Вы глубоко ошибаетесь, так думая обо мне.
Я в Стране уже 33 года. Кибуц "Ашдот-Яков" на границе с Иорданией, где падали иорданские снаряды, кибуц "Амир" под Кирьят-Шмона после войны Судного дня (там мы были полными сов. атеистами, со всем вытекающим); Кирьят-Шмона (7 лет) под "катюшами" из Ливана (от 2 до 40 в день). Там мы начали делать тшуву. Работа в пограничных поселениях, с сирийскими друзами с Голан, среди арабов. 11 лет красной Хайфы. И вот с 1991г. - святой город Иерусалим. Мы прошли все от вязаной кипы до хариди литаи.
К тому же я прослужил в милуим почти 18 лет на самой неспокойной северной ливано-сирийской границе полковым врачом.
Так что здешнюю жизнь знаю не меньше других...

Слава Б-гу, сейчас мы идем иным путем в полной гармонии с собою.

А евреи меня ВСЕ очень волнуют, именно поэтому я - ЗДЕСЬ.

Вот такое признание получилось...

_________________
Иегуда
А ты знаешь - кто ты?

Иехуда, Вы видимо забыли-мы с Вами немного знакомы(заочно).
Именно потому, что я знаю Ваш путь и Вашу историю-я пытаюсь Вас понять и очень бы хотел, чтобы Вы постарались понять меня.
В данном случае я имел ввиду не вас-просто я знал как вы пришли к Тшуве.
Я спрашиваю у Вас про тех баалей тшува, позицию которых вы пытаетесь донести до нас и которых Вы пытаетесь ну не то, чтобы оправдать-а скорей перенести основные понятия в плоскость мировоззрения ультраортодоксального человека.Безусловно-для ультраортодокса мир выглядит иначе.
Но Вы знаете не по наслышке обе позиции. И Вы прекрасно понимаете, что невозможно традициями отгородиться от окружающего мира и никакие традиционные "носахим" не могут заменить простого уважения к другим людям-пусть даже не столь праведным, но ЛЮДЯМ

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Полностью с Вами согласен, кроме утверждения, что я хочу донести ЧЬЮ-ТО позицию.
Только мою личную.

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Если бы кто-то посмел на русском сайте оскорбить бравославных ********, то его бы выбросили из СНГ.
Админ, обратите внимание на распоясавшегося антисемита!
---------------------------------------------------------------------------------
Я хоть и не Админ, но внимание обратил.
Дюк 1

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Иехуда, зная Вашу позицию по некоторым вопросам я не могу её увязать со взглядами с жутелей "меа шаарим", всё глубже и глубже закапывающими себя в средневековье.
Ну Вы же знаете значение слова Холлокост и небезразличны к трагедии еврейского народа.
В данном случае Вы лишь попытались обьяснить позицию тех, кто об этих вопросах знать просто не хочет.

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Господа! Давайте относиться друг к другу с уважением!
Yehuda же написал, что он лично встает во время сирены и вообще чтит память погибших в катастрофе.
В катастрофе погибло милион пятьдесят тысяч советских евреев, но большинство из них действительно погибли не в концлагерях.
Он действительно ошибочно написал, что в концлагерях советских евреев не было - это, конечно, не так, но большая часть евреев, погибших именно в концлагерях были евреи Польши и Германии.

Меня тоже тошнит от некоторых ортодоксов, которые демонстративно не встают во время сирены, ненавидят всех нерелигиозных, считают себя царями вселенной, уверены, что все происходит благодаря им итп. Были даже такие, которые жарили шашлыки на кладбище в йом зикарон ле халалей цааль.

Но, судя по его высказываниям, Yehuda совсем не такой. Я не согласен с ним во многих позициях, но с ним вполне можно вести цивилизованный диалог. Не надо сваливать на него вину за действия всех ортодоксов.
Можно спорить, но зачем оскорблять?

_________________
сначала думай, а потом говори

Специально заменил только слово.
Как читается?

