будем считать, что я этого не слышал..хотя, спасибо за демократическое:)


Бесполезно говорить о статусе евреев из совка, потому как этот статус беженцев утвержден немецкими законами


вопрос к властям Германии


резонно. Но непонятно как человек может жить в стране, жителей которой он не переваривает, и саму эту страну считает каким -то искусственным образованием на теле пролетариата...


знали и ехали. Но большинство ехало тогда еще в Израиль. Алия 80х-начала 90х, достаточно идейная алия. Те кто живут тут с 70-80 гг могут меня поправить, если я ошибаюсь. Но это то, что я вижу по хорошо знакомым мне людям. Выбор Израиль-не Израиль был всегда.Из Вены можно было спокойно рвануть в Америку. Когда в Израиле был подъем ехали сюда, посколку Израиль дает олимам больше чем Германия. Или давал. Начать хотя бы с гражданства, которое выдается автоматически, а не минимум через 7 лет.

_________________
Линк в подписи запрещен

наверное, я что-то не так прочитал..


обоснуй
всем будет интересно

_________________
Линк в подписи запрещен

Зачем? Скажем мне не нравятся брюнетки,а нравятся блондинки,так я должен это доказывать кому то чтоб не прослыть анти-брюнетчиком?
А нравятся ли мне евреи или эскимосы-какая кому разница?Что это меняет и как?

когда человек, что ему не нравится отдельный человек\человеки, а не нравятся весь народ, это показывает скудость его ума

_________________
Линк в подписи запрещен

Израиль все же демократическое гос-во в смысле представительства и свободы выборов и т.д. Хотя оно и не совсем демократическое в др. сферах...

Что говорить о Германии,пойдите на русско-немецкий форум,там все лучше объяснят.Что обычные беженцы и т.н. конти-это разные вещи.

А что непонятного то? А куда деваться? Жить то где-то надо...

Интересно,как это все знали а мы только 2 года этим и занимались и ничего не знали...И не только мы ,но и наши знакомые...Вы по-моему путаете 93-94 гг. и 1990 г.Идейная алия закончилась в конце 1989 г. когда Шамир убедил Буша закрыть Америку по израильским визам.
Люди что ехали в Израиль в 1990 г. просто ехали сюда потому как некуда особо было податься на тот момент+неопределенность насчет будущего,ведь на тот момент еще никто не знал как история сложиться
В никакую Вену в октябре 1990 г. Сохнут и в помине не пускал уже!
У нас был выбор кажется между Будапештом и Варшавой...Мы летели через Варшаву...И ТО...нас даже из самолета не выпустили чтоб не дай Бог не разбежались.Какие уж тут идеи...Вы смешной человечек или просто не в курсе дела.
А гр-во мне не так срочно и нужно было бы в Германии,вполне хватило бы на 7 лет и ПМЖ.

Значит я-дурак...имею на это полное моральное и юридическое право...Но при чем здесь антисемитизм?

не знаю. мой знакомый алийнулся в 89 через вену
а его сестра оттуда же уехала в германию, а другая в Америку

_________________
Линк в подписи запрещен

за сим дискуссия окончена

_________________
Линк в подписи запрещен

Что,по-вашему это случайное совпадение что самая большая алия была именно в 1990-91 гг.? Это только потому что в 1989 г. Америку по старому пути закрыли,по новому еще особо никто туда не попадал-только рассматривались заявления ....и то как я понял по новому пути в Америку далеко еще не все и проходили уже,а про Германию все узнали где то после 1993 г.

В 89-ДА, в конце 90-го НЕТ!
Спросите в Сохнуте...По всей видимости все же через Вену многие "сионисты" сюда не доезжали...даже после закрытия Америки...

Развели на форуме антиизраильскую пропаганду. Куда модераторы смотрят?

_________________
'Не спит и не дремлет Страж Израиля'

Ребе.

покаж где эта пропаганда?

_________________
Линк в подписи запрещен

Разве свобода выбора страны иммиграции для евреев быв. СССР-это антиизраильская пропаганда?
То что правительство страны N не имеет никакого морального права уговаривать страну L не пускать к себе на ПМЖ граж-н страны F...разве это не так?
То что Шамир уговорил Буша-ладно,все же визы то были израильскими...Но почему этот сранный Сохнут лез и лезет в процесс принятия евреев быв. СССР в Германии...это я не понимаю.
Я вот как то видел плакат в одной из сред. школ в Модиине про Холокост...там было написано что ,мол,еврейство Германии подошло к концу и его уже никогда не будет...и тут вдруг туда едут...понятно что так лажанутся никто не хочет,вот и ставят палки в колеса.

в чем это выражается?

_________________
Линк в подписи запрещен

Вы что,с Луны свалились? Представители Сохнута только и делают что выражают протесты по поводу приема в Германию на ПМЖ евреев из быв. СССР.И если б принимали быв. израильтян...представляю что было бы...

надо ж... работал в Сохнуте, а протестов не видел.. видимо, не там смотрел

_________________
Линк в подписи запрещен

Причем здесь Сохнут...Я сам болван...надо было больше Дейтче-Велле слушать,а не АиФ читать...

Каким же надо было тогда быть идиотом чтоб имея все еврейские документы и даже печать беженства в паспорте у мамы (тогда это ставили в Москве бакинцам из-за армянских погромов) приехать в этот долбанный Израиль! Особенно когда я спокойно мог отседеться у родственников на Донбассе...
Единственное что мне не ясно во всей этой истории-зачем Израилю нужны граждане типа меня.

а тут никто не понимает чего ты тут ловишь... от такой нелюбви к Израилю у тебя либо развьется шизофрения либо инфаркт

_________________
Линк в подписи запрещен

Действительно Абродски, жаль, что ты так фраернулся. В утешение могу сказать только, что не ты один такой.
Я, например, был ярым сионистом и репатриировался из идеологических убеждений, чему есть доказательства и этого не посмеет отрицать ни одна собака на квиюте в госаппарате.
Ну и что? Этой стране не нужны патриоты. Ей одинаково безразличны ее сторонники и противники потому, что она давно уже представляет собой ростовщическую лавку в проблемном районе и, кроме владельцев шутафим этой лавки, ничьих интерсов не представляет.

Обоснованы или нет, - вопрос вторичный, но ведь антисемит же.
Ну это ваще просто. Расчёт, что часть людей останутся. А на сегодня это бОльшая часть, в т. ч. и ты, - поэтому расчёт, как видно, верный.

Люби -не люби,а где жить то?
И потом,это не тема разговора была,как мы фраернулись в Союзе в 1990 г. То уже история.Речь шла о том что дело совсем не в иранском президенте и его ненависти к этой стране...если есть в ней достаточное кол-во ее граждан тем паче считающихся здесь евреями которым Израиль нужен еще меньше чем иранцам.А сколько сюда вообще неевреев приехало.Им то что здесь искать,не говоря уже про арабов -граждан.От существования Израиля иранцы ничего не теряют,а я уже потерял и очень немало.Конечно,здесь дело не только в Израиле,но как ни крути-если б его не было-не было бы и проблемы.
А то что Израиль в будущем каким то там евреям поможет...как он может кому то где то помочь если даже своих граждан здесь он толком не может защитить.
Если каким то сионистам ничего в голову другого не приходит кроме как жить среди арабов-это их проблема.Но ведь они еще и другим создают проблемы и не только арабам.Ведь даже если я сдам израильский паспорт,все равно то та же Германия меня не примет.
Поэтому мне странно слышать все эти истории как сюда едут нелегалы,депортации и т.п. когда я от этого счастья уже 15 лет не знаю как убежать.

А чем я антисемит то,я же евреев за жопы не щиплю.Не трогаю и не обзываю никого.А то что евреи мне не так нравятся-разве это можно назвать антисемитизмом? Но если все же можно-значит антисемит.

Занесите туда еще 2 миллиона евреев, которые (по опросам) собираютс голосовать за Кадиму (то есть за Шарона). :-). По видимому, они считают, что Шарон адекватен интересам Израиля. Но я не утверждаю, что он полностью предсказуем, иначе его мог бы заменить кто угодно. Хоть вы.

_________________
Мудрого судьба ведет, упрямого - тащит.

Не евреев,а граждан Израиля...

у меня тут вопрос в сязи с этим: а ты в армии служил? если да, то где?


т.е. Израиль сделал тебе проблему своим существованием, а также тем, что ты теперь не можешь уехать жить в Германию?

_________________
Линк в подписи запрещен

Я не считаю целесообразным болтать на этом форуме больше чем мне стоит.Где служил,где работал ,с кем живу и т.д.
И что вообще мусолить эту тему...Израиль существует и это факт.Хорошо ли от этого кому то,плохо ли...Какая разница.Что можно изменить.Наверно большинству евреев он нужен.А если кто то считает что Израиль не нужен,это его право.Что это меняет?

просто от твоих постов попахивает 3.14здобольством. Объясню почему. Все твои притензии сводятся к тому, что Израиль испортил тебе жизнь тем что он есть, поэтому тебя не пускают в Германию, и вообще никуда. И куда б ты не решил отсюбда уехать, везде тебе израильсике власти мешають, и закрывают тебе во все страны. При этом, ты можешь гавкать на неспособность Израиля защитить своих граждан, хотя сам, я больше чем уверен не приложил к этом ни грамма усилий. Ты спрашщивал там, зачем Израилю такой гражданин как ты, а как ты сам на этот вопрос отвечаешь? хотя это ничего не меняет..

_________________
Линк в подписи запрещен

Я не жаловался на уровень жизни в Израиле или на уровень безопасности.Я просто сказал что мне лично эта страна НЕ НУЖНА.
Без ее существования я мог бы прекрасно обойтись,только и всего.
Также как и я Израилю не нужен.Просто по ЗоВ я имею право здесь жить.Вот и все.Я бы с огромным удовольствием попросил Сар-Ха Пнима вычеркнуть меня из всех израильских компьютеров как несуществующего,взять мое СоР где написано мать-еврейка,поехать к родственникам в Луганск,взять украинское гр-во (на которое я тоже имею право) и по еврейской линии уехать хотя бы в ту же Германию.
Я хоть и не считаю себя евреем,но евреи считают меня евреем и я говорю что мне как еврею и как потомку жертв Холокоста эта страна НА ХРЕН НЕ НУЖНА.Так же как и моим частично еврейским родственникам на Украине что сюда не едут.И так же как еще 6 мил. др. евреев по всему миру что голосуют НОГАМИ.А все ваши Яд ва Шемы вместе взятые не воскресят НИ ОДНОГО человека уже.
А что Израиль защищает евреев...кажется еще нет ни одной страны в мире где сегодня столько евреев погибает только за то что они евреи как ЗДЕСЬ. И это факт.И вся пустопорожняя сионистская пропаганда этого не изменит.

это про жалобы на урорвень безопасности.
А что тебе мешает обратиться за украинским гражданством, отказаться от израильского? уехать жить в любую другую страну? у меня есть знакомый, который прожив тут 5 лет уехал в Америку. На ПМЖ. И никто его не останавливал и припятствий не чинил

_________________
Линк в подписи запрещен

Я то могу отказаться от изр. гр-ва и взять укр-е...но что толку то?
Один звонок сюда и меня сразу вычаслят и мне немцы ничего не дадут.Не говоря уже про то что у меня просто нет денег покупать на Украине чинуш и делать себе липовую "историю" там.Что значит-любую страну...Кому я нужен уже после того как я обосрал свою био израильским въездом на ПМЖ? А на "общих" основаниях я не пройду.
Я не говорю что это все из-за Израиля...были и мои промахи...да и в жизни я сам не достиг того что дало бы мне возможность мотануть хоть в ту же Канаду как многие отсюда...и т.д. НО...при всем при этом...если бы этого гос-ва не было,изначально у меня не было бы возможности сюда попасть.Кроме того,я же не говорю что Израиль никому не нужен...Просто он МНЕ ЛИЧНО-не нужен.Но если он существует и я уже сюда попал,мне надо радоваться тому что имею (хотя я и не особо радуюсь почему то).

Попробую понять общюю линию мысли: Израиль плох, абродского сюда заманили, а теперь он не может уехать в Германию или куда-то еще (ну надо-ж как странно, почему-то те кто чего-то стоит и хочет уезжают, а ты не можешь, но дело конечно не в твоей никчемности, а в Израиле). Собсно то на что ты, абротски, жалуешся, понятно - возникает вопрос, а ты что-то конкретное предложить можешь (ну там, может Израиль закрыть илиеще что)?

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Абродски, не знаю сколько тебе лет, но каждый человек в первую очередь сам хозяин своей судьбы. Ты фраернулся, из этого не следует, что ничего нельзя изменить. Я тоже фраернулся, но в нравственном идеологическом смысле. Не знаю сможешь ли ты понять, но моя потеря намного тяжелее твоей, потому, что ты потерял только возможность уехать в Германию (или куда ты там хочешь), а я потерял веру в еврейское государство, хотя уехать из него могу в любой момент и куда захочу.
А тебе по доброте душевной могу дать дельный совет. Если тебе так уж плохо в Израиле, то купи билет в любую страну, с развитой системой велфера. Как пройдешь паспортный контроль, отъедь от аэропорта на километр, выбрось все документы и сдавайся властям. Самое главное не говори кто ты и откуда приехал. Пока не скажешь тебя не смогут выслать потому, что не будут знать куда.
А дальше поставят на довольствие, никуда не денутся. Так поступают все нелегалы.

Конкретно я бы предложил закрыть эту пустую болтавню.
Если ,конечно,у Вас есть машина времени вернуть меня в 1990 г.,тогда одолжите мне ее так лет на 15.
А раз Израиль существует,значит кому то это надо,даже если это и пересекается с моими личными выгодами или пожеланиями иранского президента.Вот и все.
В мире же люди не получают все что хотят,как хотят и когда.

Давно пора Сам открыл -- сам и закрой (тем более что тема здесь другая)

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Не знаю,я жил в Штатах много лет (без документов)-там уж точно такой вариант не пройдет.Там они скорее тебя всю жизнь в тюрьме продержат,а точнее посадят в камеру с неграми и ты в Израиль не то что поедешь,побежишь.Может в какой-нибудь там Швеции полиберальней,не знаю,там не жил.

Мысль тут у меня. А что если их обстрелять из подлодок? Я имею в виду новые немецкие подлодки: Ткума, Ливьятан и Дольфин. А над подлодками, в нейтральных водах, кружат себе самолетики, или-же катера торпедные (сатили). И летать не надо, и огневая мощь дикая. Чем плохо?

_________________
It's a good day to die...

вот беда Ну точно как с Шарон Стоун, и красивая и умная да вот замуж не кто не берёт

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Дык их(подлодки) ещё не построили вроде

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Тоже мне, выбрал страну. Ты выбери Швецию, Норвегию, Голландию. Англию, или Францию. Германию, наконец. Там и ситуация с правами человека не сравнить со Штатами. Америка она просто за счет напора СМИ выглядит нормальной страной (для тех, кто не знает), а на самом деле...
Могу еще дать совет. Если есть бабки, перед тем, как сдаваться найди адвоката по таким делам и сдавайся с адвокатом. Тогда может даже и не арестуют. Ну за что тебя арестовывать? За то, что документов нет и не говоришь кто ты и откуда? За это не сажают. Даже то, что ты нелегал надо еще доказать. А как, если ты ничего не говоришь, а у них на тебя ничего нет? Ну пробьют отпечатки пальцев по картотеке. Если они нигде не проходят, то ты просто физическое лицо. Знание русского языка ничего не доказывает, кроме предположительного проживания в одной из пятнадцати стран. Вот иврит лучше не афишировать, тут выбор невелик, только Израиль, хотя и знания языка недостаточно, чтобы идентифицировать тебя, как гражданина страны и выслать в нее.
В общем физическое лицо есть, сажать не за что, высылать некуда, беспредельничать адвокат не позволит, заморить голодом правозащитники не дадут. Кто бы ни был - кормить обязаны. А значит, или пособие, или право на работу. Несколько месяцев кровушки, конечно, попьют, но оставят в покое, никуда не денутся и вид на жительство выдадут.

В теории оно все хорошо...но на практике...одно дело когда человек,даже без документов азюль клянчит (т.е. убежище),так оно и понятно...но это совсем др. случай.Там даже без документов надо сказать кто что и откуда.Понятно что можно и соврать...
А потом -или дадут ВНЖ или выдворят в ту страну откуда ты.А так-они просто отпустят на все 4 стороны (то же самое что у меня 5 лет в Штатах было) и все.За мной там тоже никто не гонялся,подумаешь,там 10 миллионов таких...и что.Так и живи как хочешь,хоть работай нелегально,хоть воруй.Понятно что особо терять здесь нечего...в крайнем случае больше не пустят в ЕС...Но я что-то слабо верю что и найти можно что-то таким путем.Правда с приключениями жизнь-веселей...Но я и так-не скучаю.
Единственное в чем я с Вами солидарен-безвыходных ситуаций не бывает.

Я еще раз подумал и все же просто так на основании отсутствия документов ВНЖ нигде не дадут.Кто знает какие у органов там способы.Понятно что пытать в Швеции никто не будет,но есть гипноз или в еду подсыпят расслабляющий наркотик и т.д.
Так что все же кроме липового убежища здесь ничего не светит.
А на это шанс-1 из 10.
А вот если бы не было Израиля,по еврейской линии-это почти 100% успеха.Вот и вся арифметика.

Но посколку Израиль есть и не abrodski этот факт изменить - придётся ему страдать.
француз, это ещё три не построили. А три новых немецких подлодки есть. И ещё постарее сколько-то...
Кстати, а зачем такие сложности? Что - "Иерихонов" не хватает?

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Да зачем Иерихоны енти, давайте Абродского зашлём туда, он там бысто порядок наведёт

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Да наша семья все время страдает,и при нацистах и при сионистах.
Было бы лучше если мир был бы и без тех и без других.

И сколько человек в вашей семье убили сионисты а сколько нацисты

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Абродски, ты уж извини, что я все время с советами, но дам еще один: То, что ты оказался в Израиле - это не заслуга местных властей, а результат широкомасштабного межгосударственного заговора, где главным был отнюдь не Израиль. Так что даже если Израиля не будет, Германия тебе совсем не гарантирована.

Нацисты вроде насколько мне известно расстреляли мою прабабушку и прапрабабушку в Киеве.Правда это известно только по письмам соседей,ведь прямых доказательств нет.Хотя если они бы остались живы то моя семья после войны бы о них как-то узнала.
Сионисты никого не убивали,но я это и не утверждал.Да и во время 1-й мировой наша семья сильно обеднела,так что сионизм-это просто новый гимор,только и всего,только на этот раз уже со стороны самих евреев.Скажем еще в 1905 г. тетя моего дедушки спокойно в Филадельфию иммигрировала,а если бы тогда был бы Израиль,ее бы в Эллис-Айланд бы развернули бы и на х...послали бы как меня сейчас в тех же Штатах.Это факты,с ними спорить нельзя.

Не знаю...может я и не прав...но это просто моя точка зрения.А главное,какая разница...все равно это уже ничего не меняет.

Точность не та. Иерихоны - старые ракеты. А Ливьятан, Ткума и Дольфин - эта сила.

_________________
It's a good day to die...