Но-в итоге-государство -это всегда ВЛАСТЬ.

А природа любой власти-такова ,что чем меньше обратная связь, чем меньше общество влияет на власть-тем больше эта власть наглееет.

И то,что вместо Джона Абрамса демократическим путем можно
избрать Абрама Джонса-ничего здесь не меняет.
Хотя бы потому что-судебную власть -а она сейчас реально-всем управляет,а не Д.А. или А.Д.-судебную власть никто не избирает
демократическим путем.

Вы говорите-государство было создано для защиты от внешнего врага и преступников?

Тогда почему в благополучных демократиях-в Европе например, где никаких внешних врагов давно нет-

Но-государственно-судебная власть,бюрократия-разрастается,законы
контролируют все большую и большую часть нашей частной жизни?

Да потому что-государство-чтоб не умереть,а наоборот-расширяться-
действует очень просто.
Оно создает такие законы,чтобы преступником можно было обьявить
любого и за все.

.Цитата:
Мафия (как группа, связанная полит-экономическими интересами) появилась позже, вначале, как всегда, были идеалисты (кроме Бен-Гуриона, величайшего финансового гения современности).

Политико-экономические интересы,олигархи-это вчерашний день.
Единственная мафия,имеющая вес-это сейчас-судебная.

Вот это-самое интересное. Америка так сумела промыть мозги -что ее считают самой демократической страной. Между тем-это такая тоталитарная полицейская диктатура,безжалостная,рядом с которой Израиль с ее БАГАЦем-так,мальчики.

Не при товарище Сталине не при Адольфе-как-то не додумывались
как в Америке-дать полтора года тюрьмы родственнику обвиняемого
в суде,за то что тот зевнул при чтении судьей приговора.

Или за то,что пропагандировал в интернете средства народной медицины-дать восемь лет.

Цитата:
Вы, Призрак, неаккуратно обращаетесь с терминологией. Раб - это человек, который обязан работать, не может не работать, и одновременно находится в полном подчинении у своих хозяев, не может вырваться из рабовладельческой системы.

А вас тут, во-первых, ничто не держит кроме страха "жить вне тюрьмы", а во-вторых вы вполне можете позволить себе некоторую экономическую свободу.

У вас-некоторая путанница в понятиях.
Раб-может и не много работать ,а свободный-много.

Раб-это тот кто не может самостоятельно распоряжаться собой и избежать управления собой-лишенный свободы.

И насчет страха "жить вне тюрьмы"-ну,если бы в тюрьме вернули бы деньги-хотя бы за уплаченную здесь масахнасу-то ноги бы здесь давно не было.

Цитата:
Это - органы мафии.

Эта мафия от Абарджилей и Альперонов отличается принципиально.
У нее в кармане-не пистолет,а самое совершенное оружие.
Называется Закон,который сами же себе и пишут.

Да,если люди сами решают-что есть хорошо и плохо-они не всегда решают правильно.

Но-много хуже,когда за них это решают психопаты,хотя бы в должности судей.

Произвол -типа России-конечно плохо.
И коррупция-конечно-плохо.
И первое время,когда переезжаешь в полицейское государство-от
всего этого отдыхаешь.

А потом,попривыкнув-понимаешь что-
-от бандита,если повезет можно отбиться пистолетом.
-от коррупционера -можно откупиться,если найдешь ходы,конечно.

От судебно-полицейской машины с уродскими законами-не отбиться пистолетом не откупиться,ни отделаться-просто невозможно.

Неа,я левизной не страдаю.
Арабы-конечно-не сахар.
Но-именно точто они враги-это для этой системы-подарок судьбы,
не будь их-надо было бы их выдумать.

При чем тут смена религии?
Смена религии - вещь отдельная от происхождения.

לענין חוק זה, "יהודי" – מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת

А то, что я запутался - так это не моя вина.

Объяснение о "крови" принято".

Осталось одно небольшое замечание.

КТО ИМЕННО определяет, какая именно кровь у вас внутри находится?

