Текущее время: Вт июн 04, 2024 4:55 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 259 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2004 8:58 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Ростик писал(а):
Натаниец писал(а):
Ростик, а вопрос был всерьёз и вообще я не замечал за собой привычку вести пустые разговоры.

Ну, а если всерьёз, то речь шла о том, что нельзя отдавать ничего, что принадлежит Израилю, в том числе и те территории, которые были изъяты у врагов, напавших на нас, и оплачены кровью. А про захват территорий, не принадлежащих Израилю, речи не шло. Хотя считаю, что можно было компенсировать потери евреев в ходе арабской агрессии захватом больших территорий.
Вот это более зрелый ответ, но в нём как минимум 2 противоречия:
- чем ЕША(1) больше израильские территории чем те(2), о которых говорил я;
- что вам мешает быть столь же решительным в отношении 2, как вы решительны в отношении 1 раз уж вы
Ростик писал(а):
считаю, что можно было компенсировать потери евреев в ходе арабской агрессии захватом больших территорий.
Неужели только пролитая кровь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2004 9:09 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2004 10:50 pm
Сообщения: 2560
Натаниец писал(а):
Ростик писал(а):
Натаниец писал(а):
Ростик, а вопрос был всерьёз и вообще я не замечал за собой привычку вести пустые разговоры.

Ну, а если всерьёз, то речь шла о том, что нельзя отдавать ничего, что принадлежит Израилю, в том числе и те территории, которые были изъяты у врагов, напавших на нас, и оплачены кровью. А про захват территорий, не принадлежащих Израилю, речи не шло. Хотя считаю, что можно было компенсировать потери евреев в ходе арабской агрессии захватом больших территорий.
Вот это более зрелый ответ, но в нём как минимум 2 противоречия:
- чем ЕША(1) больше израильские территории чем те(2), о которых говорил я;
- что вам мешает быть столь же решительным в отношении 2, как вы решительны в отношении 1 раз уж вы
Ростик писал(а):
считаю, что можно было компенсировать потери евреев в ходе арабской агрессии захватом больших территорий.
Неужели только пролитая кровь?



Поясни, я немнго не понял, что ты хочешь спросить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2004 9:20 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Ростик писал(а):
Натаниец писал(а):
Ростик писал(а):
Натаниец писал(а):
Ростик, а вопрос был всерьёз и вообще я не замечал за собой привычку вести пустые разговоры.

Ну, а если всерьёз, то речь шла о том, что нельзя отдавать ничего, что принадлежит Израилю, в том числе и те территории, которые были изъяты у врагов, напавших на нас, и оплачены кровью. А про захват территорий, не принадлежащих Израилю, речи не шло. Хотя считаю, что можно было компенсировать потери евреев в ходе арабской агрессии захватом больших территорий.
Вот это более зрелый ответ, но в нём как минимум 2 противоречия:
- чем ЕША(1) больше израильские территории чем те(2), о которых говорил я;
- что вам мешает быть столь же решительным в отношении 2, как вы решительны в отношении 1 раз уж вы
Ростик писал(а):
считаю, что можно было компенсировать потери евреев в ходе арабской агрессии захватом больших территорий.
Неужели только пролитая кровь?



Поясни, я немнго не понял, что ты хочешь спросить.
ЕША - Иудея, Самария и Газа т.е. территории, которые сейчас контролирует Израиль - если тебе ЭТО не понятно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 23, 2004 9:45 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2004 10:50 pm
Сообщения: 2560
Отвечаю. Во-первых, я не обязан знать всех сокращений. Во-вторых, если по теме, то я считаю, что Израиль должен продолжать контролировать те территории, которые конторолирует в данный момент. Территории Евфрата и Нила и ещё там чего, Израиль не конторолирует, но если в результате следующего нападения на нашу страну мы захватим эти территории, то должны будем поступить с ними также, как поступаем с территориями, уже захваченными. Как это делает россия с Кёнигсбергом или 4 японскими островами. Как поступают все победители с побеждёнными. Думаю, теперь понятна разница между УЖЕ контролируемыми территориями и теми, о которых ты сказал?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 6:56 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Ростик писал(а):
Отвечаю. Во-первых, я не обязан знать всех сокращений. Во-вторых, если по теме, то я считаю, что Израиль должен продолжать контролировать те территории, которые конторолирует в данный момент. Территории Евфрата и Нила и ещё там чего, Израиль не конторолирует, но если в результате следующего нападения на нашу страну мы захватим эти территории, то должны будем поступить с ними также, как поступаем с территориями, уже захваченными. Как это делает россия с Кёнигсбергом или 4 японскими островами. Как поступают все победители с побеждёнными. Думаю, теперь понятна разница между УЖЕ контролируемыми территориями и теми, о которых ты сказал?
Не знаешь сокращений и наздоровье - не в этом дело.
Ты говорил также
Цитата:
А про захват территорий, не принадлежащих Израилю, речи не шло.

Я так и не понял в чём разница между теми и этими территориями в смысле принадлежности их Израилю. И самое главное - ты совсем не упомянул наши возможности. Правильно ли я тебя понял, что присоединить какие-ни-будь территории - вопрос только нашего желания.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 7:19 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2004 10:50 pm
Сообщения: 2560
Натаниец писал(а):
Ростик писал(а):
Отвечаю. Во-первых, я не обязан знать всех сокращений. Во-вторых, если по теме, то я считаю, что Израиль должен продолжать контролировать те территории, которые конторолирует в данный момент. Территории Евфрата и Нила и ещё там чего, Израиль не конторолирует, но если в результате следующего нападения на нашу страну мы захватим эти территории, то должны будем поступить с ними также, как поступаем с территориями, уже захваченными. Как это делает россия с Кёнигсбергом или 4 японскими островами. Как поступают все победители с побеждёнными. Думаю, теперь понятна разница между УЖЕ контролируемыми территориями и теми, о которых ты сказал?
Не знаешь сокращений и наздоровье - не в этом дело.
Ты говорил также
Цитата:
А про захват территорий, не принадлежащих Израилю, речи не шло.

Я так и не понял в чём разница между теми и этими территориями в смысле принадлежности их Израилю. И самое главное - ты совсем не упомянул наши возможности. Правильно ли я тебя понял, что присоединить какие-ни-будь территории - вопрос только нашего желания.



Разница в том, что эти территории уже принадлежат нам, а те территории нам не принадлежат. По-моему, всё проще некуда. Я речь вёл именно про территории, которые уже наши, а речь об остальном начал ты.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 9:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Ростик писал(а):
Натаниец писал(а):
И самое главное - ты совсем не упомянул наши возможности. Правильно ли я тебя понял, что присоединить какие-ни-будь территории - вопрос только нашего желания.

