- христианство. Причём не просто христианство, а именно протестантизм.
Родитель современного арабо-мусульманского мира это Ислам. Никак нельзя здесь брать арабский мир за младенца, а западный мир за отца. Это дети из разных семей.
Кроме того, младенец не выберает родителей. Родители для него, это само собой разумеющийся факт. Он знает кто его родители и они для него являются авторитетами. Тем более смешно себе представлять что западный мир вдруг превротится в авторитета для мусульман. Мусульмане видят в западном мире центр разврата и вседозволлености. Мусульманский мир не является младенцем. Он получил образование у своих родителей и пошёл по своему пути.
Вообще я советую вам пойти попроповедовать в мечетях. Попробуйте наставить младенца на путь истинный. Мне хочется посмотреть на то как этот "младенец" поступит с вами.

Ну и что вы из этой цифры выучили? Когда то Ливан был госудврством с хрестианским большинством. Так было пока большинством не стали мусульмане. С тех пор, при любой удобной возможности, эти две конфессии верующии в "единого бога", с большим удовольствием друг друга вырезают. Ну и как результат многие христиане уже давно Ливан покинули. Едва ли кто то сегодня может сомневаться в том кто является в этой стране хозяин.
P.S.
Мусульман на земле примерно 300 милионов, и я даже не берусь говорить во сколько раз это больше чем население Израиля.

Ну по крайней мере вы теперь знаете что Исса создан из праха. Только опять же, он пророк. И по Исламу он человек и не более. В Христианстве Иисусу поклоняются как сыну бога. Это непреемлемо в Исламе. И это я вам не придумал. Откройте Коран и почитайте.

Я так пологаю эту реплику следует слышать из уст того кто получил откровение от Бога....

Никакого внятного объяснения почему мультикультурное общестао это решение для Израиля, я здесь не увидел. Очередная бредятина основанная на чисто христианском мировозрении. Вы забываете что ваше христианское мировозрение лишает вас возможности объективного анализа (анализа я здесь вообще никакого неувидел). Как вы с таким необъективным подходом собираетесь чего то кому то объяснять? Чтобы вас поняли вам надо обратить собеседника в христианина. А это никак не может создать конструктивного диалога. Разве что религиозную войну.

Младенец - это незрелое состояние ума, точнее сознания, то есть, человека, его духа. Вы просто не рассуждаете в русле единобожия, поэтому вам так трудно понять. Младенец - непонимание базовых вещей человеческого общежития, в частности того, что людям гораздо лучше сотрудничать, а не воевать.
Младенец думает только о себе и своих интересах, тогда как взрослый думает и о другом человеке. Взрослый понимает, что если будет хорошо его ближнему (соседу, начальнику, соработнику) то будет хорошо и ему самому.
Таких младенцев еще есть предостаточно, причем во всех лагерях - и среди мусульман, и в западных странах, и в Израиле. Есть христиане - младенцы, есть младенцы - иудеи и пр. Самое печальное что порой младенцы оказываются на руководящих постах в государстве и вершат историю, оставляя после себя кучу наломанных ими дров (проблем). Мы сейчас разгребаем этот ворох проблем. О чем я?
Вот, представьте , живет себе человек на своей земле, на которой он родился, женился, детей родил. Он здесь родился и считает эту землю своей родиной. Это естественно, другой у него просто нет. А вот его сосед (или вообще какой-то приезжий, который недавно там поселился) объявляет их общий двор своей собственной территорией. И заявляет, что отныне все будут жить по его законам, а двор назовет своим именем.
Нетрудно представить, что за этим последует, не правда, ли? Все остальные взбунтуются и пойдут на наглеца войной. А у нашего наглеца есть богатый покровитель, который тому помогает, да и обиженным еще приплачивает, чтобы они не слишком бунтовались.
Те денежки, конечно, берут, но надежды на то, что вернут свою землю и свободу, питают. И напоминают периодически об этом, то спаленным забором, то вышибленным окном, а то и украденной овцой.
Вот в такой ситуации мы и живем.
А как поступили бы взрослые на месте детей? Как вы думаете?

Я так же не читал ветхого завета как до этого вы хотели сказать что я не знаю о роли Иисуса в Исламе.
Если бы Иудаизм был просто религией, то каждый человек на земле мог стать Иудеем. Как в христианстве. Но Иудеем могут стать только предстовители одного народа- евреи (ам исраэль). Сразу видно что вы с религиозным евреем не общались.

Безусловно. Всякий истинно верующий человек получил откровение от Бога. Хотя бы о том, что Бог есть.
Вера - это вообще дар Божий. И кто ее не имеет, тот,как правило, и не способен понять верующего.

Ерунда. Гиюр (переход в еврейство) может совершить любой человек.
Другое дело, что эта процедура страшно бюрократизирована.

Я не принадлежу ни к какой религии, поэтому это ваше объяснение вашего же непонимания можете оставить при себе.
Но постараюсь, как будет время, открыть новую тему о мультикультарализме.

Во первых я верующий. Только моя вера не основана только на пустой вере. Человеку мозг дан чтобы думать, а не чтобы слепо верить.
Кто вам сказал что истинно верующий человек это именно тот кто получил откровение на Христа да ещё и на новозоветные тексты? Мы опять приходим к тому же. Истинно верующий человек по вашему это христианин.

Смешён чёрт, смешён! Ваше мировозрение чисто христианское. Это вы кого нибудь другого убеждайте в обратном.

Вы меня хотите обвинить в том что я вас не понимаю? А как же ваши фальшивые росказни про "конструктивный разговор"?

Гиюр не может зделать любой человек. Только тот кто понастоящему готов принять всё то бремя евреев которое на них, как на избранный народ наложил Бог.
Христианство может принять каждый пройдя крещение.

Daler Y
Спасибо, что Вы есть!

Я думаю что вы просто невнятно рассуждаете.
К богу надо идти через постижения этого мира. Никто не знает кто или что есть на самом деле Бог. Нужно пытаться понять динамику истории человечества и из жизни переходить в теорию. Вы переходите из теории в жизнь. На основе ниначём не основанной вере, вы пытаетесь найти для себя объяснения жизненным процессам. Ещё Рамбам учил что нелзя слепо верить в то что написанно в Торе, только через понимание жизни можно в конечном итоге придти к ПРАВИЛЬНОМУ пониманию Торы. Рассуждать нужно не в русле единобожия и ни в каком другом. Надо изучать историю и природу человека, а не основываться на теологических текстах, к тому же которые не факт что вы понимаете.

Спасибо что есть grashin Ато было бы скучно жить.

Негры из Эфиопии тому пример.

_________________
Поживём-увидим.

А во что или в кого вы верующий? В коммунизм? В национализм?
Чтобы веровать в Бога, человек должен знать о Его существовании.
И не просто догадываться, что что-то там такое есть (это - не вера, а в лучшем случае, надежда). А как человеку быть убежденным в существовании Бога? Только через личное откровение, или, как еще говорят, через личную встречу человека с Богом.
Иначе говоря, человеку необходимо родиться свыше, или от Духа.
Есть, правда, много номинальных верующих, которые "верят" в силу религиозных традиций и воспитания их родителей. Но это, строго говоря, и не вера, а именно соответствующее воспитание.
Вера (не путать с религией) - это именно личная связь человека с Богом, это регулярный диалог человека с Творцом.

И гиюр может сделать человек любой национальности. Так о чем вы спорите?
Вы производите впечатление человека, который не признает очевидных вещей и перечит ради самого спора. Выясните этот вопрос поговорив с религиозным евреем, с равом каким-нибудь.

Вы - неверующий человек, это видно по вашим рассуждениям. Бога вы не знаете лично, лишь по рассказам других. В частности вы путаете веру с фанатизмом с одной стороны (в моем случае), а с другой - с интеллектуальным познанием (в своем случае). Но интеллектуальное познание - это результат ума, вера же результат духовных потрясений и откровений. Вера - это мистический или духовный опыт человека. У вас такого опыта нет. Не обижайтесь, просто всему свое время. Я вам желаю стать верующим. Вы - в лучшем случае, думающий человек, что тоже неплохо. Но это разные вещи. Можно быть верующим и думающим.
В каждой религии ( в христианстве, в иудаизме и пр.) есть много номинальных верующих, но верующими их назвать можно только употребляя это слово в значении - принадлежащих к какой-либо религии, то есть, в том значении, в котором употребляете это слово вы). Истинное значение слова "вера" другое. Я вам его уже сказал.

чувствую уверенность в завтрашнем дне...

Ну вот. Вы верите в Бога, но при этом даже не относитесь ни к какой религии. Я тоже верю в Бога и не отношусь ни к какой религии. Точно с таким же успехом я могу говорить что вы являетесь слепым фанатиком (хорошо хоть что вы это понимаете), и неспособны реально узнать что есть Бог на самом деле. Вы до него просто не доросли. Таких "познавших" фанатиков как вы на земле очень много. И все они с полной грудью заявляют что "познали" бога, а другие людиши ещё слишком малы для этого познания. При этом, судя по ним (или по вам), они едва ли представляют себе что есть Бог. И едва ли способны его познать.
Вы что возомнили себя Иисусом? Кто вы такой? Вы даже не можете расчитывать на то чтобы вас распяли на кресте. Разве что на уютную палату психушки.

В христианство человек переходит пройдя обряд. Пройдя обряд, человек теряет свою национальность, и становится христианином. Христианин ко всем должен относиться как к братьям.
Приняв Иудаизм человек обретает национальность. Он становится частью избранного народа. Но вообще мы уже давно отошли от темы. Евреи уже давно являются национальностью вне зовисимости от его вероисповедания. Даже если вы уверены что еврей это всегда была только религия, сегодня такое рассуждение уже нерелевантно. Тем более что евреев в европе убмвали именно по национальному признаку, а не по религиозному.

Ну хорошо, я вас спрошу, на каком основании вы верите в Бога?

Христианин остается той национальности, которой и был.
Существуют даже национальные церкви - русская православная, украинская греко-католическая, армянская и пр.
То что из еврейского народа, созданного на духовной основе, сделали национальность - это не от хорошей жизни. Это называется понижение уровня, это все равно, что золотой браслет использовать в качестве металлолома, для веса. Отсюда проистекают многие, если не все, проблемы Израиля, в частности, рассеяние, антисемитизм, Холокост. На этом форуме мы уже поднимали подобные темы, тут повторю лишь суть для вас. Причиной антисемитизма и Холокоста, как крайнего и высшего проявления антисемитизма является то, что евреи отошли от Бога и вместо того, чтобы быть Богоизбранным народом (то есть, народом - духовным сообществом) и нести свет миру, стали национальностью, как и многие народы. Таким образом, национализм для евреев - это идолопоклонство. Конечно, это не снимает вины с антисемитов и фашистов, но факт остается фактом: Бог обещал в Торе, что если Его народ не будет ходить Его путями, Бог рассеет их и предаст на поругание. Что, собственно, и произошло в истории.

Я боюсь вы ещё далеки до этого уровня, но на этот вопрос отвечу. Как будет время открою другую тему.

Правильно, потому как на деле, в отличае от теории, братства неполучается.

Национальность просто так взять и зделать нельзя. Сионизм появился уже когда такая национальность существовала, но она нуждалась в самоопредилении. Национальность у которой нет национального дома только доказывает, что она ещё, как таковая, полностью не сформировалась.
Национальный признак у людей как я уже говорил формеруется по многим факторам. Один из важнейших- общая история. Общая история, культура, характер, язык, религия и т.д. формируются на протяжении сотен, ато и тычяч лет. Только когда нация достаточно сформировалась у неё должна появиться цель. Общая цель для всех представителей нации. Сионизм- эта была общая цель для еврейского народа. Но он не создавал евреев как народ.
Кроме того не надо забывать что характер нации может со временем менятся, потому как она проходит разные этапы развития. История динамична. Если раньше иудаизм был одним из главных отличительных черт евреев, сегодня это уже не так. То что еврейский народ был создан на духовной основе, в этом ничего удивительного нет. Я повторю. Нация формируется на разных основах. Это исторический процесс. Русский народ тоже фактически был создан православным христианством.

Я поражаюсь наглости таких как вы. Причём я даже не говорю о вашем элементарном неуважении к мучительно погипшим людям. Вы хоть понимаете что унижаете Божество до невероятной низменности? Божество не может никому желать зла. (Только не надо снова приводить примеры из Торы. Я знаю что там написанно. Только Тора, и тем более ветхий завет для меня не авторитеты. Я тут вёл с вами теологический спор чисто из принципа, потому как вы проявили незнание предмета).
Все известные нам человеческие качества, это фактически результат человеческого несовершенства. Бог- совершенен, а потому он ничего желать не может. Человеческие качества в нём отсутствуют. Он не обладает никакими качествами и он не является существом. Религии прсто проэцируют своё человеческое понятие "владыки" на божество. Но Бог не можеть быть владыкой, ибо чтобы быть владыкой должно быть человеческое стремление к власти. Бог не может стремиться к власти. И конечно он не может никому мстить за его проступки и не может никого наказывать. Это вы делаете из Бога мстительного урода.

Но даже если оказалось что Бог такой каким вы его себе представляете, то я наверно бы послал такого Бога к чёрту вместе со всеми его преспешниками, такими как вы. Я бы востал против такого Бога и вёл бы с ним борьбу до полного его уничтожения. Бог который отправлял нивчём неповинных людей в печь, для меня не Бог. Еврей который родился в нерелигиозной семье в Германии, и не знавший что он на самом деле еврей, и толком ничего не знавший о иудаизме, в чём он был повинен? У этого еврея даже небыло права выбора! Он еврей, но у него небыло никакой возможности стать религиозным потому как он был уверен что он немец. Это получается Бог наказывает по национальному признаку? Неважно какой ты веры, если ты еврей, значит ты провенился. Тогда что вы мне тут втирали свою пустоголовую чушь по поводу того что еврейского народа не существует? Впрочем с этого момента мне абсолютно неинтерестно ваше мнение.
По вашему Гитлер выполнял Божью волю по наказанию еврейского народа? Наверное это был один из его ангелов...
Вы говорите что "это не снимает вины с антисимитов и фашистов"? А вчём они провинились? Они выполняли Божью волю. Они в этом не виноваты. За что их то? Или вашь Бог знал что он сам жестоко согрешил и потому решил смыть свою вину кровью других неповинных людей?
Ваш бог Сатана. Отрекитесь от веры пока не позно.

grashin, почём опиум для народа?

Пытаться говорить с grashinым эташтота

_________________
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок!

У вас, мил человек, в голове - полная каша.
И она, думается, вот откуда -
Теперь вам осталось ударить себя кулаком в грудь и объявить себя истинным евреем (по национальности).

Бог бесстрастен...

А по вашему как???

А может быть творимые преступления были наказанием для самого Гитлера и для народа, признавшего его своим вождём?
Народ потом очень раскаивался. Это сейчас новое поколение готово к новым преступлениям.

Бог бесстрастен в Отце, как в центральном персонаже Троицы.
Но исполнен жалости и сострадания в Сыне (Машиахе), и - действия в Святом Духе.

намекаешь, что евреи - жертвенные бараны???
если так, то чо сожалеть о баранах???

вы любовь со страстями не путайте и уж тем более в Троицу не играйте аки наперсточник...

Ага. Вы вот уже себя ударили и объявили фанатиком там чегото...

Мы сожалеем о своих близких.
И каждый человек, в отличие от баранов, может представить себя на их месте.