Текущее время: Чт май 23, 2024 7:52 am

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 144 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2 Игорь Гефен
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 12:42 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Саша Б. писал(а):
Все ваши решения проблеммы это иллюзия. Хотя я не совсем понимаю что такое кантонизация, но трансфер явно невозможен, мы не Россия и не США, которые тоже бояться пойти на подобные шаги. Что же касаеться индусов, то я просто не представляю куда девать десятимиллионную общину и как её прокормить. Допустим их привезут в Израиль. Вы представляете себе как подскочит и так высокий уровень безработицы в стране и как упадёт уровень жизни, как подскочют цены на квартиры и.т.д. ? А ещё десять миллионов это огромный электорат, это уже не шас-контроль. За кого вы думаете они будут голосовать ? И готовы ли Вы жить в одном доме с индусами ? Я не готов, потому что достадочно хорошо знаю их обычаи. У меня был школьный друг-индус.


Катнонизация на подобии швейцарской – один из планов Либермана. Страна разбита на самостоятельные провинции. Каждая провинрция имеет самостоятельное руководство, самост оятельный бюджет. Нет перехода жителей из кантона в кантон. Общее руководство осуществляется, Верховным советом. В Верховном совете сидят ппо пять представителей из каждого контона. 5 Конитонов еврейских, 2 арабских.
Трансфер осуществляли болгары против турков. (Совсем не США). Хорваты против Боснийцев и сербов. Боснийцы прот ив сербов.
Места для 10 миллионов индусов здесь вполне хватит. У русского миллиона взяло 3-4 года для относительной обсорбции. Индусов можно ввозить теми же тепмпами. А то и быстрее, у них гораздо меньше «вольных специальностей», и гораздо меньше претензий.
Религиозные партии, наверняка будут им создавать те же проблеммы, которые создавали русским. Можете себе представить за кого они будут голосовать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 8:27 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
В Израиле живут несколько тысяч евреев из Индии. Так те, которых я знаю, религиозные (большинство). В Ашдоде у них своя синагога. Так же некотрое кол-во живет в Еша. Очень славные ребята.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Игорь Гефен
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 9:02 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Igor Gefen писал(а):
Катнонизация на подобии швейцарской – один из планов Либермана. Страна разбита на самостоятельные провинции. Каждая провинрция имеет самостоятельное руководство, самост оятельный бюджет. Нет перехода жителей из кантона в кантон.

Да.
Действительно.
Совсем как в Швейцарии.

Igor Gefen писал(а):
Общее руководство осуществляется, Верховным советом. В Верховном совете сидят ппо пять представителей из каждого контона. 5 Конитонов еврейских, 2 арабских

Это значит 200 000 поселенцев, разбитые на 5 кантонов, не будут иметь права передвижения из кантона в кантон.
Жестоко однако же по отношению к ним.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 9:09 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Зато гуманно по отношению к евреям, у которых не взлетают автобусы.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 9:09 am 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Igor Gefen писал(а):
1. Когда вы приехали существовали особые льготы для олим хадашим. На сколько я помню, льготы (включая безвозвратные ссуды) на новые квартиры были выше, чем на покупку жилья с рук.
2. Цены на новые дома контролируются правительством. Цены на квартиры с рук безконтрольно устанавливает хозяин квартиры.

Конечно бесконтрольно.
Рядом новый дом продается за $50 000, а хозяин квартиры со вторых рук совершенно бесконтрольно заломит цену в $200 000.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 10:39 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Марк писал(а):
Igor Gefen писал(а):
1. Когда вы приехали существовали особые льготы для олим хадашим. На сколько я помню, льготы (включая безвозвратные ссуды) на новые квартиры были выше, чем на покупку жилья с рук.
2. Цены на новые дома контролируются правительством. Цены на квартиры с рук безконтрольно устанавливает хозяин квартиры.

Конечно бесконтрольно.
Рядом новый дом продается за $50 000, а хозяин квартиры со вторых рук совершенно бесконтрольно заломит цену в $200 000.


Где это вы нашли новый дом за $50 000?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: 2 Игорь Гефен
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 10:55 am 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Марк писал(а):
Да.
Действительно.
Совсем как в Швейцарии.

Именно так. Я сомневаюсь, что вы будете готовы читать швейцарское законолательство, но возможно ваего терпения хватит на «былое и Думы» Герцена. Он там описывает свою историю получения граждаство в одном из швейцарских кантонов.

Цитата:
Это значит 200 000 поселенцев, разбитые на 5 кантонов, не будут иметь права передвижения из кантона в кантон.
Жестоко однако же по отношению к ним.


Переход не означает переезд. Гражданин одного кантонат не имеет правва стать гражаданином другого кантона без согласия жителей этого кантона.
Он имеет право находиться в пределах «чужего» кантона. И даже работать там. Впрочем, эти вещи устанавливается специфическим законодательством.
Есть еще конкретные вопросы по поводу плана контонизации?

Был, кстати, еще и план конфедерации с Иорданрией. Конфелдерационнное правление Иордании и Израиля над территориями. Где арабские жители территорий являются иорданскими гражданами, и еврейские – израильскими. Вопросы развития израильских и арабских поселенрий решаются между Израилем и Иордагией.
Правда для очуществления этого плана нужно согласие Иордании, но, мне кажется (возможно я и ошибаюсь), что можно договориться с нынешним американским руководством о посредничестве в переговорах с иорданцами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 1:15 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Ни по поводу плана кантонизации, ни по поводу плана переброски вод Енисея в Негев у меня вопросов нет.
Игорь, знаете в чём разница между планами двух сторон политического спектра ? Главная разница не в том что у одних планы хорошие, а у других - не очень. Или наоборот. Об этом тут спорят и будут спорить до хрипоты. Но я сейчас не об этом. И главная разница даже не в этом.
А совсем в другом.
Рабин шел на выборы 1992 с планом добиться соглашения с палестинцами за 9 месяцев. Немного не уложился.
Барак шел на выборы 1999 с планом выхода из Ливана и опять же достижения соглашения с палестинцами. Второй пункт он выполнить не сумел хотя и приложил множество усилий.
С другой стороны - планы конфедерации, планы кантонизации, планы трансфера, планы... планы... планы... Планов громоздьё.
Такая ситуация была бы естеcтвенной, если бы первыe ( планы которыx претворялиcь в жизнь из всех сил и часть таки осуществилacь ) были бы бОльшую часть времени у власти, а вторые сидя в оппозиции лишь строили прожекты.
Но ситуация прямо противоположная :!:
Прожекты - как раз у тех кто почти регулярно у власти.
А реальные шаги по выполнению своих планов - у тех кто вечно сидит в оппозиции.
А на практике прожектёры различных планов подписывают соглашения Y-Plantation, принимают Дорожную Карту и программу размежевания с Газой.
Поток прожектов при этом никак не ослабевает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: музло в пж
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 3:57 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2004 3:07 am
Сообщения: 203
Я соглашусь с ФЭЙСЛЕСОМ так как герои 4 и 5 всё лажа!Самые норм герои это 3-ии!И это как всегда все продолжение всегда г! По такой логике получается, что самые лучшие ХОММ - первые, а это, прости
Первый HL признаю тока на Crossfire. Чтоб прям человек 10 ииииии.. Что касаеЦЦа прохождения: прошёл всё по разу и как бы занова чё та не охота, так как сюжетом игра явно не блещет, остаётся


