Fuegohielo писал:
Цитата:
mj писал(а):
ИМХО,я понимаю выражения типа "еврейское государство","еврейский город" точно также как выражения "японское государство "или "японский город".То есть то что и в Израиле и в Тель-Авиве евреи составляют большинство населения.То есть просто арифметику.Но это я так понимаю.Когда Нетаниягу требует признать Израиль еврейским государством или когда Либерман говорит,что следует обьявить ,что Израиль "еврейское государство а,подчеркиваю, не государство всех его граждан",а другие выходят с плакатами "Тель-Авив еврейский город",то ,очевидно,что имеется в виду не преобладающий национальный состав населения,а нечто другое,что явно не декларируется.Вот мне и интересно,чтобы это значило.
Вот Fuegohielo пишет,что этот лозунг не против а за.То есть,очевидно,знает о чем говорит.Ну "за" понятно,за евреев.А в чем?Каким образом приведенные лозунги защищают права евреев и какие права?.
Насчет еврейского государства могу объяснить легко. Разница с Германским (про Японию знаю очень мало) государством состоит в том, что никто не пытается объявить имииграционную и гражданскую политику Германии незаконной с точки зрения международного права. Хотя при иммиграции в Германию у этнических немцев явные преимущества. Если Израиль будет признан еврейским государством, то невозможно будет требовать право на возвращение палестинцев.
-
Мне кажется имиграционная политика одно,гражданская совершенно другое.Точно также,как нельзя ставить на одну доску дискриминационную и вообще враждебную политику в отношении национальных меньшинств и законное стремление самим не превратиться в национальное меньшинство.Поэтому имиграционная политика Германии дающая преимущества этническим немцам,хотя в стране немалая доля людей других национальностей, и имиграционная политика Израиля,дающая предпочтение евреям, являются совершенно легитимными и для ее продолжения нет никакой надобности обьявлять Германию немецким,а Израиль еврейским государством.То что кто то обьявляет нашу имиграционную политику незаконной роли не играет.Если мы будем требовать признания нас в качестве еврейского государства они свои обвинения не прекратят.А мы только замутим воду.Ведь это только ваше мнение ,что требование признать Израиль еврейским государством связано с правом беженцев на возвращение и вообще с нашей имиграционной политикой.Если бы это было так,то зачем ходить кругами.Можно ведь просто обьявить,что Израиль не согласен вести переговоры по вопросу ЗОВ ,а по проблеме беженцев выдвигает такие то условия или вообще не хочет обсуждать эту проблему.В действительности,ИМХО,подобные лозунги относятся не к имиграционной,а именно к гражданской политике,попытке содержащееся в Декларации Независимости определение Израиля как еврейского и демократического государства превратить в его определение как только еврейского или как в первую очередь еврейского,а уж потом,может быть,демократического государства.Я в своем посте обратил внимание на заявление Либермана,что Израиль не следует рассматривать как страну всех его граждан.Вот это и есть расшифровка лозунга еврейского государства.
ИМХО,в практическом плане Израиль останется еврейской страной,если евреи останутся определяющим большинством населения.Этого вполне достаточно,и для сохранения этого большинства нужны не лозунги,а четкое определение границ государства,демографическая политика, напрвленная прежде всего на семью в 2-3 ребенка,чтобы рождение ребенка в семье среднего класса не превращалось в финансовую катастрофу,привлечение в страну олим на основе ЗОВ.И это еще и необходимо.Если в стране не будет еврейского большинства,она не будет еврейской.При любых законах,лозунгах и песнях.Рано или поздно власть обязательно перейдет к большинству.
Цитата:
По поводу еврейского города, тут, видимо недопонимание. Я не говорю что лозунг ахренительно умный, и что Марзель с приятелями гениальные лидеры. Я объясняю их логику, по которой такой лозунг можно написать, это не значит, что все понимают его одинакого. Я на 99% уверен, что они шли в ТА чтобы выразить солидарность, не устраивать провокацию. Они сами это говорили, люди, которые с ними были - это говорили. Хотели как лучше, а получилось, как обычно. Это у них сплошь и рядом, умом они не блещут.
Каким образом этот лозунг выражает солидарность с требованиями палаточников?
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