Разница в том, что эти территории уже принадлежат нам, а те территории нам не принадлежат. По-моему, всё проще некуда. Я речь вёл именно про территории, которые уже наши, а речь об остальном начал ты.
Так ты дорогой путаешь два совершенно разных понятия - "принадлежат" и "находятся под контролем". Второе в нашем случае тоже довольно спорно.
Понимаю твоё желание, чтобы всё было просто - ирония в том, что всё действительно просто, но совсем не так как ты себе это представляешь.
По поводу моего второго вопроса - я это начал или ты, но такой вопрос есть - нельзя же ставить перед собой цели не задумываясь о возможностях. Например цель - сохранить за собой даже УЖЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЕ территории.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 9:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2004 10:50 pm
Сообщения: 2560
Натаниец писал(а):
Ростик писал(а):
Натаниец писал(а):
И самое главное - ты совсем не упомянул наши возможности. Правильно ли я тебя понял, что присоединить какие-ни-будь территории - вопрос только нашего желания.

Разница в том, что эти территории уже принадлежат нам, а те территории нам не принадлежат. По-моему, всё проще некуда. Я речь вёл именно про территории, которые уже наши, а речь об остальном начал ты.
Так ты дорогой путаешь два совершенно разных понятия - "принадлежат" и "находятся под контролем". Второе в нашем случае тоже довольно спорно.
Понимаю твоё желание, чтобы всё было просто - ирония в том, что всё действительно просто, но совсем не так как ты себе это представляешь.
По поводу моего второго вопроса - я это начал или ты, но такой вопрос есть - нельзя же ставить перед собой цели не задумываясь о возможностях. Например цель - сохранить за собой даже УЖЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЕ территории.



Оценивать возможности Израиля по продолжению контроля над территориями - это прерогатива правительства, а не наша. Мы же можем высказывать лишь пожелания по этому поводу и влиять с помощью голосования на предпочтительное в этом вопросе для нас правительство. Естественно, мои пожелания по поводу продолжения контроля и не допустимости их возвращения, точнее сказать, реализация этих пожеланий, не так проста, но это единственный верный путь. Поэтому я надеюсь на приход патриотического правительства, для которого любые разговоры о возвращении земель будут неприемлемы.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 11:04 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Ростик писал(а):
Оценивать возможности Израиля по продолжению контроля над территориями - это прерогатива правительства, а не наша. Мы же можем высказывать лишь пожелания по этому поводу и влиять с помощью голосования на предпочтительное в этом вопросе для нас правительство. Естественно, мои пожелания по поводу продолжения контроля и не допустимости их возвращения, точнее сказать, реализация этих пожеланий, не так проста, но это единственный верный путь. Поэтому я надеюсь на приход патриотического правительства, для которого любые разговоры о возвращении земель будут неприемлемы.
Правительство оценило наши возможности и сказало, что надо уйти из Газы - тебя же это не устроило.
И вообще зачем тогда форум - на все вопросы участники ссылались бы на "прерогативу правительства"- о чём бы тогда было говорить?
Мы как раз и обсуждаем то, что ты называешь "мои пожелания" и ещё - НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ у тебя именно эти, а не другие пожелания?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 11:39 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Не-е, правительство в лице мистера Шарона, оценило свои личные возможности, а не государственные. Всё остальное профанация. Это мы проходили ещё со времён КПСС и газеты "Правда".

Да, я против строительства новых поселений, в особенности в условиях интифады, это полное расп*ство, если не сказать - расчётливое вредительство и преднамеренная провокация! Но и разваливать поселения, которым уже десятки лет, треть возраста страны, ещё больший идиотизм. Судить надо, аффторов Великой Стены и одностороннего отделения. За экономические дела, это не политика, тут шум-гам не поднимешь, типа да я здеся радился, я тута кровушку проливал, я супер-герой. Угрохал деньги чёрт знает на что? Решил угрохать ещё больше? Ну так и ответь, не прикидывайся целкой-невидимкой. И прошлый героизм не имеет ровным счётом никакого отношения к нынешнему раздолбайству. Это как минимум - экономика государства.

Это всё нанешним простигосподи правительством, делается очень ловко, создал-разрушил-плюнул ещё создал-плюнул-и-снова разрушил.

Надо прекратить строительство новых поселений. Временно. Разобраться раз и навсегда с территориями по Законам анексии и контрибуции. Заасфальтировать всю фалостинскую нелюдь. Не реально? Реален план Либермана, совершенно реален.
В конце концов это закончится асфальтом. Только вот он многим невыгоден, Конфликт ведь дело прибыльное и властное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2004 11:50 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
DeusEx писал(а):
Не-е, правительство в лице мистера Шарона, оценило свои личные возможности, а не государственные. Всё остальное профанация. Это мы проходили ещё со времён КПСС и газеты "Правда".

Да, я против строительства новых поселений, в особенности в условиях интифады, это полное расп*ство, если не сказать - расчётливое вредительство и преднамеренная провокация! Но и разваливать поселения, которым уже десятки лет, треть возраста страны, ещё больший идиотизм. Судить надо, аффторов Великой Стены и одностороннего отделения. За экономические дела, это не политика, тут шум-гам не поднимешь, типа да я здеся радился, я тута кровушку проливал, я супер-герой. Угрохал деньги чёрт знает на что? Решил угрохать ещё больше? Ну так и ответь, не прикидывайся целкой-невидимкой. И прошлый героизм не имеет ровным счётом никакого отношения к нынешнему раздолбайству. Это как минимум - экономика государства.

Это всё нанешним простигосподи правительством, делается очень ловко, создал-разрушил-плюнул ещё создал-плюнул-и-снова разрушил.

Надо прекратить строительство новых поселений. Временно. Разобраться раз и навсегда с территориями по Законам анексии и контрибуции. Заасфальтировать всю фалостинскую нелюдь. Не реально? Реален план Либермана, совершенно реален.
В конце концов это закончится асфальтом. Только вот он многим невыгоден, Конфликт дело прибыльное и властное.
А какие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ возможности - тебе известно лучше?
С поселениями ты прав в том, что слишком легко их задумали и так же легко передумали. Но раз уж ошиблись, то надо ошибку исправлять - лучше поздно чем никогда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 12:08 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец писал(а):
Но раз уж ошиблись, то надо ошибку исправлять - лучше поздно чем никогда.
Да? Это звиняй, логика детского сада, давайте Вову накажем, он больше так не будет.
Это всё земля, конкретная земля, конкретно залитая кровью и отбитая у врага, также конкретно. И экономически нет ничего дороже географического клочка земли, в прямом смысле клочка, пятачка. Ошибка была в отдаче, в создании автономии и вот это надо признать, набраться наконец-то смелости, вспомнить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед потомками и государством, и сказать, что земля наша потому-то и потому, а не блеять уже который десяток. Как только на нас нападают, мы отражаем, но нет НИ ОДНОЙ войны, ни одного отражения, которое мы бы довели до ЛОГИЧЕСКОГО конца. Потому, что сразу же буквально, начинали бегать на цыпочках, а то вдруг арабцы милые абыдятцца, да ООН осудит (которое уже в итоге на 2/3 арабское!) и мы будем геноцидным государством. Нет ни одной страны, которая бы столько и ТАКОЕ терпела, за пядь земли не только сносят всё государство-агрессор, а и войны провоцируют, только лишь бы захватить какую-то гору, холмик, островок или поворот реки. Это только мы мало того, что цацкаемся, но так ещё и сами же себе ищем, и главное находим(!) массу оправданий и объяснений того, что мы же ещё и не правы.