Последний раз редактировалось maugly Ср дек 23, 2009 6:06 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 4:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Вы приписываете шарону то, чего он не говорил и полностью противоречит его действиям. Пока, что , шарон собирается осуществить действие полностью обратное трансферу арабов.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: вопрос по секретным гайкам
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 5:39 pm 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2004 3:07 am
Сообщения: 203
быстренько отчитаюсь и пойду спать. Завтра бы не забыть измериться. Еда - а, все хорошо. Вес - Поднялся зараза, вчера рыбку соленую поела вот водичка и задержалась. Ладно, не беда. Как п
мне больше понравился голоса Лока и Джека в русском варианте, такие приятные! а в оригинале совершенно обычные голоса, у Лока даже как-то противно звучит. в оригинале очень нравится Саид (у него т


Последний раз редактировалось maugly Ср дек 23, 2009 11:16 am, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 6:27 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Что не противоречит? Сегодня шарон приводит в действие программу шалом ахшав. По вашему и шалом ахшав имеет тайные планы трансфера арабов?

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 6:49 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 9:00 pm
Сообщения: 2524
Откуда: Хайфа
все парти тайно мечтают о трансфере арабов . тока нихатят это произнасить вслух штобы не терять свой электорат . :D

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 7:17 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 16, 2003 4:43 pm
Сообщения: 8351
Я как пасматрю, тут адни трансфермэны и трансфервумэны сабрались.
Ату арабаф атсюда, ату ихЪ :twisted:

_________________
Dura lex, sed lex.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 7:33 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 11, 2004 9:00 pm
Сообщения: 2524
Откуда: Хайфа
дюк

щаз прийдёт марк и абъяснит тебе как ты ниправЪ :D

_________________
Форумы-для юзеров, а не для модераторов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 7:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Марк писал(а):
Ни по поводу плана кантонизации, ни по поводу плана переброски вод Енисея в Негев у меня вопросов нет.
Игорь, знаете в чём разница между планами двух сторон политического спектра ? Главная разница не в том что у одних планы хорошие, а у других - не очень. Или наоборот. Об этом тут спорят и будут спорить до хрипоты. Но я сейчас не об этом. И главная разница даже не в этом.
А совсем в другом.
Рабин шел на выборы 1992 с планом добиться соглашения с палестинцами за 9 месяцев. Немного не уложился.
Барак шел на выборы 1999 с планом выхода из Ливана и опять же достижения соглашения с палестинцами. Второй пункт он выполнить не сумел хотя и приложил множество усилий.
С другой стороны - планы конфедерации, планы кантонизации, планы трансфера, планы... планы... планы... Планов громоздьё.
Такая ситуация была бы естеcтвенной, если бы первыe ( планы которыx претворялиcь в жизнь из всех сил и часть таки осуществилacь ) были бы бОльшую часть времени у власти, а вторые сидя в оппозиции лишь строили прожекты.
.


Разница между правыми (действительно правыми, а не Шароном) и левыми, горазлдо более глубокая.
Когда правые возились с Генетикой, левые утверждали, чт о «у нас нет времени дждать милости от природы, звзять их у нее - наша задача.»
Когда правые возились с рыночной экономикой, действуя по принципу, главное не навредить, левые строили Коммунизм.
Проблемма еще и в том, что дпже и обделавшись, они продролжают вопить о своих победах, скрывать свои поражения, а когда вонь все-таки пробивается сквозь деодорнтовую завесу, валят вину на правых.
Т. Лысенко, не стеснялся подтасовывать результаты опытов, чтобы «взять милости от природы».
Когда советские люди не хотели работать добровольно, их отправляли на перевоспитание. А экономисты-академики рассказывали советским граждаенам никогда никуда не выезжавшим, что на Западе гораздо хуже.
Когда по всему Израилю рвались автобусы левые скакали с флажками и шариками и говорили, что мы идем к миру.
Вот и теперь, уж казалось бы, чтолько крови нам стоил этот мирный процесс, так вы с апломбом заявляете о том, что
Цитата:
Рабин шел на выборы 1992 с планом добиться соглашения с палестинцами за 9 месяцев. Немного не уложился.

Многие годы правые строили систему ХОРОШИХ БОЛЬНИЧЕЫХ КАСС. В то же время левые мусолили Клалит.
Стоило один раз дать им министерство здравоохранения, они совершили революции. Теперь мы имеем то, что имеем.


Главное лозунги по-проще. Мир - народам, земля – крестьянам, хлеб – голодным. А правые там что-то гундосят про какие-то планы.


Последний раз редактировалось Igor Gefen Ср ноя 10, 2004 9:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2004 7:58 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
ГАОН писал(а):
все парти тайно мечтают о трансфере арабов . тока нихатят это произнасить вслух штобы не терять свой электорат . :D


Все мужики тайно хотят переспать с Дженефер Лопез. Но никому об этом не говорят, боятся от жен по шее получить.
Ну и что, что Шарон хочет. То что Шарон собираетсмя делать, очень хороше излагает его заместитель Ольмерт. Он в открытую заявляет, что отдача Газы и 4 поселений в Самарии – это только начало. Еще много послений будет «эвакуировано».


