http://newsru.co.il/israel/22feb2010/plitim507.html

Речь идет о евреях, прибывших в Израиль из арабских государств и Ирана после Войны за Независимость и Войны Судного дня и потерявших свое имущество в результате антисемитских гонений и религиозной нетерпимости
...Кнессет принял во втором и третьем чтениях законопроект Нисима Зеэва (ШАС),


Как вы поняли, речь идёт о многочисленой группе сами понимаете кого, собирательное название которых "марокканцы".

Ну допустим русскоязычные, те кто приехал после 91 и до кризиса 98года потеряли своё имущество из-за прямой пропаганды Сохнута. Это не считается
Ну а те кто приехали в 70-х годах - ведь точно же потеряли нажитое из-за политики партии( которая официально заменила антисемитизм и гонения). Хотя им в принципе давали квартиры, правда на периферии.

Ну короче, ч/ж партия выбивает тупо деньги для своих. Которым в ТО время давали 9кв на человека, а совкам 45. Ну ниче теперь компенсируют.

А НДИ такой закон сделает????

_________________
(С)

Марроканцам ничего не положено. Речь идёт, в основном, о иракцах. И речь вообще не идёт о каких-то компенсациях конкретным людям.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Израиль около полутора миллионов евреев, проживавших в странах ислама (Алжир, Ливия, Ливан, Египет, Марокко, Сирия, Ирак, Тунис, Йемен, Иран) были вынуждены бежать, бросая имущество. По оценкам экспертов, только в Ираке стоимость имущества, брошенного бежавшими евреями, оценивается в миллиард долларов США.

Это в статье написано, О конкретно всех избирателях ЩАС идёт как я понимаю.

_________________
(С)

вкратце и по порядку

что такое материальные претензии к вышеперичисленым арабским странам

суды.проверки счетов,в конце концов деньги пойдут евреям.которые
встретятся со своими родственникми,хоть и по телефону,и тд
ну, вы меня понимаете
что касается НДИ ,мы что обезьяны?

_________________
точка

Жаба,спи спокойно...могут принять хоть сто законов о причитаемой компенсации ,и что?
КТО ЭТУ КОМПЕНСАЦИЮ ИМ ЗАПЛАТИТ?

мисрад реваха или битуах леуми, может быть??
короче, государство Израиль.

Да думаю, я это потому , что и марокканцы прознали о 450000 для негров и тоже хотят.

_________________
(С)

Жаба совсем запуталась.
Закон не устанавлмвает никому компенсации.
И никакой БЛ никому ничего платить не будет.
Закон обязывает пр-во Израиля при ведении мирных переговоров с Ираном или арабскими странами выдвигать требование о компенсации.
Т.е. правительство обязано выдвинуть такое требование. Другая сторона это требование отвергает. Договор подписывается без этого пункта.
Всё по закону.

Закон этот чисто популистский - предназначен для электората.
Никакого реального значения не имеет.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Будет как алименты, претензии к отцу, а платит БЛ.

Главное, признать сначала, что компенсации положены.

_________________
(С)

Никто не признал и никогда не признает что компенсации положены.
И платить их никто никогда и никому не будет.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Все правильно Жаба...просто застолбили право потребовать. Вопрос в другом, зачем это нужно законодательно закреплять...во время переговоров можно требовать все что угодно, скучно совсем в кнессете...создают видимость работы.

А на случай если Иран начнет выплачивать компенсации бывшим своим гражданам....у многих найдутся иранские бабушки и дедушки.

_________________
Жизнь коротка, потерпи немно...

бабуши и дедушки? я знаю парня, который репатриировался дeсять лет назад.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

И если он вынужден был оставить там имущество - безусловно нужно требовать компенсации. Компенсация положена в любом случае - есть мирный договор или нет. Требовать нужно и до договора и после. Без всякой связи с ним.
Закон же привязывает требование компенсации к переговорному процессу. Причем закон требует от пр-ва выдвижения требования. Но ничего не говорит об обязательности наличия этого пункта в договоре.
Ничего кроме дешевого популизма в законе нет.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

"Согласно окончательной версии закона о еврейских беженцах, евреи, вынужденные покинуть страны Ближнего Востока и Магриба после создания государства Израиль, признаются беженцами согласно конвенции ООН по проблемам беженцев от 1951 года. Таким образом, при обсуждении проблемы беженцев в рамках мирных переговоров с арабскими странами правительство Израиля должно будет требовать уравнять компенсации палестинским беженцам и компенсации еврейским беженцам из арабских стран...
Решение признать евреев из арабских стран беженцами было принято Конгрессом США в феврале 2008 года. Согласно этому решению руководство США должно требовать восстановления прав еврейских беженцев при любых контактах с представителями арабских стран."

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

следующий этап для конгресса сша - признать дискриминацию русскоязычных евреев и членов их семей в израиле.

Вот именно - должно будет требовать.
Т.е. физического смысла в этом законе - 0 целых и 0 десятых.

Популизм чистой воды.

Как впрочем и во многих других последних шагах правительства.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Должен -
Служит для выражения вероятности, предполагаемой неизбежности какого-н. события. Словарь Ушакова.
Популистский данный закон или нет будущее покажет. А какие такие популистские последние шаги нынешнего правительства?

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Не нужно никакого будущего.
Бессмысленность и популисткость закона прямо в нем и записаны.
Закон обязывает правительство требовать включения пункта о компенсации в процессе мирных переговоров.
Но ничего и никого не обязывает включить этот пункт в договор.
Т.е. по закону правительство требует. Арабы отклоняют это требование. Договор подписывается без этого пункта.
Всё по закону. Смысла в нём абсолютный ноль
Один популизм.

Равно как и pасфуфыренное и пропиаренное включение "маарат а-махпела" в некую карту национальных достояний ( или как там правильно перевести на русский этот докУмент? ).
Для того чтобы что-то подкрасить и построить навес устроили шумную международную какофонию.
То что раньше делалось без шума и пыли ( например, рекордный объём строительства на территориях в 2008 году ) сегодня на практике сворачивается, но устраиваюся шумные фестивали для электората с заверениями о верности идеям.....
Реальные заявления о "двух государствах для двух народов" и реальное решение о замораживании строительства сопровождаются тоннами пламенных патриотических и абсолютно безпоследственных речей.
Замораживаются начало стр-ва тысяч единиц жилья и торжественно издается решение о программе строительства 22 квартир в Восточном Иерусалиме.
Много шума. Много популистских акций.
И абсолютный ноль реальных нац-патриотических действий.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Я не знаю, что такое популисткость. Кость популиста, что ли?

"Популизм - политические течения консервативно-романтического или псевдорадикалистского характера, которым свойственны: неопределенность, демагогическая апелляция к народу, протест против институционализированной политической жизни."



Но если арабы отклонят требование выплатить компенсации еврейским беженцам, что помешает евреям сделать то же самое в отношении арабских беженцев. Либо все беженцы, признанные беженцами согласно конвенции ООН по проблемам беженцев от 1951 года получают компенсации, либо никто. По-моему, вполне здраво.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Вот будет прикол когда дело дойдет до расследования реальных обстоятельств при которых евреям Сев.Африки и Бл.Востока пришлось покинуть свои страны. Тогда туго придется самому Израилю, особенно партии Авода. Пусть лучше не поднимают этот вопрос.

а это разве израиль устроил какофонию из-за покраса стеночек?

и для того, что бы стеночку покрасить, надо такцив на это выделить. так почему бы не соответствющему ведомству этим не заняться?


вот я думаю, кто первый решил зациклиться на этих постройках, возвести их в в разряд непростительного поведения и неразрешимой дилемы, и застопорить весь "мирный процесс"... наши левые, или всё же дорогие соседи?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Ничего не помешает. Израиль и до сегодняшнего дня отклоняет все требования по беженцам. Без всякого закона.
Это вопрос переговоров.
Вот только упомянутый закон к этому никакого отношения не имеет.

Закон этот вообще ни к чему не имеет никакого отношения. Кроме популистского обращения к электорату.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Так этим всегда и занимались. Без шума и пыли.
Без широковещательных программ и громких заявлений.



Как кто ? Биби конечно.
До него строились тысячи единиц жилья в год на территориях.
2008 год был рекордным по объёмам подобного строительства в 21-м веке.
При этом никто толком не знал и не слышал в каком поселении построили 50 домов, а в каком - 250.
И только Биби, заморозив на полтора года выдачу разрешений на новое строительство ( сегодня строятся только объекты, получившие разрешение от предыдущего правительства ), устроил шумную компанию с этими 20 квартирами в Иерусалиме.
Цель очевидна - "затенить", "замазать" свое решение о замораживании, показать себя крутым радетелем правого дела.
Классический популизм.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

а почему бы палестинцам не пойти на столь желаемые ими мирные переговоры несмотря на эти 20 квартир?

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Спросите их.

Я не понял какое это имеет отношение к обсуждаемой теме популистских публичных решений правительства.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

обственно, самое отдалённое. темы имеют обыкновение yходить в сторону.

это жалко, что вы не знаете. а то я затруняюсь понять, почему в отношениях израиль - палестинцы, по вашему, требуется такая постоянная одностороннoсть.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

Если не считать Пещеру Праотцев в Хевроне и могилу Рахели в Бейт-Лехеме частью еврейского исторического наследия, то, конечно, никчему включать их в список объектов национального достояния Израиля. Но если еврейские святыни не являются национальным достоянием еврейского государства, как объяснить справедливость сионистской идеологии? Как объяснить ваше, Марк, появление на исконно-посконных "арабских" землях, если сионистская идеология несправедлива?

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

При чем здесь сионистская идеология ?
Чтобы покрасить заборчик и построить навес совсем необязательно раздувать мировой сионистский пожар.
Эти покраски делались всегда без лишнего шума и пыли. И без грандиозно разафишированных программ.

А вот Биби эта шумиха нужна. Потому как на одной чаше весов замораживание нового строительства на территориях. А также "2 гос-ва для 2-х народов".
С сионистской идеей эти реальные шаги согласуются плохо.
Поэтому надо положить что-то на другую чашу.
И что положить ? Тихонько покрасить заборчик ( как это делалось всегда ) у пещеры праотцов ? Чтобы никто ( как это было всегда ) об этом ничего и не услышал ?
Конечно же нет
Здесь нужна не менее чем распиаренная национальная программа покраски заборчика.
И - чтобы с шумом и скандалом.
Тогда это может лечь на нужную чашу весов и чего-то там весить.
Народ доволен - Биби национальную ( во всех смыслах ) программу засандалил.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Повторюсь: этот закон обязывает любое израильское правительство, возглавляемое хоть Ахмедом Тиби, включать в повестку дня переговоров с арабскими странами вопрос о компенсациях еврейским беженцам.
После принятия обсуждаемого нами с вами (или вами с нами) закона можно не отклонять все требования по беженцам, а кое о чем попереговариваться.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Хе-хе
Значит если сегодня Израиль отклоняет все требования по палестинским беженцам, то после принятия Закона кое о чем из этих требований можно будет попереговариться

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Логика просматривается. Но вообще то слово "все" не просто так выделено жирным шрифтом, а чтобы намекнуть вам на вашу опрометчивость в высказываниях.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Вы что на самом деле не видите никакой связи между иудейскими святынями и сионистской идеологией? Не можете додуматься сами, попробуйте поиском воспользваться.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Нет никакой опрметчивости.
Израиль сегодня отвергает все требования палестинцев по поводу палестинских беженцев.
Вы же изволили заявить что закон об еврейских беженцах поможет "попереговариваться" по беженцам палестинским.

Т.е. сегодня мы говорим : "никаких палестинских беженцев в Израиле". Точка.
А по-Вашему после принятия закона об еврейских беженцах мы смягчим позицию по палестинским.
Ну о-о-о-чень оригинально

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Между святынями и идеологией связь есть.

У идиотской пиар-кампании о покраске заборчика и строительстве навеса ( что делалось всегда без лишнего шума ) - связи с сионистской идеологии никакой.
Есть связь с дешевым популизмом и демагогией.
Есть связь с попыткой уравновесить в глазах свого электората реальные совсем-совсем не сионистские решения Биби.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Вы с завидной настойчивостью стараетесь исказить, переиначить высказывания оппонентов. У вас нет уверенности в правильности отстаиваемой вами позиции по обсуждаемым вопросам? А если уверены, зачем передергивать? Вынужден (в который раз) повториться:


Речь идет о компенсациях арабским и еврейским беженцам, а не о их возвращении в государства из которых они в свое время были вынуждены бежать.

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Переиначивать высказывания оппонентов у меня нет привычки.
Я привык цитировать.

И свою позицию я особо не заявлял.
Я только констатирую факты.

И свою позицию я особо не заявлял.
Я только констатирую факты.
А факты состоят в том что Закон обязывает правительство требовать в ходе мирных переговорах внести пункт об еврейских беженцах.
И Закон ничего не говорит о том что правительство должно делать если это требование будет отклонено другой сторогой.
Закон не запрещает пр-ву подписать договор без этого пункта.

Самая притимивная логика говорит о том что договор будет подписан именно таким каким правительство посчитает нужным его подписать.
Если пр-во посчитает что без этого пункта договор подписывать нельза - оно его не подпишет. Без всякой связи с Законом.
Если же пр-во посчитает нужным подписать договор - оно его подпишет. Без всякой связи с Законом. Т.е. никак его не нарушив.
В обоих случаях правительство вправе сделать то что посчитает нужным. Никак не нарушая упомянутый Закон.

Это не моя позиция - это констатация фактов.
Вот по поводу вопроса о том зачем принимaть этот ни на что не влияющий Закон - у меня есть таки своё мнение.
Но речь сейчас не о том.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Не знаю насчет Ливии и Йемена-скорей всего там действительно имели место гонения на евреев, но марокканцы, тунисцы и иракцы поехали в Израиль из-за агитации Сохнута, рассказывавшего глупым и набожным магрибским евреями про землю текущую молоком и медом и скорый приход Машиаха. Из Ирака евреи упорно не желали ехать в Израиль, пришлось подключать к этому делу Моссад-швыряли бомбы в еврейские объекты, постреливали, проводили антиеврейские провокации.

Сами пишете: "не знаю насчет...". Так вы ж сперва узнайте, а уж потом поливайте дерьмецом, если получится.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейские_беженцы
http://jn.com.ua/events/irak_2304.html

_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

То бишь, иракское правительство, возжелав избавиться от евреев, одновременно чинило им препятствия для выезда из страны.

наверно те, кто зажал иракской казне 20 000 долларов

Действительно-так, по условиям сделки между Бен-Гурионом и иракским правительством.

Однако при этом в Ираке официально действовали израильские организации, и самолеты иракских авиалиний беспрепятственно перевозили евреев прямым рейсом Багдад-Лод

не удивлюсь,если жаба,пока никто не видит слушет майкла джексона )))

_________________
здесь и сейчас