Государственные возможности лично мне, неизвестны. Но если бы сел на недельку-другую к документам, думаю смог бы кое-что накропать. В любом случае под суд отдал большую часть нынешних деятелей, это просто для начала. А потом постарался бы выработать ВРАЗУМИТЕЛЬНУЮ линию в политике, а не то, что выгодно на тот или иной момент семейно-клановой мафии. А вот именно эта мафии и боится потерять вилы, которые она имеет благодаря бесконечному Конфликту. Отсюда и результаты войн.


Последний раз редактировалось DeusEx Вт май 25, 2004 12:22 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 12:19 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2004 10:50 pm
Сообщения: 2560
DeusEx писал(а):
Натаниец писал(а):
Но раз уж ошиблись, то надо ошибку исправлять - лучше поздно чем никогда.
Да? Это звиняй, логика детского сада, давайте Вову накажем, он больше так не будет.
Это всё земля, конкретная земля, конкретно залитая кровью и отбитая у врага, также конкретно. И экономически нет ничего дороже географического клочка земли, в прямом смысле клочка, пятачка. Ошибка была в отдаче, в создании автономии и вот это надо признать, набраться наконец-то смелости, вспомнить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед потомками и государством, и сказать, что земля наша потому-то и потому, а не блеять уже который десяток. Как только на нас нападают, мы отражаем, но нет НИ ОДНОЙ войны, ни одного отражения, которое мы бы довели до ЛОГИЧЕСКОГО конца. Потому, что сразу же буквально, начинали бегать на цыпочках, а то вдруг арабцы милые абыдятцца, да ООН осудит (которое уже в итоге на 2/3 арабское!) и мы будем геноцидным государством. Нет ни одной страны, которая бы столько и ТАКОЕ терпела, за пядь земли не только сносят всё государство-агрессор, а и войны провоцируют, только лишь бы захватить какую-то гору, холмик, островок или поворот реки. Это только мы мало того, что цацкаемся, но так ещё и сами же себе ищем, и главное находим(!) массу оправданий и объяснений того, что мы же ещё и не правы.

Государственные возможности лично мне, неизвестны. Но если бы сел на недельку-другую к документам, думаю смог бы кое-что накропать. В любом случае под суд отдал большую часть нынешних деятелей, это просто для начала. А потом постарался бы выработать ВРАЗУМИТЕЛЬНУЮ линию в политике, а не то, что выгодно на тот или иной момент семейно-клавой мафии. А вот именно эта мафии и боится потерять вилы, которые она имеет благодаря бесконечному Конфликту. Отсюда и результаты войн.





Респект!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 5:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Ростик писал(а):
DeusEx писал(а):
Натаниец писал(а):
Но раз уж ошиблись, то надо ошибку исправлять - лучше поздно чем никогда.
Да? Это звиняй, логика детского сада, давайте Вову накажем, он больше так не будет.
Это всё земля, конкретная земля, конкретно залитая кровью и отбитая у врага, также конкретно. И экономически нет ничего дороже географического клочка земли, в прямом смысле клочка, пятачка. Ошибка была в отдаче, в создании автономии и вот это надо признать, набраться наконец-то смелости, вспомнить об ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед потомками и государством, и сказать, что земля наша потому-то и потому, а не блеять уже который десяток. Как только на нас нападают, мы отражаем, но нет НИ ОДНОЙ войны, ни одного отражения, которое мы бы довели до ЛОГИЧЕСКОГО конца. Потому, что сразу же буквально, начинали бегать на цыпочках, а то вдруг арабцы милые абыдятцца, да ООН осудит (которое уже в итоге на 2/3 арабское!) и мы будем геноцидным государством. Нет ни одной страны, которая бы столько и ТАКОЕ терпела, за пядь земли не только сносят всё государство-агрессор, а и войны провоцируют, только лишь бы захватить какую-то гору, холмик, островок или поворот реки. Это только мы мало того, что цацкаемся, но так ещё и сами же себе ищем, и главное находим(!) массу оправданий и объяснений того, что мы же ещё и не правы.

Государственные возможности лично мне, неизвестны. Но если бы сел на недельку-другую к документам, думаю смог бы кое-что накропать. В любом случае под суд отдал большую часть нынешних деятелей, это просто для начала. А потом постарался бы выработать ВРАЗУМИТЕЛЬНУЮ линию в политике, а не то, что выгодно на тот или иной момент семейно-клавой мафии. А вот именно эта мафии и боится потерять вилы, которые она имеет благодаря бесконечному Конфликту. Отсюда и результаты войн.





Респект!
Действительно - хороший пост. Написано смело и с чувством.
Только, что называется, начали за здравие - кончили за упокой. Как же вершить все эти великие дела с "неизвестными" возможностями. Вот и Шарон такой бравый был пока не стал премьером и "сел на недельку- другую к документам". Как только сел, так сразу и заявил: "Ма ше роим ми кан, ло роим ми шам". Дескать, ДО ТОГО он НЕ ЗНАЛ. Ай-ай-ай, наивный Шарон. Всё он прекрасно знал, но просто уж очень хотелось стать премьером.
У меня есть ещё "новости", господа. Был бы на его месте Биби, Либерман, пред. МАФДАЛя Эйтам или (теоретически) Deus-ex c Ростиком - всё было бы также. Сразу начнётся "беготня на цыпочках".
Слиха, маленькая поправка. Вы, господа возможно стали бы ПМ (теоретически) не из-за карьеризма, а потому что "за державу обидно". И вам возможно действительно понадобились бы "документы". Боюсь, что там вы бы обнаружили ещё одну "новость" - что Израиль всего лишь маленькая страна, которая вынуждена учиться "прикрывать себе зад" и приспосабливаться к сильным мира сего.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 6:19 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Блин, а какая связь то?? Это снова профанация, всё та же. Ну маленькая страна, так, что сдавать всё подряд? Зачем же подменять одно другим и голову морочить лозунгами? Речь ведь не о том как себе ногу-руку оторвать, а как это вылечить. Почему надо сразу сдаваться? Потому, что маленькая страна? Однако это не помешало дойти до Каира, Дамаска. А остановиться заставила вот такая легкомысленная подмена принципов, а может и преднамеренная. Потому, что тогда бы Конфликт закончился или по крайней мере арабцам стало жутко проблематично кидаться на Израиль, географически далековато.
Так убалтывая потихоньку сдали всё. Осталось сдать Иерусалим, был бы повод, а "причина" всегда найдётся. Ну или наоборот.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 6:40 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
DeusEx писал(а):
Блин, а какая связь то?? Это снова профанация, всё та же. Ну маленькая страна, так, что сдавать всё подряд? Зачем же подменять одно другим и голову морочить лозунгами? Речь ведь не о том как себе ногу-руку оторвать, а как это вылечить. Почему надо сразу сдаваться? Потому, что маленькая страна? Однако это не помешало дойти до Каира, Дамаска. А остановиться заставила вот такая легкомысленная подмена принципов, а может и преднамеренная. Потому, что тогда бы Конфликт закончился или по крайней мере арабцам стало жутко проблематично кидаться на Израиль, географически далековато.
Так убалтывая потихоньку сдали всё. Осталось сдать Иерусалим, был бы повод, а "причина" всегда найдётся. Ну или наоборот.
Что касается прошлых войн, то, не остановившись тогда, Израиль, имел бы сейчас в несколько раз больше контролируемых территорий и в несколько раз больше враждебного населения на них. А ты не забыл, что мы не справляемся и с тем, что у нас действительно есть.
По поводу сегодняшних реалий, неплохо было бы просчитать за несколько шагов вперёд дальнейшее развитие событий после, например, возможной аннексии Израилем территорий.
Кстати, извини за банальный вопрос - что ты предлагаешь делать с их населением?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 7:15 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Я вообще ничего не предлагаю, не вижу решения. Но и вот такое отделение, типа одностроннее, это тоже не решение, это издевательство. Даже если пройдёт новый план, в котором есть пункт прекращения найма тысяч фалостинских работников, их всё равно будут впускать, только уже может не 250000 как до интифады, может не 50000 как сейчас, ну так 5000-10000, но будут.