Может быть наоборот, глядя на эксперимент с судебным установлением "еврейства", стоит уже отменить "еврейство по матери", если оно приводит вот к таким вот результатам? А?

Поэтому повторяю вопрос еще раз, поскольку вразумительного ответа не получил, а прицепились ко мне из-за возможной моей ошибки с датами или вдохновителями этого процесса, что привело к отходу от темы обсуждения:

1. Государство Израиль по определению было создано для защиты людей, которых во всем мире считают евреями, и поэтому преследуют по признаку происхождения.

Это так или не так?

Я до сих пор считал, что так.

2. Людей преследуют по этому признаку в разных странах по-разному. Но ОБЩИМ во всем этом является одно - "Кто тут еврей - это я решаю!" (сказал кто-то из нацистов). В одних случаях это могут быть Нюрнбергские законы, в других просто национальная традиция считать национальную принадлежность по отцу, как в России, а завтра в какой-нибудь Урюпии начнут считать евреями всех рыжих...

Это - так.

3. Определив принадлежность к "евреям" только по одному параметру (по материнской линии) Государство Израиль одномоментно перестало выполнять свою главную функцию - ради которой оно и было создано.

Отрицательные результаты этого для многих уже очевидны.

4. Одним из результатов явилось сильное ограничение притока в Израиль "евреев по отцу" - людей, более склонных к представлению о том, что качество человека определяется не его происхождением, и что происхождение не гарантирует качества. Поэтому таких людей в Израиле очень мало, и они не составляют заметной части населения. способной переломить "расистский" подход к человеку.

Речь о том и идёт что родство у меня "по слову". А кровь-происхождение особой роли не играет. Потому что собираться в стаи по признаку крови я не намерен.

А чья?

Никто. Речь о том и идёт что родство у меня "по слову". А кровь-происхождение особой роли не играет. Потому что собираться в стаи по признаку крови я не намерен.

Я - за.
Просто определение это - не судебное. Оно - галахическое. И принято за много веков до образования ГИ.

Конечно нет ! Об этом и речь.
Правдa у меня такое подозрение что под происхождением Вы понимаете способ определения национальности. Мол по отцу или по матери.

На самом деле происхождение - это просто определение : из украинцев, сын армянина и русской, итальянец...
Такое вот родство по происхождению, по крови, для меня неприемлимо. Для меня понятие "родная душа" с происхождением никак не связана.

Holms писал(а):

1. Государство Израиль по определению было создано для защиты людей, которых во всем мире считают евреями, и поэтому преследуют по признаку происхождения.

2. Людей преследуют по этому признаку в разных странах по-разному. Но ОБЩИМ во всем этом является одно - "Кто тут еврей - это я решаю!" (сказал кто-то из нацистов). В одних случаях это могут быть Нюрнбергские законы, в других просто национальная традиция считать национальную принадлежность по отцу, как в России, а завтра в какой-нибудь Урюпии начнут считать евреями всех рыжих...

3. Определив принадлежность к "евреям" только по одному параметру (по материнской линии) Государство Израиль одномоментно перестало выполнять свою главную функцию - ради которой оно и было создано. Отрицательные результаты этого для многих уже очевидны.

Холмс писал:
4. Одним из результатов явилось сильное ограничение притока в Израиль "евреев по отцу" - людей, более склонных к представлению о том, что качество человека определяется не его происхождением, и что происхождение не гарантирует качества. Поэтому таких людей в Израиле очень мало, и они не составляют заметной части населения. способной переломить "расистский" подход к человеку.

4. Ну насчет того что определение еврейства по матери сильно ограничилo приток в Израиль "евреев по отцу" - Вы сильно погорячились.

Как и в том что еврейство по отцу как-то влияет на мировоззрение человека. И таких "евреев по отцу" в Израиле предостаточно. И это не есть плохо.

3. Не вижу связи определения еврейства с ролью государства.
ГИ благополучно принимает и тем самым защищает "евреев по отцу".