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Сан.Инструктор - это последнее предупреждение. За следущий пост, который не понравится мне или Дюку, ты будешь удалён с этого форума.

Искал похабный ответ Иегуды. Не нашел!

_________________
Ложки нету

Стакер, это он - о себе самом.

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Наконец то мой почин подхвачен

А в это время, совсем в другом месте, в доме прведника и мудреца Хуана Антонио Менделевича начинался урок торы. Со всех концов святого города к дому стекались желающие приобщиться к источнику мудрости и чистоты. На их лицах угадывалась та особая одухотворенность, которая бывает в ожидании чуда встречи с доктором Менделевичем.
При входе в скромную квартиру, сразу за дверью, стоит набитое соломой чучело Томи Лапида, а рядом с ним лежит мухобойка. Каждый гость знает ритуал наизусть. При входе следует нанести три удара мухобойкой по голове чучела Томи, говоря при этом специально придуманную доктором Менделевичем молитву:

"На-Нах-Нахма-Нахман,
Адонай - мелех ха-олам,
да сгинут все враги Израиля,
Карфаген должен быть разрушен,
Амалек должен исчезнуть,
Гипноз - лучшее лекарство,
Нахма-Нахман-ми-Уман"

Особого расположения хозяина удостаиваются те, кто попадет по приклеенному к голове чучела извещению о скорой описи имущества за неуплату машканты.
Урок торы прошел как обычно. Присутствующие опять узнали много нового о полезности лечебного гипноза, некоторые получили подписанный автором экземпляр книги. Луисия, как всегда, угощала гостей ушами Амана. Она так много пекла их на пурим, что потом хватало на весь год, до следующего праздника.
"До следующего урока", напутствовал Хуан Антонио уходящих гостей, и хотя ритуал этого и не требовал, многие напоследок еще раз пинали одиноко стоящее в углу чучело.
"Какой же все-таки замечательный мы нород", задумчиво сказал Хуан Антонио Луисии, "нет больше такого народа".
"Это у нас обычное", ответила ему Луисия, аккуратно собирая остатки ушей Амана, чтобы подать их на следующем уроке через неделю.

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Гость, про гипноз это продолжение одной старой темы
http://forum2.souz.co.il/viewtopic.php?t=27809

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Зачем высмеивать то, что не понимаешь? Ведь вы, наверное, не врач?
Зачем высмеивать дело жизни человека, даже не зная о сути этого дела?

_________________
сначала думай, а потом говори

Было бы достаточно сказать что мне так хочецца.
Но специально для вас, повторю то что говорил Кадмону в теме, где я высмеиваю "дело жизни человека".
Если вы посмотрите внимательно, то, может быть, заметите что вся Егудина интернет-деятельность - смесь мелких провокаций, фальшивого святошества и назойливой рекламы на халяву. Причем, провокации и святошество это тоже часть рекламы.
Объяснять свою позицию по этому вопросу больше не буду, а вы, в свою очередь, можете написать што-нить вроде КГ/АМ - мне, как вы понимаете, по барабану

_________________
На-Нах-Нахма-Нахман ми-Уман

Евгений, ни гостям, ни городовым я не считаю достойным отвечать.
Это сыпать бисер...

Но Вас и еще порядочных людей приглашаю попутешествовать не по ихзмышлениям и прочей мерзости, а по первоисточникам.
Кстати, там имеются и не мои статьи, а интервью вполне надежных людей и в надежных источниках.

www.mendelsson.sitecity.ru
www.hypnosis.sitecity.ru
http://hypnosiserik10.narod.ru

Шабат шалом у мевурах!

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

А кашрут понимаете, а мезузу, тфиллин,...?
Вы даже не понимаете, что ничего в еврействе не понимаете. Вместо того, чтобы юродствовать, подучились бы (бесплатный совет).

Тфиллин накладывают

Не стоит извиняться, тупость не грех, а Б-жья кара.
Тора, кстати, пишется с большой буквы.
Продолжайте поиск," кто ищет, тот всегда найдет".