А население - не надо замахиваться на то, чего уже нет и вряд ли будет, но вот с аффтономцами разобраться не сложно. По плану Либермана хотя бы. Поделить на кантоны и так далее.
Ввести действие Закона на всех, в том числе и на фалостинцев, которые пользуются нашими деньгами, нашей банковской системой, нашим Социальным Страхованием, нашими водой-светом-связью - нашей экономикой, значит пусть и живут в соответствии с Законом, а не так как кому-то выгодно и позволено. Вышел террорюга на дорогу? Кто организовывал, обувал-одевал-учил и укомплектовывал? Мулла и глава деревни, глава рода? Ну вот и их всех в кутузку.
У нас все теракты заканчиваются как только их делят на части и закрывают дороги. До сих пор Хамас кулаками машет, сидя на жопе, всё грозит за ясина и рантисси мега-отомстить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 7:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Немного последовательности, Deus! Только в прошлом посте ты предлагал никаких территорий не отдавать (на этих территориях, естественно кто-то живёт), а сейчас ты уже ничего не предлагаешь.
Что касается твоих мер для палестинцев, например с водой и т. д. это явно может вернуться как бумеранг. А по поводу "кутузок", так Израиль уже 4-й год принимает куда более жёсткие шаги - ликвидации, а толку? Не кажется ли тебе, что эффективными могут оказаться только шаги по образцу американских в Афганистане - бомбёжки с воздуха?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:10 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 4:21 pm
Сообщения: 2578
Откуда: Israel - колыбель Человечества!
А как вам Вова Путин?

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:23 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Ну если моё решение в двух словах, так это пожалуйста, всегда говорил и сейчас также считаю: заасфальтировать! Под асфальт всю фалостинию. За ночь. Чтобы к утру веничком подмести, руки отряхнуть, глянуть до горизонта и наконец-то спокойно пойти по домам. С утра наступит р а й.
Наше общество придёт к этому, просто сейчас масса разных отвлекающих факторов, включительно та же профанация в СМИ, когда одно подменяется другим, когда цели размазывают красивыми словечками, типа у нас страна маленькая, слабенькая, нам надо сдаватцца в понедельник после обеда.
Силовое решение, это единственный выход.

А ликвидаций у нас не было, это так, стрельба из рогатки, вместо того, чтобы конкретно бороться с террором, планомерно и методично выкорчёвывать всю систему, а не конкретную нелюдь. У нас только шашки наголо и поскакали, пустить пыль в глаза своему народу и подёргать мировое со*бчество. По этой же причине год сносили пустые сараи, самолётики пускали, типа они на малой высоте пролетят и террористы помрут со страху, было такое. А сколько было блок-постов из Меркав, какие деньжищи угрохали, а сколько операций проводили не доводя до конца, крича перед этим "развяжите ЦАХАЛу руки!"
Прекратить восстание (интифада - восстание), можно в три дня, а может и того меньше. Было бы желание...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:29 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 4:21 pm
Сообщения: 2578
Откуда: Israel - колыбель Человечества!
DeusEx писал(а):
Ну если моё решение в двух словах, так это пожалуйста, всегда говорил и сейчас также считаю: заасфальтировать! Под асфальт всю фалостинию. За ночь. Чтобы к утру веничком подмести, руки отряхнуть, глянуть до горизонта и наконец-то спокойно пойти по домам. С утра наступит р а й.
Наше общество придёт к этому, просто сейчас масса разных отвлекающих факторов, включительно та же профанация в СМИ, когда одно подменяется другим, когда цели размазывают красивыми словечками, типа у нас страна маленькая, слабенькая, нам надо сдаватцца в понедельник после обеда.
Силовое решение, это единственный выход.

А ликвидаций у нас не было, это так, стрельба из рогатки, вместо того, чтобы конкретно бороться с террором, планомерно и методично выкорчёвывать всю систему, а не конкретную нелюдь. У нас только шашки наголо и поскакали, пустить пыль в глаза своему народу и подёргать мировое со*бчество. По этой же причине год сносили пустые сараи, самолётики пускали, типа они на малой высоте пролетят и террористы помрут со страху, было такое. А сколько было блок-постов из Меркав, какие деньжищи угрохали, а сколько операций проводили не доводя до конца, крича перед этим "развяжите ЦАХАЛу руки!"
Прекратить восстание (интифада - восстание), можно в три дня, а может и того меньше. Было бы желание...


А вы представляете, какая вонь поднимется?
Если, после убийства юноши, бросавшего камни и бутылки с коктейлем, западные СМИ выли, что мартовские волки, то что будет после асфальтирования?
Я, ИМХО, все-таки за отделение зерен от плевел.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:34 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
mik, да понятное дело... Это так, больше моя Мечта...

Хотя на счёт вони, тоже не всё так просто, примером тому тот же Ирак, Сауды его сдали, без их решения Штаты бы войну не начали...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:34 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 07, 2003 12:31 am
Сообщения: 1122
Откуда: сами мы не местные
mik писал(а):
DeusEx писал(а):
Ну если моё решение в двух словах, так это пожалуйста, всегда говорил и сейчас также считаю: заасфальтировать! Под асфальт всю фалостинию. За ночь. Чтобы к утру веничком подмести, руки отряхнуть, глянуть до горизонта и наконец-то спокойно пойти по домам. С утра наступит р а й.
Наше общество придёт к этому, просто сейчас масса разных отвлекающих факторов, включительно та же профанация в СМИ, когда одно подменяется другим, когда цели размазывают красивыми словечками, типа у нас страна маленькая, слабенькая, нам надо сдаватцца в понедельник после обеда.
Силовое решение, это единственный выход.