Хотя я повторю - я против определения только по матери.
Но я не готов разглядеть здесь козни "отцов-основателей", Голды Меир или Менахема Бегина.

Определение это чисто религиозное.

[Кончился галут - кончилась и галаха, ее надо разрабатывать заново, но некому - Санхедрина нет, каждый кулик хвалит свое болото. Вот когда, ребята, сформируете свою общую точку зрения, применимую к законам НЫНЕШНЕГО, светского государства, тогда и поговорим.

А пока все эти "галахические постановления" только вредят светскому государству, в чем, собственно и состоит цель нынешних религиозных авторитетов. Тут они с арабами почти заодно, и крайнее выражение этому - Нетурей Карта, но и харедим недалеко от тех ушли.

Они поддерживают все безумные решения правительств, способствующие развалу государства (Осло и пр.), и не поддерживают проектов законов, направленных на сплочение нации.

Я помню, как однажды мой любимый рав (гаон на самом деле), рассказал нам на занятиях, что сел он как-то в такси к одному арабу, и тот ему сказал, что в целом арабы были бы совсем не против, если вы Израиль был (стал) религиозным государством - чтобы все евреи были бы - как его пассажир, и не было бы на улицах полуголых девок.

"И я с ним согласился" - сказал мой рав. И добавил? "Иудаизм и демократия несовместимы".

Скорее всего это было критической точкой в моих отношениях с иудаизмом. С меня хватит! Я уже пожил при диктатуре.

Вы в ней и живёте. А демократия это филькина грамота или фиговый листок которым вам прикрывают глаза.

Для начала соглашусь с Вирусом – в каждом народе есть множество подонков и прочего дерьма. Евреи – не исключение. Вопрос лишь в количестве и в качестве. Состав участников форума прекрасно это иллюстрирует.



Типичное рассуждение галутного еврея. Гиршу не нужна наша страна. У него своя страна видимо уже есть, и он там себя неплохо чувствует. Не понравится – переберется в другую. И так далее.

Правда, есть одна неприятность. Даже две. Первая – в любой стране, которую гирши вдруг решат считать «своей», каждый может ему плюнуть в лицо со словами «жид пархатый», или что-нибудь в том же духе. А то и устроить какую-нибудь «Хрустальную ночь». Но это еще может будет, а может и нет. Гирш будет принимать неприятности по мере поступления.

Важно не то, считают ли гирши какую-то страну «своей», а важно, считают ли действительные хозяева той страны этих гиршей «своими». А вот на это вряд ли можно рассчитывать.

Вторая неприятность – гирши никогда не смогут объяснить своим детям, почему многие окружающие их люди их так ненавидят, и вообще ответить на вопрос – зачем они живут на свете и, конкретно, в этой стране.

Примечание – точно такими гиршами были во множестве советские евреи. И сейчас еще ими остаются.

А насчет небытия – так ведь все старны когда-то уйдут в небытие – и Рим, и Греция и даже (!) Россия. Поэтому, говорит Гирш, что о них переживать?

Так ведь именно поэтому таких как Гирш ненавидят в России. Потому что вам плевать на страну, в которой вы проживаете. Временно. До следующего погрома.

Правда, тех русских, которые слишком за страну переживают, тоже убирают со сцены. Поэтому что за нее переживать, за Россию? Своя задница ближе к телу, так ведь, гирш?

Но, может быть, наш гирш живет в Израиле? Тогда тоже понятно, почему таких гиршей ненавидят в Израиле те, которые считают эту страну своей. Потому что гиршам плевать на Израиль.

Ну и пошел кбнмт! Ищи место поспокойнее и потеплее. Тут на тебя тоже плевать хотели, плюют и правильно делают, имхо конечно.

Однако до тех пор, пока гирш не нашел места, где он устроится получше, он лезет в средства массовой дезинформации, потому что на таких там сегодня есть спрос. И уже в полный голос со своего минарета с вывеской "hААРЕЦ" каждый день обрушивает на публику свое авторитетное мнение - а как же, журналистский парламент! Свобода слова!

А в современной России существует,между прочим,еврейская автономная республика.И там никто не может сказать тебе лех кибени мать.И даже названия учереждений на иврите.

Отравители сознания, вот вы кто.

Для начала соглашусь с Вирусом – в каждом народе есть множество подонков и прочего дерьма. Евреи – не исключение. Вопрос лишь в количестве и в качестве. Состав участников форума прекрасно это иллюстрирует.

Вирус, сейчас тут будет много текста!



1. Во-первых - "выносим арабов за скобки". Арабы, даже имеющие израильские паспорта, никогда не говорят о себе "исраэлим", "израильтяне". НИКОГДА. Для них гражданство является всего лишь "видом на жительство" в Израиле, не более того, потому что у них нет обязательств по отношению к государству, даже в случае уголовных преступлений.

2. Поэтому ниже мы говорим именно об АМ-ИСРАЭЛЬ, народе Израиля, в который входят религиозные евреи (иудеи) и светские евреи (марокаим, ашкеназим, русим, бухарим и проч)

*

Прежде всего следует сказать (вернее повторить сказанное выше), что вы не найдете ни в одном народе Земли "монохрома" - одинаковости. Все чем-то отличаются в самой разной мере. Что такое "русский народ" - тоже определить весьма затруднительно.

*

Само же понятие "еврейский народ" несколько отличается аналогичных понятий для других народов.

В английском языке термины НАРОД и НАЦИЯ - синонимы - "nation".

Сталин это знал, и поэтому дал определение НАЦИИ, аналогичное определению НАРОДА:

"Исторически сложившаяся (!) устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада людей, выражающаяся в общности культуры".

Отдельные аспекты освещены вкратце вот тут:

http://www.hrono.ru/libris/stalin/2-19.php

О точности формулировок можно спорить.

Народы, у которых одна из этих составляющих отсутствует, по сталинским формулировкам назывались в СССР "народностями".

В западной литературе на этот счет существует огромное множество мнений. Но мы - люди русскоязычные и всех этих мнений не знаем. А вот "сталинское" въелось в нас с детского сада.

Поэтому нам все равно, как понимают это англичане, они многое понимают не так, как мы, ну и что? Важно понимать это самим и понимать АДЕКВАТНО действительности.
---------------------------------------------------------
*А как на самом деле понимают это АНГЛИЧАНЕ?Вы наверное подразумеваете под этим названием жителей Великобритании?Но должна вам заметить,что ОНИ тоже не являются целостным МОНОЛИТОМ.Они-это:Кельты,Готы ,Англо-Саксы,Ирландцы,Евреи,Французы,Арабы,негроиды,азиаты и т.д.Делится эта страна на три обособленные республики:Уэльс,Шотладию и Англию и отдельно Ирландскую часть со столицей в Ольстере.И религии у них разные,и этнос разный,даже одежда и пища разная.Так что вы имеете ввиду.......??
__________________________________________________________
Так вот, сталинское мнение - это мнение политизированное, а значит - неправильное.

Его определение - это не определение НАЦИИ, это определение понятия НАРОД!

А НАЦИЯ - это народ, имеющий опыт государственности, государственного устройства. Нет государственности - нет нации. Организация Объединенных НАЦИЙ "объединяет" ГОСУДАРСТВА, а не народы! Хотя бы в английском это и были синонимы. Чукчи там не заседают, чукчи - не нация, сколько бы этих чукчей на свете ни существовало. Армения и Грузия там тоже не заседали в эсесерные времена.

*

В соответствии с этим евреи (всего мира, разумеется) - не нация и не народ. Они не обладают ни одним из перечисленных выше ОБЩИХ признаков народа и нации. Нет общей территории, экономики, культуры, и психически они представляют собой совершенно разнородную массу. И, тем более, до 1948 года у них не было своего государства. То есть не народ и не нация.

У евреев есть только одно ОБЩЕЕ - это их ПРОИСХОЖДЕНИЕ. По крайней мере в первом колене и по меньшей мере - в третьем эти люди происходят ИЗ ИУДЕЕВ.

С другой стороны ИУДЕИ (религиозные евреи) - явно народ, даже "супернарод". По их собственному убеждению, все они происходят от одного предка (чем не может похвастаться ни один нард в мире, разве что какое-нибудь африканское племя). У них есть общий язык (древний иврит), которым они пользуются в нужных случаях, культура религиозного сознания, безусловно, можно увидеть заметные отличия в психическом складе этих людей и так далее. Народ, конечно, причем настолько сильно отличающийся от других народов, что часто можно безошибочно определить в человеке эту его этническую принадлежность.

Но, являясь, безусловно, народом, ИУДЕИ являются, конечно же, и НАЦИЕЙ. И всегда являлись.

Как? Без государственности?

Да, очень просто. Дело в том, что государство в частности служит для управления большими массами людей. А иудеи в обычных земных структурах государственного устройства просто не нуждаются, они их давно отвергли как источник подавления личности, еще при Царе Нимроде Авраам отверг.

"Государство" в общем смысле у иудеев ЕСТЬ и ВСЕГДА БЫЛО. И ВСЕГДА БУДЕТ, когда все остальные уже исчезнут.

У иудеев есть ЦАРЬ (Всевышний) и есть ЗАКОН (данный этим Царем), причем закон, разработанный в мельчайших детялях за 2000 лет.

Все. Точка. Это все, что необходимо им для самоуправления. Поэтому иудеи - НАЦИЯ. При таком "государственном устройстве" общая территория не представляется обязательным и необходимым атрибутом государственности.

*

ВСЕ ЕВРЕИ происходят от этих людей, являющихся ЯДРОМ еврейского народа. ВСЕ. Однако странно, что при этом народом не являются, да?

Это потому, что они представляют собой не народ и не нацию, а ФРАКЦИЮ (как в нефтеперегонке), непрерывно отделяющуюся от основной ИУДЕЙСКОЙ массы в окружающую среду (других народов) и постепенно, через несколько поколений, растворяющуюся в этой среде. Вот там и рождаются эти гирши, о которых шла речь выше.

(Продолжение следует. Вирус, терпите!)

20 тысяч американских евреев – за давление на Израиль

Недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.

В петиции, подготовленной JStreet, которую подписали около 20 тысяч американских евреев, Барак Обама призывается к активным действиям против правительства Нетаниягу, а также высказывается рьяное одобрение последних мер Вашингтона в конфликте с Израилем.

JStreet объявляет себя про-израильской организацией стремящейся к миру на Ближнем Востоке.

А в современной России существуавтономная республика.И там никто не может сказать тебе" Лех кибени мать".И даже названия учереждений на иврите.

Курсоринфо.co.il
17.03.2010

20 тысяч американских евреев – за давление на Израиль

Недавно созданная в США в противовес ЭЙПАК левая организация "Джей стрит" (JStreet, сокращение от Jewish street, еврейская улица), призвала Белый дом не ослаблять давления на Израиль.

В петиции, подготовленной JStreet, которую подписали около 20 тысяч американских евреев, Барак Обама призывается к активным действиям против правительства Нетаниягу, а также высказывается рьяное одобрение последних мер Вашингтона в конфликте с Израилем.

JStreet объявляет себя про-израильской организацией стремящейся к миру на Ближнем Востоке.

Информационная война.

А вот ЭТО:



Это было вставлено в мой текст кем-то из "перепечатников".
Я вроде бы этого не писал, не мог писать.

Не так.
Образ вага обычно культивируется там где со школьной скамьи внушается не законопушлость а верность отцу народов, великому кормчему, родной партии и/или идеалам какого-нибудь чучхе.
Там где культивируется законопуслошность - об образе врага не сишком беспокоятся.
Зацикливание на образах врагов-предателей - удел убогх и паранойиков.

мОРГАН,видит БОГ,я не очень тебя люблю ,но тут я согласна с тобой.Есть много правды в твоих словах.Конечно государство как машина подавления должна уже таки отмирать,а не наращиваться.
Конечно,большинство граждан не обращаются в силовые структуры за помошью,предпочитая разбираться самим,хотя и самосуд не самое хорошее предприятие.Просто,органы порядка не так добросовестно выполняют свои функции,что приходится уповать на себя.Вот искусала меня соседская собака в моем собственном дворе.Я,по наивности обратилась в пполицию,составили протокол,ну и что...Суда уж 10 лет как не было так и небудет.Раны зарубцевались,морщины завуалировали места покусов и все забылось.И таких примеров пруд пруди.Или,еще лучше,тебя ,гляди обвинят,как нашего юзера Гаона.
И много еще мыслей у тебя нахожу правильными.С рабством в любом виде пора кончать.ЧЕЛОВЕК-это звучит гордо!

....А ,у людей воспитаных на верности"партии" была Великая Идея переделать МИР землян на пользу и здоровье человечества,чтобы не было более неравенства и эксплуатации человека человеком,чтобы была уверенность человека в завтрашнем дне.И ради этой идеи стоит трудиться и отдавать сви силы и здоровье,а ради только экономического,временного благополучия не стоит.Ты по малолетству своей этой идеи не знал и не помнил,тебя попросту обокрали.Задумайся на досуге,а прав ли ты эту идею пороча?!
Приведу пример,как то я задала вопрос человеку пожилому,много трудившемуся на этом свете,много пожившему на этом свет:Что для вас дороже в жизни,что бы вы хотели получить как награду-медаль или деньги",и он мне ответил-"МЕДАЛЬ"

Ага, ну как же. В двадцатом веке идеи осчастливить человечество утопили человечество в крови. Куда там завоевателям, конкистаторам и колонизаторам! Им темпы какого-то захудалого Пол Пота и в страшном сне не снились. И всё - для процветания человечества, для ликвидации неравенства и эксплуатации... сколько людей полегло в прошлом веке, гоняясь за этой химерой или противостоя ей? Только в границах Российской Империи - миллионов 50, так?

Ага, ну как же. В двадцатом веке идеи осчастливить человечество утопили человечество в крови. Куда там завоевателям, конкистаторам и колонизаторам! Им темпы какого-то захудалого Пол Пота и в страшном сне не снились. И всё - для процветания человечества, для ликвидации неравенства и эксплуатации... сколько людей полегло в прошлом веке, гоняясь за этой химерой или противостоя ей? Только в границах Российской Империи - миллионов 50, так?

Но ведь и погоня за деньгами приводит к тому, против чего вы протестуете на соседней ветке!

Холмс,много денег - это всегда большое НЕСЧАСТЬЕ!!!!Примеров миллионы.
----------------------------
Так что у вас за политэкономическая платформа, можно спросить?
Или как у некоторых других здешних крикунов - одни вопли? И рекомендации "надо-надо-надо"?
------------------------------------
Вот и не думаю вопить.


А по поводу рекомендаций,то советую обратиться ко многим очень авторитетным в человеческом мире авторам.Да хоть,для начала к МИЛЬЕ-французский аббат 15 века.Написал величайший труд под названием "Завещание".Да и господина К.Маркса не стоит уж так решительно сбрасывать со счетов.Всеже-крупный мыслитель,экономист,филосов.





---------------------------------------------------
А то, что все люди - разные, и на каждого, кто ценит медаль больше денег, найдется такой же, кто думает ровно наоборот - это что - новость?

Вот так,Холмс,и никак не иначе.И если кто из людишек страдает недугом постоянного стремления к наживе,тот должен помнить,что уготована ему дорога в Гейхином(АД).Поэтому добродетелью должно считаться стремление к исправлению!Такова правильная МОРАЛЬ.И не следует стремиться к аморали,да учить еще этому молодое поколение.