Igor Gefen писал(а):
Арабам будет сложно продожать террор, после того, как они объявят конец конфликту. Границы предложенные Бараком их вполне устраивали на данном этапе. Не устраивало их требование объявить о прекращении конфликта. Условием прекращения конфликта было выдвинуто – возврат беженцев в Израиль. По подсчетам арабов и ООН, это – 5 миллионов (на тот период).
И пока Изариль такого т ребования не примет – подолжение конфликта, со всеми вытекающими последствиями.
Почему арабы соглачилоись на ноэтапный уход израильтян. Потому, что территории они получают окончательно, а террор прекращают, в лучшем случае, временно.
Нескладуха тут у вас Игорь.
Есть момент, в котором мы, как я понимаю, сходимся. Это утверждение, что заставить арабов выполнять соглашения могут не их стремление к справедливости или законности, а жёсткие рамки внешнего давления.
Т. е. внешнее давление - это и есть решающий фактор, а не объявление или не объявление арабами конца конфликта.
Что, объясните мне, помешает арабам нарушить соглашение, в котором будет написано о прекращении конфликта, по сравнению с любым другим соглашением?
А внешнее давление оказывается как раз факторами, уже согласившимися с отменой права на возвращение пал-цев, - США и Европой.
Igor Gefen писал(а):
1.Уход с территороий, пла такой же легетимный, как и трансфер.
Почему дырявое Осло рассматривается как реальный план, а, когда правые прдлагают столь же дырявый трансфер, «у правых нет плана»?
2. Что вы знаете про кантонизацию, что определили ее как «не о чем говаорить»?
Это смотря, - что вы понимаете под "легитимностью". Для меня, - одобрено Западом = легитимно. И это - самая реальная оценка. Если у вас есть другая - поделитесь соображениями. Только не надо петь песни об исторических правах и т. п. Это не ходовая валюта.
Я уже говорил
здесь о влиянии 3-й стороны - фактора Запада в Б-В конфликте, и о важности, чтобы этот фактор был ЗА нас а не против.
Именно поэтому об этих упомянутых вами вариантах нет смысла говорить.
Igor Gefen писал(а):
3. Природных условий в Израиле нет и для нас с вами. Вон, воду приходится покупать.
Человеку, который относительно недавно приехал в Израиль в составе 1 миллиона репатриантов, стыдно заявлять, что в Израиле нет места другим репатриантам.
Про ограниченность наших рессурсов говорили и в период вашей волны репатриации.
Природные условия в данном случае нерелевантны. Что, да, релевантно, - территориальные рессунрсы.
Есть Негев, есть Галиль, есть Иудея и Самария. Там плотность невысокая, и впролне можно разместить там 10 миллионов. Если вы сравните плотность в Гонг Конге, или Тайване, или в Сингапуре полезными ископаемыми и уровнем жизни, то убедитесь, что мы можем принять не только 10 миллионов индучов, но и еще 10 миллионов каитайцев.
Для начала, давайте для пользы дела, о стыде промолчим. Не всё так просто, как вы изволите излагать.
Я думаю, вы совсем не случайно, и не только из-за численности, упомянули индусов, а не скажем, эфиопов.
Согласен с вами - индусы лучше, но намного ли?
Израиль уже сейчас импортирует основные виды продовольствия. Данные не искал, но думаю, что не ошибусь, если скажу - весь хлеб, почти всю говядину и ещё много чего. Причём возможность импорта в большой степени зависит от высокой доли экспорта.
Вы наверно в курсе, что эти 10 млн. будут ло бидиюк программистами и членами их семей.
Выводы напрашиваются.
Я бы сказал ещё, что, по большому счёту, всему чем Израиль отличается от своих соседей и чем он сильнее своих соседей, он обязан своей "европеистости" или остаткам таковой.
Так стоит ли игра свеч?
Igor Gefen писал(а):
Цитата:
Выход таков - ставить вопрос об обмене территориями в рамках переговоров с палес-ми.
Вот это и называется демогогией. Начать переговоры – это не выход. Переговоры – это не решение проблеммы, это, в лучшем случае, путь ее решения.
Если только вы не предлагаете вести эти переговоры вечно. В таком случае, это тоже можно рассматривать как решение проблеммы..
Решение проблеммы, в вашем понимании, это соглашение с арабами. На что соглашение? На принятие 5 миллионов беженцев? Это реальный план.
Соглачиться на принятие 5 миллионов беженцев.
А ни на что другое они пока не согласны.
При чём здесь демагогия?
Я и не говорил, что переговоры обязаны будут закончиться выгодно для нас. Это будет зависеть, в большой степени, от доброй воли Запада и от умения наших лидеров.
Во всяком случае, что касается обмена территориями, пытаться - это лучшее, что у нас есть.
Igor Gefen писал(а):
Изгнанине из их собственных домов 5% населения Израиля, это второстепенная проблемма, которая мешает решению джействительно важных проблемм? Я уж не говорю об отказе от территорий, которые большая часть населения страны считает своими.
Когда вы сюда ехали, все было отлоджено и все занимались толь ко вашим приездом. Хороше или плохо. Но этот вопрос считался первичной важности.
А выселение из их домов сотен тысяч израильтян, служивших в армии, плативших налоги, посланных государством оживлять путыню, вопрос второстепеннрый, который мешает вам заняться чем-то более важным?
На многих из этих полселений военная часть на кладбищах больше, чем в некоторых городах.
Вы тут кажется взялись обсуждать жизненно важные для страны проблемы.
Другими словами, вопрос - "быть или не быть Израилю". Вместе с тем вы не упускаете случая каждый раз вставить что-ни-будь слезливое.
Как-то не вяжется это.
Если вы имеете ввиду, что страдания поселенцев (которые, кстати, не должны приводить к страданиям остальных) это фактор, который необходимо принимать в расчёт, то я ЗА и сразу предлагаю вам решение.
В эвакуируемых поселениях разбить площадки с установкой резиновых кукл Шарона и караванов под названием, к примеру на русский лад, "изба скорби". В таких местах поселенцы смогут оторваться, изливая свой гнев и рыдания, в перерывах между месибот по поводу обмытия жирных пицуимов.