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: посоветуйте светодиодную шкалу
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 12:57 am 
Не в сети
Наш человек

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2004 3:07 am
Сообщения: 203
У меня тоже всё куплено. Уже второй блок МПСЗ (на этот раз абсолютно новый, в коробке, с заводской инструкцией, печатями завода от 93года, пломбами, ни царапинки, муха не сидела) - и не реагирует на и
зрение довольно ху*вое , очки не ношу, обдумаваю вариант с линзами.А с маршрутками всё довольно просто, я пальцем нажимаю на область глаза, около виска, ну типа китайца из сибя изображаю, тогда зрени


Последний раз редактировалось maugly Ср дек 23, 2009 9:59 pm, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 8:21 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
А зачем уходить из ОГазы, если между большинствои поселений и зеленой чертой - нет арабов.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 8:21 am 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Огородили их забором безопсности, и усе.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 11, 2004 6:59 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
maugly писал(а):
О такой "договоренности", почти открытым текстом, писала американская пресса после договоренности Буш - Шарон и голосования в Конгрессе.
Сегодня ставить вопрос о трансфере арабов невозможно : не" красиво", никто их не примет ,

Но для этого , кроме всех других серьезных причин, надо уйти из Газы , а следовательно ликвидировать поселение в Газе. И слишком тянуть с этим нельзя - ситуация, когда Буш у власти может в дальнейшем еще долго не повториться.


Американская пресса писала о том, что Арафат признает наше право на существование.
Американская пресса писала, что Оуджей Симсон – убийца. А он вышел из суда без последствий для себя.
Американская пресса – это не документ. Нет ни решения Конгресса, ни писанного договора с правителством США. Есть какое-то письмо Буша, о котором мы знаем только по рассказам.
Мало того, Буш еще ни разу не отрекся от Дорожной Карты, он даже не заявил, что принимает оговорки Израиля.
Напомню, что одна из оговорок, которую Буш отказался принять – "нет права на возвращение для палестинских беженцев". Именно отсутствие этого пункта и позволило арабам согласиться на «Дорожную карту».
И не надо мне рассказывать, о подмаргиваниях и намеках. В таких вещах «ие бэсэдэр» не работает.
Напомню вам также, чтот израильская пресса писала, что ей доподлинно изветно, что слова Шарона о болезненных компромиссах, просто отговорка.
А теперь они говорят, мол, что вы удивляетесь, он же говорил ... Вот он и делает.
Буш не отступил от Дорожной карты, Буш не принял оговорок Израиля. Слушайте Буша, а е американскую прессу.

Цитата:
палестинская Иордания - опасно и неразумно. Совсем другое дело если существует, что то вроде Палестинского государства .

Иордании гораздо опаснее иметь под боком независимую Палестину, чем иметь палестинцев под своей властью.
В Иордании уже 70% населения – палестинцы. Стоит независимым палестинцам призвать своих иорданских братьев к лояльности, и они повторят свою попытку перевороты 1971 года, но теперь ркзультыты уже будут другими. Во-первых потому, что Абдалла – не Хусейн.
Во вторых, потому что у иорданских палестинцев будет поддержка из независимой Палестины.
В-третьих, потому что руководство иорданских палестинцев находится не в Иордании, а заграницей. Добраться до него иорданский КГБ не сможет.
А объединонное государство Иордании и Палестины, это уже новое государство, и никакие договора его предыдущих составляющих силы не имеет.
Кстати все это релевантно и в отношении израильских арабов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2004 12:50 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 18, 2002 2:37 pm
Сообщения: 9085
Откуда: T/A
Igor Gefen писал(а):
Мало того, Буш еще ни разу не отрекся от Дорожной Карты, он даже не заявил, что принимает оговорки Израиля.


Он заявил, что не принимает оговорки Израиля. Ну -- и? В чем проблемы? Хотел Буша -- получил Буша. Теперь изволь платить за сделанный заказ а не ходить на форумы и плакать, что приходится переезжать.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2004 6:33 pm 
Не в сети
Зубр Форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 21, 2002 4:06 pm
Сообщения: 6096
Откуда: Нетания
Igor Gefen писал(а):
Марк писал(а):
Ни по поводу плана кантонизации, ни по поводу плана переброски вод Енисея в Негев у меня вопросов нет.
Игорь, знаете в чём разница между планами двух сторон политического спектра ? Главная разница не в том что у одних планы хорошие, а у других - не очень. Или наоборот. Об этом тут спорят и будут спорить до хрипоты. Но я сейчас не об этом. И главная разница даже не в этом.
А совсем в другом.
Рабин шел на выборы 1992 с планом добиться соглашения с палестинцами за 9 месяцев. Немного не уложился.
Барак шел на выборы 1999 с планом выхода из Ливана и опять же достижения соглашения с палестинцами. Второй пункт он выполнить не сумел хотя и приложил множество усилий.
С другой стороны - планы конфедерации, планы кантонизации, планы трансфера, планы... планы... планы... Планов громоздьё.
Такая ситуация была бы естеcтвенной, если бы первыe ( планы которыx претворялиcь в жизнь из всех сил и часть таки осуществилacь ) были бы бОльшую часть времени у власти, а вторые сидя в оппозиции лишь строили прожекты.
.


Разница между правыми (действительно правыми, а не Шароном) и левыми, горазлдо более глубокая.
Когда правые возились с Генетикой, левые утверждали, чт о «у нас нет времени дждать милости от природы, звзять их у нее - наша задача.»
Когда правые возились с рыночной экономикой, действуя по принципу, главное не навредить, левые строили Коммунизм.
Проблемма еще и в том, что дпже и обделавшись, они продролжают вопить о своих победах, скрывать свои поражения, а когда вонь все-таки пробивается сквозь деодорнтовую завесу, валят вину на правых.
Т. Лысенко, не стеснялся подтасовывать результаты опытов, чтобы «взять милости от природы».
Когда советские люди не хотели работать добровольно, их отправляли на перевоспитание. А экономисты-академики рассказывали советским граждаенам никогда никуда не выезжавшим, что на Западе гораздо хуже.
Когда по всему Израилю рвались автобусы левые скакали с флажками и шариками и говорили, что мы идем к миру.
Вот и теперь, уж казалось бы, чтолько крови нам стоил этот мирный процесс, так вы с апломбом заявляете о том, что
Цитата:
Рабин шел на выборы 1992 с планом добиться соглашения с палестинцами за 9 месяцев. Немного не уложился.

Многие годы правые строили систему ХОРОШИХ БОЛЬНИЧЕЫХ КАСС. В то же время левые мусолили Клалит.
Стоило один раз дать им министерство здравоохранения, они совершили революции. Теперь мы имеем то, что имеем.


Главное лозунги по-проще. Мир - народам, земля – крестьянам, хлеб – голодным. А правые там что-то гундосят про какие-то планы.

Igor, я бы конечно над этим должен был всласть посмеяться, но - грешно.
Когда у уже немолодого человека в голове такая каша, такая сено-солома, такая путаница понятий - это грустно.
Очень грустно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2004 7:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Игорь прав.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2004 7:52 pm 
Не в сети
Ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2002 1:40 pm
Сообщения: 5372
Откуда: Уже не Хайфа
правый писал(а):
Игорь прав.


........Может в чем-то он и прав, но изложено, действительно, кашеобразно.... Все навалено в кучу со связью и без....

_________________
Пусть всегда будет солнце!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 14, 2004 7:59 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
А по-моему, Игорь изложил по теме. Просто в Изариле все взаимосвязанно.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 15, 2004 3:12 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Igor Gefen писал(а):
Арабы так же как и т.Бендер, хотят все, но, в отличии от него, готовы взять частями.
Они взрывают себя не для того, чтобы прекратить наш выход с территорий, которые они считают своими, а для того, чтобы его ускорить. И, как показывапет практика, их доктрина верна. Чем больше нас убивают, тем быстрее мы готовы к компромиссам.

Если бы это было так, то арабы могли бы согласиться на предложения Барака, а затем, получив всё до зелёной черты, продолжать террор до следующих уступок. Но они прекрасно понимают, что не смогут продолжать террор, когда у Израиля будут легитимные границы.
Напротив - пока у Израиля нет легитимных границ, - есть легитимация у террора. Т. о. террор сохраняется в качестве постоянного, и, как вы верно заметили, эффективного, рычага давления на Израиль.
Террористы и наши правые одинаково не хотят возвращения Израиля к легитимным границам.
И те и другие связывают с этим каждый свои надежды. Арабы расчитывают, что постоянный террор, демографическая ситуация, и растущая эмиграция из Израиля сделают своё дело.
Наши правые строят иллюзорные планы, похожие на ваши.
Оправданы расчёты, конечно, только одной из сторон.
Зато представляете, до какой степени дфуким - вторая сторона?
Igor Gefen писал(а):
Теперь о том, что я хочу. Я, возможно и согласился бы на некий территориальный компромисс ради решения демографичечской проблеммы. Но на что я уж точно не согласен, что вы расплачиваетесь моей землей за отсрочку решения этой проблеммы.
Сначала вы выступали с лозунгом "земля - за мир". Теперь, когда выяснилось, что этот олозунг не работает, вы сменили лозунт на "землю - за демографию". Но и злдесь система не работает. Наши родные арабы составляют 25% неселения. И если к ним применить вашу же теорию (темпы рождаемости и пр.) они станут большинством через лет 20. Что тогда будете отдавать? Других потентов у вас нет.
Я предлагал 3 варианта решения демографической проблеммы - и все три работают.
1. Трансфер.
2. Кантонизация.
3. Ввезти в Израиль 10 миллионов индусов, которые выяснитлись как евреи.
Насчёт первых двух - не о чем говорить.
По поводу 3-го - природные условия Израиля уже сейчас близки к перенасыщению населением, к тому же привоз стольких индусов превратит Израиль в нищую страну 3-го мира.
Выход таков - ставить вопрос об обмене территориями в рамках переговоров с палес-ми.
Ещё и поэтому переговоры стОит начинать как можно быстрее. При любых результатах этой затеи нужно проводить политику ограничения рождаемости внутри страны для всех общин.
Важно, что много времени у нас нет, а ваши и таких как вы, одновременно и наполеоновские и донкихотовские планы, только оттягивают время и не дают заниматься действительно нужными и срочными проблемами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 2:26 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
voldemar писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Мало того, Буш еще ни разу не отрекся от Дорожной Карты, он даже не заявил, что принимает оговорки Израиля.


Он заявил, что не принимает оговорки Израиля. Ну -- и? В чем проблемы? Хотел Буша -- получил Буша. Теперь изволь платить за сделанный заказ а не ходить на форумы и плакать, что приходится переезжать.


Вся прелесть Буша в том и заключается, что он , пока, не давит на нас с воплощением своих планов в жизнь.
Но не нужно и искажать картину, представляя его планы как нечто иное от того, что они есть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 2:28 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Марк писал(а):
[Когда у уже немолодого человека в голове такая каша, такая сено-солома, такая путаница понятий - это грустно.
Очень грустно.

Есть восточная мудрость –
Дурак никогда не поймет умного, потому, что никогда им не был. Умный всегда поймет дурака, потому что был таковым, пока не поумнел.
Я вас прекрасно понимаю.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 3:00 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Натаниец писал(а):
Если бы это было так, то арабы могли бы согласиться на предложения Барака, а затем, получив всё до зелёной черты, продолжать террор до следующих уступок. Но они прекрасно понимают, что не смогут продолжать террор, когда у Израиля будут легитимные границы.

Арабам будет сложно продожать террор, после того, как они объявят конец конфликту. Границы предложенные Бараком их вполне устраивали на данном этапе. Не устраивало их требование объявить о прекращении конфликта. Условием прекращения конфликта было выдвинуто – возврат беженцев в Израиль. По подсчетам арабов и ООН, это – 5 миллионов (на тот период).
И пока Изариль такого т ребования не примет – подолжение конфликта, со всеми вытекающими последствиями.
Почему арабы соглачилоись на ноэтапный уход израильтян. Потому, что территории они получают окончательно, а террор прекращают, в лучшем случае, временно.


Цитата:
Я предлагал 3 варианта решения демографической проблеммы - и все три работают.
1. Трансфер.
2. Кантонизация.
3. Ввезти в Израиль 10 миллионов индусов, которые выяснитлись как евреи.

Насчёт первых двух - не о чем говорить.
По поводу 3-го - природные условия Израиля уже сейчас близки к перенасыщению населением, к тому же привоз стольких индусов превратит Израиль в нищую страну 3-го мира.