А ликвидаций у нас не было, это так, стрельба из рогатки, вместо того, чтобы конкретно бороться с террором, планомерно и методично выкорчёвывать всю систему, а не конкретную нелюдь. У нас только шашки наголо и поскакали, пустить пыль в глаза своему народу и подёргать мировое со*бчество. По этой же причине год сносили пустые сараи, самолётики пускали, типа они на малой высоте пролетят и террористы помрут со страху, было такое. А сколько было блок-постов из Меркав, какие деньжищи угрохали, а сколько операций проводили не доводя до конца, крича перед этим "развяжите ЦАХАЛу руки!"
Прекратить восстание (интифада - восстание), можно в три дня, а может и того меньше. Было бы желание...


А вы представляете, какая вонь поднимется?
Если, после убийства юноши, бросавшего камни и бутылки с коктейлем, западные СМИ выли, что мартовские волки, то что будет после асфальтирования?
Я, ИМХО, все-таки за отделение зерен от плевел.
Что, снова оглядываться на просвященную Европу и ждать удара ножа. В любом случае, Израиль всегда во всем *виновен*. Так зачем же нам болеть местечковым синдромом?

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:37 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 4:21 pm
Сообщения: 2578
Откуда: Israel - колыбель Человечества!
Ланжерон писал(а):

Что, снова оглядываться на просвященную Европу и ждать удара ножа. В любом случае, Израиль всегда во всем *виновен*. Так зачем же нам болеть местечковым синдромом?


Может быть кому-то приятнее походить на средневековую инквизицию - маген-давидом и огнем.........

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:44 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
mik, они скоро и ясера сдадут, также как сдали ясина и рантисси, и финансовую подпитку Хамаса, Штаты бы не имели такую поддержку по закрытию счетов Хамаса и мы бы не грохнули бандюков, не поддерживай нас Штаты, в свою очередь играя с Саудами.
И не забывайте, что опять же те же Сауды не считают фалостинцев арабами, они им не "арабские братья", а только "наши палестинские братья", потому, что они так называемые "палестинские арабы" самовольно идентифицирующие себя с арабами, но не арабы в понимании самих арабов. Палестинских арабов родил мистер Перес, в 90-каком-то году.
Так, что на счёт вони тоже как сказать... и смотря как это всё оформить и сделать...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 07, 2003 12:31 am
Сообщения: 1122
Откуда: сами мы не местные
mik писал(а):
Ланжерон писал(а):

Что, снова оглядываться на просвященную Европу и ждать удара ножа. В любом случае, Израиль всегда во всем *виновен*. Так зачем же нам болеть местечковым синдромом?


Может быть кому-то приятнее походить на средневековую инквизицию - маген-давидом и огнем.........
Мик, Мик--да что же с Вами? Сивмол сионисткого и религиозного Израиля сравнит с иквизицией? Как же Ваше сочувствие рилигии и сионизму могут так реагировать то?

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы


Последний раз редактировалось Ланжерон Вт май 25, 2004 9:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
DeusEx писал(а):
Ну если моё решение в двух словах, так это пожалуйста, всегда говорил и сейчас также считаю: заасфальтировать! Под асфальт всю фалостинию. За ночь. Чтобы к утру веничком подмести, руки отряхнуть, глянуть до горизонта и наконец-то спокойно пойти по домам. С утра наступит р а й.
Наше общество придёт к этому, просто сейчас масса разных отвлекающих факторов, включительно та же профанация в СМИ, когда одно подменяется другим, когда цели размазывают красивыми словечками, типа у нас страна маленькая, слабенькая, нам надо сдаватцца в понедельник после обеда.
Силовое решение, это единственный выход.

А ликвидаций у нас не было, это так, стрельба из рогатки, вместо того, чтобы конкретно бороться с террором, планомерно и методично выкорчёвывать всю систему, а не конкретную нелюдь. У нас только шашки наголо и поскакали, пустить пыль в глаза своему народу и подёргать мировое со*бчество. По этой же причине год сносили пустые сараи, самолётики пускали, типа они на малой высоте пролетят и террористы помрут со страху, было такое. А сколько было блок-постов из Меркав, какие деньжищи угрохали, а сколько операций проводили не доводя до конца, крича перед этим "развяжите ЦАХАЛу руки!"
Прекратить восстание (интифада - восстание), можно в три дня, а может и того меньше. Было бы желание...
Добавлю и возможности, и я согласен с каждым словом во 2-й части поста.
Что касается 1-й части - вспомни 3 года назад, до "асфальта" ещё было далеко (как и сейчас), а в воздухе носилось предчуствие большой войны, были отозваны послы, обмен угрозами и т.д.
В случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ "укладки асфальта", не получится ли так, что у наших арабских соседей просто не будет другого выхода, кроме развязывания войны с Израилем?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:58 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец писал(а):
В случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ "укладки асфальта", не получится ли так, что у наших арабских соседей просто не будет другого выхода, кроме развязывания войны с Израилем?
Ну хорошо, допустим, а смысл?? Какой им смысл? Вот сейчас им есть смысл. Пока фалостинское дерьмо завязано на нас, соседи со всего этого Конфликта имеют то, что имеют, в общем Власть и Деньжищи. А потом? Ну вот допустим, к утру фалостинии не стало. Ну допустим вообще не стало. Пусто. Сплошной асфальт дымится, засыхает. И, что? Начнётся война? За кого и ради кого? Египет? Мубарак сам на ладан дышит, со всех сторон трон качают. Сирия? Они с Ливанам увязли, начни войну с Израилем и их правители потеряют всё, хизбалда приберёт к себе. Ирак? Кончился. Иран? Не до того им сейчас, и потом также будет не до нас. В общем им всем не до большой войны с нами, своя задница ближе к телу.
Я поэтому и говорю, что общество придёт к тому, что единственное решение, это не трансферт, не цацканье, ничего. Только силовое решение. И мир бы вздохнул нормально, весь мир. Им уже это тоже дерьмо порядком обрыдло. Сколько Германия, Испания, Франция, вбухало денег ясерам?! А фалостиния как была в дыре, так ещё больше стала и ни конца ни края. Там тоже деньги считать умеют, и свои выборы, и свои партии, и избиратели...

Я думаю не так страшен чёрт как его малюют, заасфальтируй и всё закончится через неделю, забудут об этих фалостинцах как о страшном сне.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 8:59 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 4:21 pm
Сообщения: 2578
Откуда: Israel - колыбель Человечества!
DeusEx писал(а):
mik, они скоро и ясера сдадут, также как сдали ясина и рантисси, и финансовую подпитку Хамаса, Штаты бы не имели такую поддержку по закрытию счетов Хамаса и мы бы не грохнули бандюков, не поддерживай нас Штаты, в свою очередь играя с Саудами.
И не забывайте, что опять же те же Сауды не считают фалостинцев арабами, они им не "арабские братья", а только "наши палестинские братья", потому, что они так называемые "палестинские арабы" самовольно идентифицирующие себя с арабами, но не арабы в понимании самих арабов. Палестинских арабов родил мистер Перес, в 90-каком-то году.
Так, что на счёт вони тоже как сказать... и смотря как это всё оформить и сделать...