Дети в семьях, соблюдающих традицию, целуют родителям руки, а о тех, кто "резвится на пляжах и в дискотеках, лучше помолчим.

Отношусь к тем, кого в Израиле наз. ультраортодоксами.
Придерживаюсь мнения своего рава, кот. считает, что гражд. браки необходимы сегодняшнему Израилю.

припахивает добрым христианином!

Меня тоже, ну и что?
Разговор о другом - о нашей вере и о нашей Торе.
ДИАЛОГ ГЛУХОслепых
Начнем со старого еврейского анекдота. Ученик ешивы пришел как-то в слезах к учителю:
Я видел во сне Всевышнего. Я так боюсь, старики говорят, что тот, кто увидел Его во сне, скоро умрет.
-Ты плохо учишься,- пожурил его почтенный рош ешива,- Иначе ты бы знал, что в трактате Брахот сказано:
.Сны следуют за мыслями человека. Ты, видимо, думал о Всевышнем днем, вот Он тебе и приснился ночью. Бери пример с меня: я уже сорок лет не думаю о Нем, вот Он мне и не снится.
По рецепту этого почтенного мужа, кажется, выращены три поколения евреев подряд: мы не думаем о Всевышнем днем и не видим Его во сне ночью.
Было время, когда каждая встреча убежденного верующего с убежденным неверующим выливалась в философский диспут. Те времена канули в Лету. Сегодня Всевышний не упоминается даже в спорах о религии. Эти слова можно услышать повсюду и в любой час.
Нерелигиозный Вы в армии не служите!
Религиозный: А вы все наркоманы и гуляки!
Н: Вы живете за чужой счет!
Р: Вы животные, вам бы только набить живот, а духовной жизни у вас никакой!
Н: Вы нам в тарелки лезете, свинину ишете, из-за вас автобусы по субботам не ходят!
Р: За ваши грехи страдает весь народ. Посмотрите на своих дочерей! Это еврейские девочки?!
Н: Пенсатые!
Р: Развратники!
Н: Дурак!
Р: Сам дурак!"
Вот такой, черезвычайно плодотворный диалог о религии, в котором Б-г не только не упоминается, но и не подразумевается.
Любое обобщенное обвинение и неверно, и обидно. Не все нерелигиозные наркоманы, не все пейсатые не ходят в армию. Но стериотипы подавляют нашу способность видеть в ближнем частное лицо: если не с нами, то против нас. Не могу не упомянуть абсурдный случай, участником которого был я сам. Ехал я как-то на побывку из милуим. Разумеется была на мне военная форма, в руках винтовка М 16. Разговорился со мной оле хадаш миРусия. В стране без году неделя, но уже своих от чужих различать научился. Среди прочего, он сказал, глядя мне прямо в глаза:
-А почему вы в армию не ходите?
Диалог не только глухих, но и слепых. Там, где бал правит слепая ненависть, замешанная на незнании собеседника, предрассудках, зависти и невежестве, там где правит бал подспудное недоверие, отчуждение, там нет места доводам разума. Там, где человека встречают по пейсам, а провожают по миниюбке, не может быть диалога. Только перегавкивание. Кто виноват в том, что наши отношения сложились так, а не иначе? Что было раньше, курица или яйцо? Нет и не будет ответа на этот вопрос. Хватит грызться. Мы все в равной степени дети Всевышнего. Дети, позабывшие об Отце. А пейсы - это только волосы, которые выросли на висках. А могли бы вырости и на другом месте.
А.Фейгин

Израильская пресса, радио и телевидение не щедры, обычно, на похвалы религии и религиозным после каждого теракта, уносящего жизни наших братьев и сестер, страницы и экраны текут медом умиления: повторяются и повторяются хвалебные репортажи о том, как люди в черных сюртуках собирают в целлофановые пакеты еврейскую плоть и кровь, чтобы предать ее земле. Этот страшный, невыносимый для глаза и сердца ритуал, повторяется раз за разом (дай Б-г, чтобы пришел конец нашим бедам), вызывая почти священный трепет у корреспондентов, обычно щедрых на презрение и ненависть к "этим пейсатым". Искренне ли в эти дни поют дифирамбы "ангелам в черном"? Сказано: "Не бойся фарисеев, не бойся садукеев, а бойся ханжей крашенных".
Есть немало лукавства и криводушия в похвале рукам, соскребающим останки с камней.
Все в этом мире - пакетная сделка. Тот, кто влюблен в социальное равенство, получает в приложение к нему все известные нам язвы социализма. Тот, кто предпочитает капиталистическое изобилие,- получает в "пакете" с ним безработицу и необходимость самому заботиться о своей судьбе. Тот, кто любит город с изобилием услуг, развлечений, магазинов и общения,- получает в комплекте с ними дым заводов и машин. Тот, кто любит деревенский чистый воздух,- получает грязь на весенних улицах, и сенсорное голодание. Тот, кто ищет абсолютной свободы и удовлетворения страстям - получает развал семьи и общества, народа и, в конечном итоге, всего, что принято называть культурой и цивилизацией. Абсолютная свобода дается в комплекте с наркотиками, алкоголизмом, неверностью, развратом.
Готовность переступить через личный ужас, брезгливость, травмы души и тела ради уважения к останкам ближнего не приходит сама по себе. Эти люди - не могильщики по профессии. Но они получили особое воспитание - еврейское воспитание. И если Всевышний требует от них исполнить долг "истинного милосердия" (хесед шел эмет) - они переступают через себя и идут туда, где хочется закрыть глаза и не видеть. И те, кто восторгаются их мужеством в дни трагедий должны понять и откровенно произнести вслух: это пакетная сделка. Принимать в этих людях надо все - не только то, что вам импонирует. И когда они выходят на демонстрацию против разрушения древних могил ради строительства шоссе или археологических забав - помните, что движет ими тот же принцип, который гонит их в кровавый ужас взорванных автобусов. Не называйте их в те, благополучные дни дикарями. Если вы видите их мужество в дни скорби - примите их такими, каковы они есть, с их субботой, с их несовременным гардеробом, с их кашрутом, с их любовью к Святой земле, с их неприятием похабства на рекламных стендах и страницах газет. Этот "пакет" называется еврейством. Он ваш в той же мере, что и их. Этот мир непререкаемых законов, делающих еврея по рождению полноценным евреем - наследство оставленное вам, также. А.Фейгин

............Мордех, пожалуйста, расскажите подробнее об этом. Мне правда интересно мнение рава, который считает гражданские браки необходимыми. Если не трудно, то уточните, что имеется в виду под термином гражданский брак и как он (рав) аргументирует его необходимость. Спасибо..............

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Мордех, я очень рад Вашему появлению, как интересного собеседника и достойного (возможно)оппонента.
Мне бы не хотелось, чтобы мои слова воспринимались как создание каких либо стереотипов для религиозных евреев.
Я полностью согласен и поддерживаю мысль, что многие религиозные евреи делают свой нелёгкий труд в выполняют свой долг.Глупо было бы спорить по этому вопросу.
В своём высказывании я имел ввиду несколько другие вещи, будьте так любезны-прочитайте более ранние выступления из нашей дискуссии с Иехудой
Спасибо

_________________
Уси бреэшуть(Цы)

Ну вы даёте - тема-то начиналась совсем о другом....Вот так у нас всегда...
Напоминаю - тема была о пользе или вреде езды в шабат...

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Да здравствует пиво! (не в песах) И девушки! (не в шабат)

_________________
Ложки нету

Пиво это всегда ХОРОШО

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

В прошлый шабат, не дай Б-г продолжения, опять погибло 10 человек на дороге и более 100 раненных!!!

Может быть, продолжите пить пиво?

Я когда-то (два года назад) не слезал с темы ДОЖДИ (которые даются нам Небесами), тогда тоже хотели закупить у Турции.
Некоторые тоже пытались свести на пиво и баб. А я - продролжал...
Меня поддержали...
Слава Б-гу, два года Кинерет почти полон, Турции заплатили задаток, а у нас СВОЯ ВОДА С НЕБЕС.

Я также не намерен перейти с трагедий на дорогах к пиву. Извините.

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

...........А я вижу прямую связь между пивом и уровнем Киннерета. Мы просто закупили воду не в турции а в Германии и Голандии и привезли ее не в цистернах, а в банках и бутылках...... .........


........Кроме того не думаю, что молиться в последний год, когда Киннерет наконец-то наполнился, стали больше, чем в предыдущие сухие годы.............Черт, я не верю, что я на этот бред реагирую...Фу (бью себя по руке)............

_________________
Пусть всегда будет солнце!

2 Иегуда: не я предложил пить пиво, но и обсуждать в этой теме особо нечего.
Если у людей есть один выходной день (шабат), то и проводить его они могут по собственному усмотрению..

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Фу - так черти говорят...

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

А это где написано?

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Цитата:
Фу - так черти говорят...


А это где написано?


А он сам признался выше.

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Главный аргумент - не позорить нашу традицию и наших учиттелей - равинов. Какой смысл в хупе "под давлением", если прочие заповеди не соблюдаются, если после разбитого стакана, когда удаляется рав, жених забрасывает кипу на люстру, а невеста скидывает пелеринку,оставаясь, сами понимаете..., когда рав боится спросить справку о посещении невестой миквы? Это ли не "хилуль Ашем"? А гланое - Тора оставляет право выбора за человеком, "пути Торы - мир", а запрет на гражданские браки увеличивают напряжение в обществе, и без того, раздираемом противоречиями. Наконец, граждансие браки практиковались в евр. гос-ве ( гос-ве алахи), напр. во времена царя Шломо. Запрет гражданских браков выгоден бюрократам от равината и борцам против религии, чтобы ловить рыбу в мутной воде. В этой связи понятно голосование шинуевцев.

Yehuda, у тебя копи-пасте плохо работает?

_________________
Ложки нету

Свежак, не постесняйтесь, признайтесь к кому вы относитесь?

Что-то уж совковым духом попахивает.

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Это типа:" Ты чьих будешь, холоп?", а?

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

1. Нужно о высказанном, а не о высказывающем.
2. "Вы" пишется с большой буквы.
3. Отношу себя к общине любюавических хасидов.
4. Провонялся, признаюсь, за 40 лет, не обессудьте уж.
С уважением и любовью к Вам, реб Иеhуда.

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

Ну, скажем любви особой я пока еще не заслужил, о чем могут свидетельствовать и звери (лисы. например).
А вот о ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ хотел бы почитать поподробнее.

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?

Звери (лисы например) людей одного с ними пола могут уважать, а любят противоположный пол...лисиц, например.
Исключение только для папы и сына ....

_________________
Лучше маленький доллар, чем большое спасибо!

.............Мордех, спасибо. Было очень интересно. Скажите, насколько распространена такая точка зрения среди любавичских хасидов? И, если знаете, насколько она распространена среди рабаним, вообще?

_________________
Пусть всегда будет солнце!

Я признаться не совсем понял выгоду равината?

Те, кто не хочет (не может) оформить свои отношения через равинат,
успешно делают это на Кипре, соответственно "бабули" проплывают
мимо, того же, к примеру взятого равината.

конкретизируйте вопрос

Брат любит брата. Для этого не требуется заслуг.

Так думают те, кто не связан с двумя вышеуказанными категориями.

Дело не столько в деньгах, а лишь бы "власть придержать".

Гражданский, это что - между гражданами одной страны?
А брак это что, то что выбрасывают в мусор?

_________________
Иегуда

А ты знаешь - кто ты?