1.Уход с территороий, пла такой же легетимный, как и трансфер.
Почему дырявое Осло рассматривается как реальный план, а, когда правые прдлагают столь же дырявый трансфер, «у правых нет плана»?
2. Что вы знаете про кантонизацию, что определили ее как «не о чем говаорить»?
3. Природных условий в Израиле нет и для нас с вами. Вон, воду приходится покупать.
Человеку, который относительно недавно приехал в Израиль в составе 1 миллиона репатриантов, стыдно заявлять, что в Израиле нет места другим репатриантам.
Про ограниченность наших рессурсов говорили и в период вашей волны репатриации.
Природные условия в данном случае нерелевантны. Что, да, релевантно, - территориальные рессунрсы.
Есть Негев, есть Галиль, есть Иудея и Самария. Там плотность невысокая, и впролне можно разместить там 10 миллионов. Если вы сравните плотность в Гонг Конге, или Тайване, или в Сингапуре полезными ископаемыми и уровнем жизни, то убедитесь, что мы можем принять не только 10 миллионов индучов, но и еще 10 миллионов каитайцев.

Цитата:
Выход таков - ставить вопрос об обмене территориями в рамках переговоров с палес-ми.

Вот это и называется демогогией. Начать переговоры – это не выход. Переговоры – это не решение проблеммы, это, в лучшем случае, путь ее решения.
Если только вы не предлагаете вести эти переговоры вечно. В таком случае, это тоже можно рассматривать как решение проблеммы..
Решение проблеммы, в вашем понимании, это соглашение с арабами. На что соглашение? На принятие 5 миллионов беженцев? Это реальный план.
Соглачиться на принятие 5 миллионов беженцев.
А ни на что другое они пока не согласны.


Цитата:
Важно, что много времени у нас нет, а ваши и таких как вы, одновременно и наполеоновские и донкихотовские планы, только оттягивают время и не дают заниматься действительно нужными и срочными проблемами.

Изгнанине из их собственных домов 5% населения Израиля, это второстепенная проблемма, которая мешает решению джействительно важных проблемм? Я уж не говорю об отказе от территорий, которые большая часть населения страны считает своими.
Когда вы сюда ехали, все было отлоджено и все занимались толь ко вашим приездом. Хороше или плохо. Но этот вопрос считался первичной важности.
А выселение из их домов сотен тысяч израильтян, служивших в армии, плативших налоги, посланных государством оживлять путыню, вопрос второстепеннрый, который мешает вам заняться чем-то более важным?
На многих из этих полселений военная часть на кладбищах больше, чем в некоторых городах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 3:07 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
В поддержку Игоря могу сказать, что арабы уже необнократно заявляли о продолжении террора после бегства армии из полосы Газы.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 9:02 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Увы, Игорь, плотность населения в Израиле уже и сейчас выше, чем и в Сингапуре, и Гонконге, и, тем более -на Тайване.
Ну не может страна быть сплошным городом! Пока что Израиль обеспечивает себя продовольствием, и с избытком. А ещё десять миллионов... :(

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 9:18 pm 
Не в сети
Крутой юзер

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 12:18 pm
Сообщения: 2869
Это потому, что три четверти Израиля не заселено, а население ютится на пятачке в несколько километров.

_________________
Ехи а мелех а-Мошиах.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 19, 2004 12:47 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Igor Gefen писал(а):
Арабам будет сложно продожать террор, после того, как они объявят конец конфликту. Границы предложенные Бараком их вполне устраивали на данном этапе. Не устраивало их требование объявить о прекращении конфликта. Условием прекращения конфликта было выдвинуто – возврат беженцев в Израиль. По подсчетам арабов и ООН, это – 5 миллионов (на тот период).
И пока Изариль такого т ребования не примет – подолжение конфликта, со всеми вытекающими последствиями.
Почему арабы соглачилоись на ноэтапный уход израильтян. Потому, что территории они получают окончательно, а террор прекращают, в лучшем случае, временно.

Нескладуха тут у вас Игорь.
Есть момент, в котором мы, как я понимаю, сходимся. Это утверждение, что заставить арабов выполнять соглашения могут не их стремление к справедливости или законности, а жёсткие рамки внешнего давления.
Т. е. внешнее давление - это и есть решающий фактор, а не объявление или не объявление арабами конца конфликта.
Что, объясните мне, помешает арабам нарушить соглашение, в котором будет написано о прекращении конфликта, по сравнению с любым другим соглашением?
А внешнее давление оказывается как раз факторами, уже согласившимися с отменой права на возвращение пал-цев, - США и Европой.
Igor Gefen писал(а):
1.Уход с территороий, пла такой же легетимный, как и трансфер.
Почему дырявое Осло рассматривается как реальный план, а, когда правые прдлагают столь же дырявый трансфер, «у правых нет плана»?
2. Что вы знаете про кантонизацию, что определили ее как «не о чем говаорить»?

Это смотря, - что вы понимаете под "легитимностью". Для меня, - одобрено Западом = легитимно. И это - самая реальная оценка. Если у вас есть другая - поделитесь соображениями. Только не надо петь песни об исторических правах и т. п. Это не ходовая валюта.
Я уже говорил здесь о влиянии 3-й стороны - фактора Запада в Б-В конфликте, и о важности, чтобы этот фактор был ЗА нас а не против.
Именно поэтому об этих упомянутых вами вариантах нет смысла говорить.
Igor Gefen писал(а):
3. Природных условий в Израиле нет и для нас с вами. Вон, воду приходится покупать.
Человеку, который относительно недавно приехал в Израиль в составе 1 миллиона репатриантов, стыдно заявлять, что в Израиле нет места другим репатриантам.
Про ограниченность наших рессурсов говорили и в период вашей волны репатриации.
Природные условия в данном случае нерелевантны. Что, да, релевантно, - территориальные рессунрсы.
Есть Негев, есть Галиль, есть Иудея и Самария. Там плотность невысокая, и впролне можно разместить там 10 миллионов. Если вы сравните плотность в Гонг Конге, или Тайване, или в Сингапуре полезными ископаемыми и уровнем жизни, то убедитесь, что мы можем принять не только 10 миллионов индучов, но и еще 10 миллионов каитайцев.

Для начала, давайте для пользы дела, о стыде промолчим. Не всё так просто, как вы изволите излагать.
Я думаю, вы совсем не случайно, и не только из-за численности, упомянули индусов, а не скажем, эфиопов.
Согласен с вами - индусы лучше, но намного ли?
Израиль уже сейчас импортирует основные виды продовольствия. Данные не искал, но думаю, что не ошибусь, если скажу - весь хлеб, почти всю говядину и ещё много чего. Причём возможность импорта в большой степени зависит от высокой доли экспорта.
Вы наверно в курсе, что эти 10 млн. будут ло бидиюк программистами и членами их семей.
Выводы напрашиваются.
Я бы сказал ещё, что, по большому счёту, всему чем Израиль отличается от своих соседей и чем он сильнее своих соседей, он обязан своей "европеистости" или остаткам таковой.
Так стоит ли игра свеч?

Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Выход таков - ставить вопрос об обмене территориями в рамках переговоров с палес-ми.

Вот это и называется демогогией. Начать переговоры – это не выход. Переговоры – это не решение проблеммы, это, в лучшем случае, путь ее решения.
Если только вы не предлагаете вести эти переговоры вечно. В таком случае, это тоже можно рассматривать как решение проблеммы..
Решение проблеммы, в вашем понимании, это соглашение с арабами. На что соглашение? На принятие 5 миллионов беженцев? Это реальный план.
Соглачиться на принятие 5 миллионов беженцев.
А ни на что другое они пока не согласны.

При чём здесь демагогия?
Я и не говорил, что переговоры обязаны будут закончиться выгодно для нас. Это будет зависеть, в большой степени, от доброй воли Запада и от умения наших лидеров.
Во всяком случае, что касается обмена территориями, пытаться - это лучшее, что у нас есть.
Igor Gefen писал(а):
Изгнанине из их собственных домов 5% населения Израиля, это второстепенная проблемма, которая мешает решению джействительно важных проблемм? Я уж не говорю об отказе от территорий, которые большая часть населения страны считает своими.
Когда вы сюда ехали, все было отлоджено и все занимались толь ко вашим приездом. Хороше или плохо. Но этот вопрос считался первичной важности.
А выселение из их домов сотен тысяч израильтян, служивших в армии, плативших налоги, посланных государством оживлять путыню, вопрос второстепеннрый, который мешает вам заняться чем-то более важным?
На многих из этих полселений военная часть на кладбищах больше, чем в некоторых городах.

Вы тут кажется взялись обсуждать жизненно важные для страны проблемы.
Другими словами, вопрос - "быть или не быть Израилю". Вместе с тем вы не упускаете случая каждый раз вставить что-ни-будь слезливое.
Как-то не вяжется это.
Если вы имеете ввиду, что страдания поселенцев (которые, кстати, не должны приводить к страданиям остальных) это фактор, который необходимо принимать в расчёт, то я ЗА и сразу предлагаю вам решение.
В эвакуируемых поселениях разбить площадки с установкой резиновых кукл Шарона и караванов под названием, к примеру на русский лад, "изба скорби". В таких местах поселенцы смогут оторваться, изливая свой гнев и рыдания, в перерывах между месибот по поводу обмытия жирных пицуимов.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2004 5:16 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
mad bird писал(а):
Увы, Игорь, плотность населения в Израиле уже и сейчас выше, чем и в Сингапуре, и Гонконге, и, тем более -на Тайване.
Ну не может страна быть сплошным городом! Пока что Израиль обеспечивает себя продовольствием, и с избытком. А ещё десять миллионов... :(

Вы ошибаетесь, или обманываете.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... on_density


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2004 6:00 pm 
Не в сети
Супербизон форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 24, 2002 12:28 pm
Сообщения: 13596
Откуда: Марс
Вообще-то, я видел несколько другие списки... Но давайте проанализируем этот: впереди Израиля - города-государства, острова-государства. Да ещё Бельгия, Голландия, Япония, Корея, Индия и Ливан почему-то...
Но замечу - ни в одном из этих государств население не сосредоточено исключительно на половине территории, в то время, как вторая половина для проживания малопригодна. Осваивать их? А вода? Собрать всех в Гуш-Дане7 Сделать из страны сплошной город?
И потом, вне зависимости о том, что там сказали раввины, индусы - не евреи. С их приездом Израиль полностью потеряет еврейское лицо и перестанет быть развитым государством. Вы, кстати, ошибаетесь - государству не нужны неквалифицированные рабочие в таком количестве...

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2004 6:22 pm 
Не в сети
Зубр Форума

Зарегистрирован: Вт май 06, 2003 2:54 pm
Сообщения: 6759
Откуда: Текоа
Натаниец писал(а):
Igor Gefen писал(а):
Арабам будет сложно продожать террор, после того, как они объявят конец конфликту. Границы предложенные Бараком их вполне устраивали на данном этапе. Не устраивало их требование объявить о прекращении конфликта. Условием прекращения конфликта было выдвинуто – возврат беженцев в Израиль. По подсчетам арабов и ООН, это – 5 миллионов (на тот период).
И пока Изариль такого т ребования не примет – подолжение конфликта, со всеми вытекающими последствиями.
Почему арабы соглачилоись на ноэтапный уход израильтян. Потому, что территории они получают окончательно, а террор прекращают, в лучшем случае, временно.

Нескладуха тут у вас Игорь.
Есть момент, в котором мы, как я понимаю, сходимся. Это утверждение, что заставить арабов выполнять соглашения могут не их стремление к справедливости или законности, а жёсткие рамки внешнего давления.
Т. е. внешнее давление - это и есть решающий фактор, а не объявление или не объявление арабами конца конфликта.
Что, объясните мне, помешает арабам нарушить соглашение, в котором будет написано о прекращении конфликта, по сравнению с любым другим соглашением?
А внешнее давление оказывается как раз факторами, уже согласившимися с отменой права на возвращение пал-цев, - США и Европой.

Есть разные ситепени трудности. Я не верю, что при любых соглашлениях, давление Европы на арабов с трбованием выполнения соглашений сравниться с давлением Европы на Израиль с требованием выполнять соглашения.
Израиль уже практически согласиля на все требования арабов относительно границы. Но, покольку арабы не согласны на достигнутую фо рмулу, Еврова, да и Америка, ищет компромисс относительно вопроса беженцев. Что значит компромисс? Это то, что удовлетворит все стороны. Что удовлетворит арабов после того, как все территории и будущее Израиля уже будет у них в руках.
Я напомню вам ситуацию в преддверьи Шестидневной воны. Израиль после Синайской войны вышел из Синая с условием гарантии судоходства по Тиранским проливам. Гарантией являлось вмешательсвтво США. В момент, что Египет блокировал проливы, США заявили что не находжят оргинала соглашения. В переводе с дипломатического языка - «Идите вы на...».
Никто не бросится нас спасать, если мы окажемся в опасности, после подписания договора. Максимум, могут вяло осудить арабов за то что те вырезвали евреев.

Но даже и в этом аспекте, арабы не готовы на соглашения, которые стесняит их действия в будущем. Так надо быть идиотом, чтобы в данной ситуации давать им преимущество в настоящем.

Цитата:
Это смотря, - что вы понимаете под "легитимностью". Для меня, - одобрено Западом = легитимно. И это - самая реальная оценка. Если у вас есть другая - поделитесь соображениями. Только не надо петь песни об исторических правах и т. п. Это не ходовая валюта.
Я уже говорил здесь о влиянии 3-й стороны - фактора Запада в Б-В конфликте, и о важности, чтобы этот фактор был ЗА нас а не против.
Именно поэтому об этих упомянутых вами вариантах нет смысла говорить.

Напомню вам примеры западной последовательности. После принятия Израилем плана раздела, выяснилось, неприятие его арабами. Арабы начали войну объединенными усилиями. Ситуация была, казалось бы объективно признанной. ООН объявил эмбарго на ввоз оружия в район боев регулярных армий арабов против невооруженных отрядов евреев.
По Ближнему Востоку начал носиться посланник Запада с новым вариантом раздела, дающим большие преимущетва арабам. ргументация его прримерно соответствовала вашей. Зато будет мир. Зато будет признание. Шамир его мокнул. Это был граф Бернадотт.
Нет такого варианта, что Запад будет против арабов. Что бы арабы не потребовали. Что бы евреи не сделали. Государствами руководит не чувство порядочности или справедливолсти. Государствами руколводят только интересы. Запад брольше заинтересован в арабах, чем в нас.
Точно так же как и мы больше заинтересованы в Турции, чем в армянах. И, вопреки справедливости, отказыаемся назвать Геноцид Геноцидом


Цитата:
Я бы сказал ещё, что, по большому счёту, всему чем Израиль отличается от своих соседей и чем он сильнее своих соседей, он обязан своей "европеистости" или остаткам таковой.
Так стоит ли игра свеч?

Эфиопы – эт о тоже не плохолй вариант. Но их е так много. И их прерстройка стоит готраздо дороже, чем перестройука индусов.
В составе валии из СССР приезхало неимоверное колличесмтво стариков, в отношении которых профессиональная подготовка не релевантна. Индия, представьте себе, страна развитая, культурная. Практически все знают английский (в отличии от русских), практически все имют специальность. Страна с промышленными и с/х традициями. То что они не поют те песни на которыхъ мы воспитывались, представляет мне прблемму гораздо меньшую, чем проблемимы связанные с выходом их Иудеи и Самарии.

Цитата:
При чём здесь демагогия?
Я и не говорил, что переговоры обязаны будут закончиться выгодно для нас. Это будет зависеть, в большой степени, от доброй воли Запада и от умения наших лидеров.
Во всяком случае, что касается обмена территориями, пытаться - это лучшее, что у нас есть.

Результаты попыток нам уже известны.- Арабы хотят все. Мнение Запада нам тоже уже известно – арабы хотят – дай им то, что ониь хотят..
Какие еще попытки вы хотите предпринять? После предложений Барака, что вам есть еще предложить?

Цитата:
Другими словами, вопрос - "быть или не быть Израилю". Вместе с тем вы не упускаете случая каждый раз вставить что-ни-будь слезливое.
Как-то не вяжется это.
Если вы имеете ввиду, что страдания поселенцев (которые, кстати, не должны приводить к страданиям остальных) это фактор, который необходимо принимать в расчёт, то я ЗА и сразу предлагаю вам решение.
В эвакуируемых поселениях разбить площадки с установкой резиновых кукл Шарона и караванов под названием, к примеру на русский лад, "изба скорби". В таких местах поселенцы смогут оторваться, изливая свой гнев и рыдания, в перерывах между месибот по поводу обмытия жирных пицуимов.

А почему бы, вместо компенсаций изувеченным солдатам, не поставить им в салоне куклу араба их изувечпевшего, и пусть в нее плюются.
Циничность этот предложения сродни циничности предложения, компенсировать изувеченных государством граждан, поставить им куклу премьера для плевков.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 22, 2004 1:53 pm 
Не в сети
Крутой юзер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2003 6:50 pm
Сообщения: 1331
Откуда: израиль
Вобщем всё у вас сводится к утверждению, что на Запад полагаться не стоит.
Странно, - вы вроде готовы были положиться на подпись арабов под соглашением об окончании конфликта.
Что касается исторических ссылок, то их можно найти на все случаи жизни. Они как ничего не доказывают, так ничего и не опровергают.
Ваши заявления о западных предпочтениях арабов Израилю не выдерживают элементарной проверки действительностью.
Израиль почти 40(!) лет сидит на территориях.
Вас послушать, - так мы уже давно должны были разделить судьбу Ирака после Кувейта.
Что, в самом деле, кроме головной боли, Израиль приносит Западу? Но тем не менее регулярно и безвозмездно снабжается оружием и зеленью.
Но вопрос даже не в этом. Главное, что вы не догоняете самой сути нынешнего положения Израиля. Зря не обратились по ссылке.
Ваши опасения в надёжности Запада как гаранта напоминают сомнения тонущего в болоте в прочности жердя, за который ему предлагают ухватиться.
Так же как и в этой аналогии, другого варианта выжить у Израиля просто нет.
Igor Gefen писал(а):
Эфиопы – эт о тоже не плохолй вариант. Но их е так много. И их прерстройка стоит готраздо дороже, чем перестройука индусов.
В составе валии из СССР приезхало неимоверное колличесмтво стариков, в отношении которых профессиональная подготовка не релевантна. Индия, представьте себе, страна развитая, культурная. Практически все знают английский (в отличии от русских), практически все имют специальность. Страна с промышленными и с/х традициями. То что они не поют те песни на которыхъ мы воспитывались, представляет мне прблемму гораздо меньшую, чем проблемимы связанные с выходом их Иудеи и Самарии.