Вот и я о том же. Правильно все оформить.
Помните, как там это было. Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек.
Мне иной раз так обидно бывает, когда смотришь новости телепрограмм различных стран, а там всё палестинские детки, оборванные и грязные, булыжниками танки забрасывают.
Сильно, очень сильно израильская массовая пропаганда проигрывает.
"Бить врага надо в его логове и его же оружием" - кажется так говорили в годы ВМВ.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 07, 2003 12:31 am
Сообщения: 1122
Откуда: сами мы не местные
mik писал(а):
DeusEx писал(а):
mik, они скоро и ясера сдадут, также как сдали ясина и рантисси, и финансовую подпитку Хамаса, Штаты бы не имели такую поддержку по закрытию счетов Хамаса и мы бы не грохнули бандюков, не поддерживай нас Штаты, в свою очередь играя с Саудами.
И не забывайте, что опять же те же Сауды не считают фалостинцев арабами, они им не "арабские братья", а только "наши палестинские братья", потому, что они так называемые "палестинские арабы" самовольно идентифицирующие себя с арабами, но не арабы в понимании самих арабов. Палестинских арабов родил мистер Перес, в 90-каком-то году.
Так, что на счёт вони тоже как сказать... и смотря как это всё оформить и сделать...


Вот и я о том же. Правильно все оформить.
Помните, как там это было. Без бумажки - ты букашка, а с бумажкой - человек.
Мне иной раз так обидно бывает, когда смотришь новости телепрограмм различных стран, а там всё палестинские детки, оборванные и грязные, булыжниками танки забрасывают.
Сильно, очень сильно израильская массовая пропаганда проигрывает.
"Бить врага надо в его логове и его же оружием" - кажется так говорили в годы ВМВ.
Добьем фашистского зверя в его логове(ц) Врага надо бить его же оружием(ц).А пока израильской пропагандой будут заниматься *дилетанты* мы будем иметь этот плачевный результат.

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
DeusEx писал(а):
Натаниец писал(а):
В случае ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ "укладки асфальта", не получится ли так, что у наших арабских соседей просто не будет другого выхода, кроме развязывания войны с Израилем?
Ну хорошо, допустим, а смысл?? Какой им смысл? Вот сейчас им есть смысл. Пока фалостинское дерьмо завязано на нас, соседи со всего этого Конфликта имеют то, что имеют, в общем Власть и Деньжищи. А потом? Ну вот допустим, к утру фалостинии не стало. Ну допустим вообще не стало. Пусто. Сплошной асфальт дымится, засыхает. И, что? Начнётся война? За кого и ради кого? Египет? Мубарак сам на ладан дышит, со всех сторон трон качают. Сирия? Они с Ливанам увязли, начни войну с Израилем и их правители потеряют всё, хизбалда приберёт к себе. Ирак? Кончился. Иран? Не до того им сейчас, и потом также будет не до нас. В общем им всем не до большой войны с нами, своя задница ближе к телу.
Я поэтому и говорю, что общество придёт к тому, что единственное решение, это не трансферт, не цацканье, ничего. Только силовое решение. И мир бы вздохнул нормально, весь мир. Им уже это тоже дерьмо порядком обрыдло. Сколько Германия, Испания, Франция, вбухало денег ясерам?! А фалостиния как была в дыре, так ещё больше стала и ни конца ни края. Там тоже деньги считать умеют, и свои выборы, и свои партии, и избиратели...

Я думаю не так страшен чёрт как его малюют, заасфальтируй и всё закончится через неделю, забудут об этих фалостинцах как о страшном сне.
Смысл такой же как был в 67 или 73-м - проверить Израиль на прочность. А можно и без смысла - собственные фанатики за уши притянут. А может и вообще по глупости, и такое бывает - как говорится, позалезают все на деревья, а слезть - гордость не позволит.
И что за сомнения, в конце концов - у тебя что есть проблема воевать с соседями?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 23, 2004 4:21 pm
Сообщения: 2578
Откуда: Israel - колыбель Человечества!
Ланжерон писал(а):

Добьем фашистского зверя в его логове(ц) Врага надо бить его же оружием(ц).А пока израильской пропагандой будут заниматься *дилетанты* мы будем иметь этот плачевный результат.


Не поспоришь с правдой.
Но где же не *дилетантов* взять?
Вот уже, почитай, 13 годков олимы говорят, что столько много различных специалистов приехало - Щаранский, Либерман и прочая, а все в *дилетантах* ходим.

_________________
Шаг вперед, иногда, следствие толчка в зад.(М.З.)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:14 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
mik писал(а):
Мне иной раз так обидно бывает, когда смотришь новости телепрограмм различных стран, а там всё палестинские детки, оборванные и грязные, булыжниками танки забрасывают.
Сильно, очень сильно израильская массовая пропаганда проигрывает.
"Бить врага надо в его логове и его же оружием" - кажется так говорили в годы ВМВ.
Ага. Я как-то разговаривал с одной испанкой, русской конечно, так она мне: а зачем вы малЪчЫка убили?? - Какова малЪчЫка? - Да того самого, в спину! - Так блин, немцы же уже доказали супер-экспертизой, что его же сами фалостинцы расстреляли, а на нас свалили! Вам же уже по телекам крутят то, что куплено и перекуплено арабами, ты - говорю, - хоть по Интернету походи, посмотри более объективную информацию!

Ну всё так, весь разговор. Я ей показал снимок, с лицом на асфальте, не акцентируя внимание на национальности, а просто как картинку Террора. Ну так она снова: зачем вы убили, зачем вы убиваете, ну и так далее. Не понимают они.
Я короче сказал в конце, что американские высотки ещё цветочками покажутся, что Европа ещё зальётся кровушкой, что ты ещё вспомнишь мои слова. Она спорила, конечно евреи мучают бедных арабцев. А недавно грохнуло в Испании и без всякой привязки к евреям...
Я вот больше с ней не встречался, интересно вспомнила ли она...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:17 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 07, 2003 12:31 am
Сообщения: 1122
Откуда: сами мы не местные
mik писал(а):
Ланжерон писал(а):

Добьем фашистского зверя в его логове(ц) Врага надо бить его же оружием(ц).А пока израильской пропагандой будут заниматься *дилетанты* мы будем иметь этот плачевный результат.


Не поспоришь с правдой.
Но где же не *дилетантов* взять?
Вот уже, почитай, 13 годков олимы говорят, что столько много различных специалистов приехало - Щаранский, Либерман и прочая, а все в *дилетантах* ходим.
Э нет, Щаранский и Либерман не относятся к последней алие :lol: И не олимы приехавшие определяют *лицо* международное Израиля. Да и многие приехавшие специалисты давно не ходят в *дилетантах*, а даже очень *выдают* не плохие *результаты* ( не анализов :lol: ) :wink:

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:21 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец писал(а):
И что за сомнения, в конце концов - у тебя что есть проблема воевать с соседями?
А причём здесь я? Это ты сказал, что решат повоевать, а я сомневаюсь, большая война с Израилем, да без поддержки СССР... дико сомневаюсь. Особенно в отсутствии Ирака.
Вот так вот покидаться в нас Скадами, катюшами, популять зенитками... а как пара наших самолётов пройдётся, так и поскакали по щелям, от греха... а то вдруг евреи снова до Дамаска залетят, пока США не видит, и Аллах не поможет...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:31 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
DeusEx писал(а):
Натаниец писал(а):
И что за сомнения, в конце концов - у тебя что есть проблема воевать с соседями?
А причём здесь я? Это ты сказал, что решат повоевать, а я сомневаюсь, большая война с Израилем, да без поддержки СССР... дико сомневаюсь. Особенно в отсутствии Ирака.
Вот так вот покидаться в нас Скадами, катюшами, популять зенитками... а как пара наших самолётов пройдётся, так и поскакали по щелям, от греха... а то вдруг евреи снова до Дамаска залетять, пока США не видит, и Аллах не поможет...
Нет, сомневаться это, конечно дело хорошее, правда в 73-м из-за таких сомнений арабы застали нас "им михнасаим лемата". А свой огромный арсенал и Египет и Сирия держат, наверно, для травли тараканов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 9:43 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Так это какие арабы были, какие цели, задачи, какая поддержка была - СССР, со всем миром можно было воевать)) Египет рвал и метал, а сейчас бы свою власть внутри сохранить. Они и филадельфию брать не хотят и без неё проблем выше крыши.
Ирак помер.
Иордания засохнет без нашей воды на вторые сутки.
Сирия - хизбалда и насрала под шумок трон спихнёт, не евреи, так сами же свои же.
Сауды в одиночку воевать тоже не будут...

Не-е, если фалостинию заасфальтировать, шум можно было бы и перетерпеть. Эмбарго начнутся? Тоже ещё неизвестно... кому они в итоге нужны и ради кого, ради уже стёртых фалостинцев, так это дикие и уже бессмысленные убытки, вводить эмбарго из-за отсутствующей проблемы...

Египетская армия старей нашей, всё-таки Штаты свой договор, что Израиль всегда будет превосходить арабские армии технологически, соблюдают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 10:08 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
DeusEx писал(а):
Так это какие арабы были, какие цели, задачи, какая поддержка была - СССР, со всем миром можно было воевать)) Египет рвал и метал, а сейчас бы свою власть внутри сохранить. Они и филадельфию брать не хотят и без неё проблем выше крыши.
Ирак помер.
Иордания засохнет без нашей воды на вторые сутки.
Сирия - хизбалда и насрала под шумок трон спихнёт, не евреи, так сами же свои же.
Сауды в одиночку воевать тоже не будут...

Не-е, если фалостинию заасфальтировать, шум можно было бы и перетерпеть. Эмбарго начнутся? Тоже ещё неизвестно... кому они в итоге нужны и ради кого, ради уже стёртых фалостинцев, так это дикие и уже бессмысленные убытки, вводить эмбарго из-за отсутствующей проблемы...
Ты меня не понял. Я уже писал о местных (для арабов) фанатиков. Мубарак потому и держится с трудом, что затрудняется объяснить фанатикам - почему он такой добренький к Израилю. В Иордании 75% палесов (родственников этих). Ну и так далее. И кстати насчёт оружия ты не ответил.
И скорее всего опять будешь выкручиваться, но не ответишь. И ПРАВИЛЬНО. А почему? А потому, что ты верно смекнул, что в такой войне Израилю, к сожалению, нечего ловить. А с Шароном видно у вас разногласия только в том реальна такая война или нет. А разногласия эти легко объясняются отсутствием У ТЕБЯ "ДОКУМЕНТОВ". На мой взгляд вообще достаточно малой вероятности - СЛИШКОМ СТАВКИ ВЕЛИКИ.
Поэтому и играет Шарон по масрихим для Израиля правилам - и с Египтом, и с Хизбаллой с Сирией, и в Мукате.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 10:51 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец, азохен вэй... ну съязви ещё што-нить. Как дитё малое.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 25, 2004 11:31 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Натаниец писал(а):
Ну и так далее. И кстати насчёт оружия ты не ответил.
И скорее всего опять будешь выкручиваться, но не ответишь. И ПРАВИЛЬНО. А почему? А потому, что ты верно смекнул, что в такой войне Израилю, к сожалению, нечего ловить.

:( Грустно. Выходит, чуть что не так - и они нас побьют, как детей малых? :?
Вообще-то, что бывает, когда армия, вооружённая оружием 80-х годов, встречается с современной, мы видели - год назад, в Ираке. Это по поводу Сирии. Саудия? Да, первоклассно вооружённая,.. но никогда не воевавшая армия. Египет? Это серёзней - правда, до использования димонской продукции.
Я вот тут недавно слышал мнение, что в войне 73-го года евреи своим героизмом спасли арабов. Поскольку Голда уже приказала подвезти атомные бомбы к самолётам. А ведь могло бы быть вокруг тихо и спокойно... :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 10:43 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
mad bird писал(а):
Натаниец писал(а):
Ну и так далее. И кстати насчёт оружия ты не ответил.
И скорее всего опять будешь выкручиваться, но не ответишь. И ПРАВИЛЬНО. А почему? А потому, что ты верно смекнул, что в такой войне Израилю, к сожалению, нечего ловить.

:( Грустно. Выходит, чуть что не так - и они нас побьют, как детей малых? :?
Вообще-то, что бывает, когда армия, вооружённая оружием 80-х годов, встречается с современной, мы видели - год назад, в Ираке. Это по поводу Сирии. Саудия? Да, первоклассно вооружённая,.. но никогда не воевавшая армия. Египет? Это серёзней - правда, до использования димонской продукции.
Я вот тут недавно слышал мнение, что в войне 73-го года евреи своим героизмом спасли арабов. Поскольку Голда уже приказала подвезти атомные бомбы к самолётам. А ведь могло бы быть вокруг тихо и спокойно... :twisted:
Я не писал, что "они нас побьют". Я писал, что "нам нечего ловить", а это две большие разницы.
Если ИзрАиль инициирует войну, то у нас хорошие шансы победить, если арабы то шансы чуть похуже но всё-таки довольно высоки. Я исхожу из опыта войны Судного дня. На мой взгляд, зря тогда создавали комиссию по выяснению - почему нападение арабов было внезапным. Я предполагаю (могу ошибаться), что провал у нас в таких случаях - дело хроническое. Слишком уж часто очевидные вещи застают нас врасплох.
Далее - наличие у нас ядерного оружия действительно тогда было преимуществом, теперь же у арабов есть химия - ядерное оружие бедных. В условиях сосредоточенности населения у нас - не думаю, что война с применением ОМП может браться в расчёт. К тому же уже есть исламская бомба, которая неизвестно как себя поведёт.
Если вообще можно говорить о каких-то дивидентах с победы в войне, то они могут быть только в случае если победа будет, так сказать, более блестящей чем прежние, а судя по прошлой динамике - чем дальше - тем тяжелее.
А теперь главное - что в результате? А в результате, после пирровой победы, немалых (мягко говоря) жертв и разрушенной экономики, мы оказываемся возле того самого "корыта", с которым всё и начинали.
Так что, есть что ловить?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 12:17 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Нет, ну почему же. Если нас останется пару тысяч, а арабов не останется вовсе - то это ещё ничего. Особенно, если я и мои войдут в эту пару тысяч... :twisted:

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 2:36 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Цитата:
Если ИзрАиль инициирует войну, то у нас хорошие шансы победить, если арабы то шансы чуть похуже но всё-таки довольно высоки.
Цитата:
А теперь главное - что в результате? А в результате, после пирровой победы, немалых (мягко говоря) жертв и разрушенной экономики, мы оказываемся возле того самого "корыта", с которым всё и начинали.
Так что, есть что ловить?

Так всё-таки довольно высоки или нечего ловить?

Это всё из той же оперы, когда одно аккуратненько подмешивается другим. Если речь о войне, именно о войне, а не о базаре, который у нас обязательно(!) разовьют, то после ядерного удара арабам уже не понадобится никакое химическое оружие, никакое исламское оружие. В том и состоит принцип ядерного удара - первыми и навсегда.

Только ядрёная бомба всё равно никогда не будет применена.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 3:20 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Это вы подменили Deus.
По-моему всё просто. Я писал, что на победу (как таковую, которая может быть любой ценой) шансы хорошие. А так, как победа - "пиррова", то ловить нам нЕчего.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 4:05 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец, да? Ну и где же логика? Пиррова победа, это поражение. Никому не нужная победа доставшаяся такой ценой, что плоды её равны поражению, гибели. А перед этим, чуть выше, Вы же говорили, что у нас шансы всё-таки очень высокие, даже если первыми начнут арабы.

Подмена у Вас не в итогах, а в путях достижения цели, когда вместо того, чтобы наступать, Вы предлагаете сдаться. В конечном итоге Вы хотите того же - покоя, но вот для достижения его, предлагаете отойти, чего собственно хотят и фалостинцы, правда они это выражают конкретней - скинуть евреев в море.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 4:10 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец, на Вас очень сильно действуют наши СМИ, как и на большую часть общества. Вот и складывается такая психология, шаг вперёд - два назад.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 9:44 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Послушайте DeusEx, я же не заставлял Вас признавать свою неправоту. Оставайтесь наздоровье при своём мнении. Но зачем же вместо аргументации начинать разбирать выражения с толковым словарём, или приписывать кому-то избыточное влияние СМИ (тот ещё аргумент).
А шаг вперёд и два назад делают как раз те, кто не желает РЕАЛЬНО оценить свои силы, а точнее ИГРАЕТ В СИЛЬНОГО, чтобы угодить собственному обывателю. Примеров полно в политике Израиля за последние годы. Вот один из них. Бомбардировали пустые бараки в лагере террористов в Сирии. Все наблюдатели сошлись на том, что операция была нарочито "нежной", чтобы не очень разозлить, и только продемонстрировала слабость Израиля. А на следующий день на границе Хизбалла убила солдата и ранила ещё одного. А Израиль благополучно обтёк. Вот такие шаги.
А для "достижения цели" нужна грамотная политика, чтобы привлечь на свою сторону действительно сильных тех, кому не надо ни на кого оглядываться. Тогда, с их поддержкой, можно и свою силу продемонстрировать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2004 10:45 pm 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Натаниец писал(а):
Послушайте DeusEx, я же не заставлял Вас признавать свою неправоту. Оставайтесь наздоровье при своём мнении. Но зачем же вместо аргументации начинать разбирать выражения с толковым словарём, или приписывать кому-то избыточное влияние СМИ (тот ещё аргумент).
Нервишки уже шалят? Ню-ню... Только собственное мнение считается глубокомысленным размышлением, а все чужие - грубым наездом, клеветой и ложью. Правда же?
Бром надо...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2004 1:41 am 
Не в сети
Ветеран форума

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 5:08 pm
Сообщения: 3533
Откуда: Хайфа
Мне очень нравится высказывание этого мужика.

Михаил Веллер.
Цитата:
Терроризм начинается не тогда, когда кто-то покупает или изготовляет взрывчатку, не тогда, когда кто-то при помощи ножичка для разрезания бумаги захватывает самолет, а тогда, когда массы людей позволяют сволочне это делать! Почему не пахло таким терроризмом как сейчас 40 лет назад? Да потому что порвали бы на части, и тем бы дело и кончилось! Интересно, что было бы с этими ребятами, если бы в самолете сидели американцы 1750 года разлива? Они бы им открутили головы прямо в самолете! И если бы самолет погиб, значит Господу так было бы угодно. Но никто не стал бы сидеть сложа руки, и слова "политкорректность" тогда еще не существовало! Если ты будешь позволять разной мрази пользоваться теми правами, которые придумали из самых прекрасных побуждений, то эта мразь заместит тебя в этом мире. И тогда не будет ни тебя, ни твоей семьи, ни твоего народа, ни твоей культуры, и даже жаловаться будет некому.

http://www.sem40.ru/interview/hot/7854/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2004 8:27 am 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2004 10:50 pm
Сообщения: 2560
DeusEx писал(а):
Мне очень нравится высказывание этого мужика.

Михаил Веллер.
Цитата:
Терроризм начинается не тогда, когда кто-то покупает или изготовляет взрывчатку, не тогда, когда кто-то при помощи ножичка для разрезания бумаги захватывает самолет, а тогда, когда массы людей позволяют сволочне это делать! Почему не пахло таким терроризмом как сейчас 40 лет назад? Да потому что порвали бы на части, и тем бы дело и кончилось! Интересно, что было бы с этими ребятами, если бы в самолете сидели американцы 1750 года разлива? Они бы им открутили головы прямо в самолете! И если бы самолет погиб, значит Господу так было бы угодно. Но никто не стал бы сидеть сложа руки, и слова "политкорректность" тогда еще не существовало! Если ты будешь позволять разной мрази пользоваться теми правами, которые придумали из самых прекрасных побуждений, то эта мразь заместит тебя в этом мире. И тогда не будет ни тебя, ни твоей семьи, ни твоего народа, ни твоей культуры, и даже жаловаться будет некому.

http://www.sem40.ru/interview/hot/7854/




Классно, что ты вспомнил Веллера. Если не читал его книгу "Всё о жизни", то советую почитать, если читал, то, думаю, ты её оценил. Веллер - умнейший человек. Я хоть и не в тему , но не скзать не мог.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 259 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB