Ну может им не надо чертёжники? и они берут сразу студентов после техниона.

Попробуй, они не только студентов берут, но и с *улицы* тоже. Они большой набор делают.

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Дорогой друг, Васисуалия Лоханкина выгнали за неуспеваемость из пятого класса гимназии, поэтому путать его с теми, кто имеет дипломы о высшем образовании - это значит проявлять неуважение к подлинным, а не таким, как Лоханкин интеллигентам.
Мало того, что ты не видишь разницы между Лоханкиными и самой образованной частью израильского народа, так еще и печалишся совсем не по тому поводу.
Печально то, что страна походя искалечила жизнь сотням тысяч высокоразвитых, квалифицированных и высокообразованных людей, не лишенных, к томуже еврейского самосознания и сионистской мотивации, которых эта страна послала работать вместе с неграмотными арабскими рабочими на грубую неквалифицированную работу и поставила ниже племени фалашмура.
Еще печальнее, что люди, вроде тебя, живущие в альтернативной реальности, далекой от реальности конвенциональной продолжают выдавать желаемое за действительное.

Аристарх, а как же Ваши слова про Интель и горбатиться на него? Есди Интель с его условиями плохо, то что же хорошо?

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Во-первых, путать понятия "интеллигентность" и образованность - это не признак ээээ, той самой образованности.
Далеко не любой человек, имеющий высшее образование - интеллигент, равно как и далеко не любой, кто высшего образования не имеет, интеллигентом не является.

Во-вторых, я уже не раз спрашивал Вас о Вашей специальности и образовании, но Вы ни разу не удосужились ответить (мотивируя это надуманными предлогами). Так что о Вашем образовании я не могу ничего знать даже с Ваших слов. Могу только судить на основе Ваших же постов - а они, извините, ну никак не тянут на уровень, которого можно было бы ожидать от высокообразованного человека.

В-третьих, довольно глупо воспринимать все буквально. Пример с Васисуалием Лоханкиным был призван лишь проиллюстрировать определенную идею, но само-собой, речь не шла о полной идентичности ситуаций.

А насчет всего остального:
1) Посмотрите мой ответ Жабе в этой теме. Диплом - еще не есть гарантия профессиональной пригодности.

2) Я уже не раз подчеркивал - мне искренне жаль людей, чьи профессиональные навыки и знания оказались здесь (да и вообще, где бы то ни было) невостребованы. Честное слово - искренне. Более того - считаю, что в принципе каждый человек может в силу различных обстоятельств оказаться в подобной ситуации, и уж разумеется это не повод для радости или злорадства. Но решение, предлогаемое Вами, просто-напросто нереалистично и необосновано (я уже приводил аргументы почему, но, как мне показалось, стиль ведения Вами дискуссии таков: когда у Вас заканчиваются аргументы, Вы просто не отвечаете, поэтому не буду здесь повторяться). В то же время, далеко не все из того, что делалось и делается в Израиле я считаю правильным и справедливым (и об этомс я тоже писал).


Можно по-подробнее: в чем именно проявляется то, что я живу в альтернативной реальности? И какова эта "моя" альтернативная реальность (на Ваш взгляд)?

_________________
сначала думай, а потом говори

в Хайфе?) попробую, и куда послать, на их сайт посмотреть инфу?

Yevgeney, я понимаю, ты Аристарху отвечаешь.
Но уже не зли?
Да, я знаю , что диплом не гарантия, особенно с украины.
Но причём здесь я? Ты что , издеваешься?
Я тебе говорю уже даже о том когда человек работоает а ему платят копейки.
Что тебе выучить инвентор или солидворкс за неделю - недостаточно признак у человека пригодности? или за 3 дня на снс или дигиталку освоить процесс и выдавать нормы это тоже не то?
Я не только про себя говорю.
Такой случай был. Одна женщина за 40 ле.т устроилась на завод электроники(а до этого она уже работала интергратором 3 года)
там была 1 афсака, минимум, и гестповские методы. Она как то запоздала с афсаки на некоторое время, так её и уволили.
нашла они другой завод. смт. там бы 25 шек в час на ицуре, 3 афсаки, опоздания свободно,и хорошие тнаим.
Там уже она 2 года работает.
Но! так есть не только руские, а квиютчики. На их фоне и получатеся условия полегче.
А вот там где я работала, решила вопрос просто, всех поувольняли и набирали только русских, на всё согласных.
И даже давали подписывать бумагу, что тётки не будут беременные?
Это как? а? они правда многие не взирали, а бывали и беременные, но сразу после этого их увольняли и всё. в назидание верно)
Но оно им и лучше, нефиг горбатится.
В то же время, там был один инженер, и 3 технолога типа андесаи, и ахраи.Набрали 3 штуки студентов, потом взяли их, на, набрали пару пкидот. Что делают - не знаю. Пишут отчёты о том что нисайон не получился(он всё время не получается, такой вот питуах). Нет бы добавить денег тёткам, и сказать что за рац предложения буду платить.

Попробуй в присковике Интель Израиль

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

Жаба, извини если я недостаточно четко выразил свою мысль. Я нигде не писал ни слова о ТВОЕЙ компетентности. Я говорил в общем - о том, что диплом - это не гарантия пригодности для работы (это про многих олимов и не только олимах) и наоборот - о том, что бывает, что человек без диплома является весьма компетентным специалистом (предположение про твоего индийца). Ничего личного я не писал.

Это в компетенции работодателя решать - что ему то, а что не то.

Ну вот - ты сама приводишь пример того, что действительно хороший специалист находит таки лучшее место работы и может идти вперед.

Я думаю, что квиютчики, о которых ты говоришь, получили свой квиют не вчера. Известно, что в последние годы квиют получить (практически всюду) намного сложнее чем это было, скажем, 10-15 лет назад, и это касается всех - и русских и не русских. Кроме того, квиют обычно дают не сразу, а через какое-то время, так что совсем не исключено, что и твоя знакомая его получит.

Так может не надо быть "на все согласными", тогда и сдвинется что-то? Что значит "поувольняли"? Закон запрещает увольнять беременную женщину + 45 дней (если не ошибаюсь) после возвращения из декретного отпуска (3 месяца). Если их уволили в этот срок, то надо подавать в суд - 99%, что процесс они выиграют.

То, что они подписывали какую-то бумагу - это ерунда, ты и сама знаешь.

Предложи это своему начальнику.
Я вот когда работал в мерказ мида эгед, у нас там была русская женщина (35 лет), так она несколько раз была чем-то недовольна и ходила к начальнику жаловаться. Через какое-то время начальник ее сделал ахраит мишмерет - сказал, что раз у нее есть конструктивные предложения, так пусть она их и воплощает в жизнь.

Само-собой, речь не идет о пустых жалобах, а о конструктивном подходе.

_________________
сначала думай, а потом говори

Евгений, оставь в покое мои университеты. У меня правило: "Никакой личной инфрмации в сеть". Можешь продолжать считать это надуманным предлогом.
Проблема не в том, что кто-то невостребован, а в том, что в государстве с сильно ограниченными ресурсами этот кто-то НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАН В ПРИНЦИПЕ, за редкими исключениями. Тем не менее это не повод отправлять образованных и квалифицированных, но невостребованных по причине ограниченности рынка труда в маленьком перенаселенном сверх меры и не слишком развитом государстве, НА ЛЕСОПОВАЛ.
Ситуация легко прогнозировалась и Израиль не впервые сталкивается с массовой алией (не важно образованной, или нет), которую в рамках рыночных отношений трудоустроить невозможно в силу, повторяю, крайне ограниченных ресурсов.
Поэтому, повторяю, в Израиле давным давно существует система скрытого велфера в виде искусственных рабочих мест в госсекторе, а также уникального религиозного и поселенческого велфера. И все это плюс к обычному велферу - пособию по обеспечению прожиточного минимума.
В Израиле всегда существовала исключительная в мировой практике система обеспечения государственным жильем ВСЕХ граждан страны. Эта система надежно работала вплоть до 1989 года и являлась надежным средством обеспечения жильем в стране, где на рыночных условиях это было бы заведомо невозможно.
Только по отношению к алие девяностых - эта практика велфера и гарантированного жилья была прекращена, несмотря на то, что достойного трудоустройства страна дать не могла и не может.
То есть имеет место преступное расхищение ресурсов, дискриминация, о которой и идет речь.

25 шекелей- это не деньги, израильтянам там платят 50 на таких работах.

я там уже не работаю 3 года, а тётки за те же деньги. А мне и без всяких жалоб предлагали ахраит быть в одной махлаке. Да только там была работа для мужиков, тяжеловата и грязновата и надо было что я ещё и сама работала.И на тёток покрикивала и стучала.
Я сразу откзалась. Через год эту махлаку объеденили ещё с одной и расширили, и так как там был очень тонкая работа да ещё и конечноая продукция, ахраитка потребовала повышения зарплаты, а потом и отдельного кабинета.
Она матом матюгала своих же русских, а те как уроды терпели.
Ей было абсолютно пофиг, без совести, правда она и весила килограм 120, такую тушу бы никуда не взяли . вот она и изгалялась.

Нет уж, быть ахраиткой и изгаляться над людьми? Повышать им камут и пить соки?
Мне стыдно вообще что-то требовать от людей, которые получают минмум или чуть больше. Это зарплата для уборщиков и простого труда.
Просто многим людям стыдно идти на никайон, гдже даже платят больше, вот они и мучаются.

Ты видимо сравниваешь с теми, кто на квиюте - естественно, что им платят больше. Вот если твоя знакомая получит квиют, то и ей будут платить столько же (в соответствии со стажем итп).

Жаба, где ты работала? Такое ощущение, что где-то на плантациях из "Хижины дяди Тома"...

Та женщина, о которой я тебе говорил, ни на кого, само-собой, не орала и тем более не изгалялась. Я проработал там чуть больше года и за это время не помню вообще НИ РАЗУ, чтобы кто-то там на кого-то орал - это просто не вписывалось в атмосферу коллектива сотрудников (включая руководство). Работа ее была, в основном, с комьютером, телефоном и бумагами, и заключалась она в организации работы смены (примерно человек 30), разговора с особо вредными клиентами (которые требовали начальника и с которымии сотрудникам просто неохото было говорить), помощи не очень опытным сотрудникам в нахождении информации (с помощью компьютерных программ, карт итп и из личного опыта), разговоров со всякими садранами итп, интервьюирования кандидатов на работу, организацию обучения новых сотрудников, прослушивание разговоров, составление сидура итд итп.

Конфликты с сотрудниками были вещью весьма редкой (и уж само-собой без крика и оскорблений), а эту начальницу там вообще практически все любили (и израильтяне, и русские).

А по поводу того места, которое ты описываешь - если все это правда, то ты можешь только радоваться, что больше там не работаешь.

_________________
сначала думай, а потом говори

Интересная ситуация: Шарон-то Газу отдал ФАКТИЧЕСКИ за завод Интела. Завод хотели строить уже давно, но мешала нестабильность с палестинцами. А Шароновскому кодлу очень хотелось получить кучу прямых (за разрешения, социалка) и непрямых (со строителей-подрядчиков) откатов за завод. При цене 3-4 миллиарда баков откатов можно было набрать 200-300 миллионов. Для успокоения арабов - на время - отдали Газу. Интел живенько начал строиться. Теперь Шарон в долгой коме, кому давать теперь откаты - неизвестно, где лежат полученные откаты - непонятно. И с Газой тоже непонятка. Шарон неароком всех нечаянно кинул.
Вот тут большая рекламная статья на русском про завод:
http://www.ixbt.com/cm/intel-israel-dec2k5.shtml

Да и русские не соглашаются работать за 25 шекелей в час. Минимум 35. http://cursorinfo.co.il/novosti/2006/04/03/angella/

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)