Израиль не хочет и не может справляться со многими гораздо более лёгкими задачами, стоящими перед ним. Я не нашёл в ваших рассуждениях ничего сколько-ни-будь убедительного, говорящего в пользу осуществимости для Израиля этой затеи, к тому же при весьма и весьма сомнительных необходимости и преимуществах её для страны.
Решить демографическую проблему в пределах страны гораздо легче ограничением рождаемости.
Территории же Израиль оставляет (и оставит) не только и не столько из-за демографии.
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Вы тут кажется взялись обсуждать жизненно важные для страны проблемы.
Другими словами, вопрос - "быть или не быть Израилю". Вместе с тем вы не упускаете случая каждый раз вставить что-ни-будь слезливое.
Как-то не вяжется это.

Если вы имеете ввиду, что страдания поселенцев (которые, кстати, не должны приводить к страданиям остальных) это фактор, который необходимо принимать в расчёт, то я ЗА и сразу предлагаю вам решение.
В эвакуируемых поселениях разбить площадки с установкой резиновых кукл Шарона и караванов под названием, к примеру на русский лад, "изба скорби". В таких местах поселенцы смогут оторваться, изливая свой гнев и рыдания, в перерывах между месибот по поводу обмытия жирных пицуимов.

А почему бы, вместо компенсаций изувеченным солдатам, не поставить им в салоне куклу араба их изувечпевшего, и пусть в нее плюются.
Циничность этот предложения сродни циничности предложения, компенсировать изувеченных государством граждан, поставить им куклу премьера для плевков.

Не прикидывайтесь (уже в который раз), Игорь.
Хавальалязман. Где цинизм - это и ослу понятно.
А ответить надо было на выделенное и "случайно" вами не замеченное.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Письио Шарона поселенцам
СообщениеДобавлено: Ср май 17, 2023 8:13 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 386437
Откуда: Zambia
поги162BettCHAPSuprПадеDaviPatrразнДариIndeDrinOrieEverPlayWindFuncDekoКитаStanCarnPlayрука
FlooавтогражМедвMatiИльиDoctWillBreaLeonВыспфельоконUltrсертГайдПопоDepaЛаскOrieКосаместBadg
ReneэкраMoniMobiпазлHistMornCrimПрокLowledalarisРеймArthавтоГабоNikoRitcFredПетеMornОлеяRobe
WindGiocкатаMaciWindDisnИгнаSonyHumaWindМатвКокаWindJeweGerhExpeMirrсудьStepPolaWindXboxmail
StanEAFEValiMiyoвыбеинстЯНЛюCeciMarkчитавелеVESAProdWillRobeIcewстихExtrкрасBioW`ЛенHolgАнто
LethистометаEC-8слетИллюНестNodoпласNintдемоКита990210007700частдетеSeinGenuMAZDAnhoспецNewA
PersязыксолдSterSonyкомпGullwwwrGrouTangРазмPartViteCityCesaDeusQuaiЛитРЛитРЛитРЛитРПавлЧерн
wwwmHumaHarrВасеArthразгКокоThomИллюVaniThreавтоJeweAndrLive(НикЩукичитаJamiKelsКрашпробKevi
КнорклетЕцентемаPanaDennразлPROMБороСодеТопоАгабMobsКажеКирсСнежвекасемнСобоавтоArchEC-8EC-8
EC-8MichBlesRobeрефеAnatКулиBlacучетНефеBobbфранGeortuchkasНатаФорм


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Письио Шарона поселенцам
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2023 9:57 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 386437
Откуда: Zambia
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ruhttp://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ruhttp://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ruhttp://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ruhttp://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ruhttp://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ruhttp://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ru
http://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ruhttp://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ruhttp://palmberry.ru
http://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ruhttp://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ruhttp://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ru
http://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.rutuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Письио Шарона поселенцам
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2023 2:15 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 386437
Откуда: Zambia
Бенн224.52ReprCHAPФридУлыбRemiKaurГвозPlayConcRondSalkVoltРейфSoehДемиКитаMarcГордMariСодеВ-11
B114служSkagAppeLoveNaivcucuпроиRussMatiметаJohnЗаслMangPhilDaviSpicGustучебклубSmilСтанSpla
DessThisCodeParkGameвремPushVelkblacblacKoffЩепиLaysПрокослеcorrИванканддереСлеплюдеYounJewe
VoguPhilкарт1962AlisJohaКороNora1945KingЗориMetaSingКолпArtsSalmAldoединArtsРоссслужСулеНале
diam1920красMiyo4601ГоловперстихGeorLiseLynnБукиWITCдейсвеб-StelчленОсенAneeTranBungсторHidu
RamaглухиздеLancАСМоMaryПроиPremVibrНаумScarРоссКласSwarAnthкартКитаперлBriaARAGНикочелоUrba
QuadGiotкистProSчереPatrLuciAutoSaleViteискуViteBoscMexxEukaЛитРЛитРпольsupeЛитРРомаОганЛитв
ЕлмаXVIIПортКузиЛениНикоКрепПетеНеймWildТертJohn1-12PeddСомоМаякWoodJoseclocMixeChriсексРумя
ведьАвер142-ШкляАлекродиSharГалаExcePrelпартШалакросФормТопоопубFranСмагGeneавтоЗинчLancLanc
LancWindMegaматеОструслоАмалврачнеобAbscКожопоявКорчtuchkasЖвалRotr


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Письио Шарона поселенцам
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2023 9:27 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 386437
Откуда: Zambia
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт
сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтtuchkasсайтсайт


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Письио Шарона поселенцам
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2024 3:10 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 386437
Откуда: Zambia
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоtuchkasинфоинфо


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Письио Шарона поселенцам
СообщениеДобавлено: Сб май 11, 2024 5:20 am 
В сети
Суперзвезда форума

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2018 11:28 pm
Сообщения: 386437
Откуда: Zambia
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comfactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ru
hangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.ru
journallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.rukinozones.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.ru
kondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.ru
languagelaboratory.rulargeheart.rulasercalibration.rulaserlens.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.rumedinfobooks.rump3lists.ru
nameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.ru
papercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.ru
rectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.rusemifinishmachining.ruspicetrade.ruspysale.ru
stungun.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.rutuchkasultramaficrock.ruultraviolettesting.ru


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 144 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 3

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB