Вот с этим соглашусь, на определенном этапе просто перестаешь замечать этот народ, разные измерения...

Колбасник,ты не в курсе.
Смотря каких людей.

У нашей Анечки так-если русского кинули -с квартирой там,с Оранжем и пр.-она так весело и цинично-А не фер быть лохом,сам виноват.

А когда какой-то Остап Бендер кинул изеров в Офакиме и я пошутил-чего мол я не марокашка-я бы не хуже кинул,так
какие пафосные благородные негодования посыпались!

Как это можно-ЛЮДЕЙ,а не каких-то русим кидать и обманывать

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

А вот здесь поподробней пожалуйста.

В вашем реальном как всегда мире-на вилах в Совьоне-вы русских
манкалей видели?
И Рамат-Авив-у вас-сплошные русские манкали,прямо весь Рамат-Авив по русски говорит?

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

По-русски там негусто говорят.
Хотя у многих из них родители-дедушки-бабушки таки да говорили по-русски.
У остальных - по-польски, по-румынски, по венгерски...
И конечно же у очень-очень многих - на идиш.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Да.
Тоже да, а вот мы после 20 лет не можем себе позволить открыть лавку, магазинчик, мастерскую. Нам это через 20 лет не по зубам, потому что схирут за такую лавку сожрет весь доход. Потому что если к русским и идут что-нибудь заказать, то за четверть цены, потому что относятся как к гастробайтерам даже через 20 лет. По их разумению, мы живем в Израиле, а покупаем не в одних и тех же с ними магазинах, а где-то на Юпитере.

Так они и сейчас хозяева жизни. Недавно разговаривала с одним у нас в городе, так он гордо заявил, что соф-соф скинули ашкеназского рава и терерь наконец-то в городе командует рав сефардский. Мол, долго мы к этому шли, ну а теперь в городе шишка наша и все законы наши. Они этим очень гордятся и хвастают по любому поводу. В организациях и на предприятиях тоже их верх и нам при каждом удобном случае говорят о том, что ашкеназы глумились над нами, мы теперь вам за все отплатим.
Страну за горло очень цепко держит ШАС.

Это у тебя слепота куриная. Вот на днях был репортаж с шоколадной фабрики в Нацерете. Бабы плакались, что отпахали по 20 лет за минимум по 12 часов, а ушли ни с чем. И пенсия теперь у них такая же как у тех, кто одного дня не работал. И смеются эти неработавшие над пахавшими. Или ты думаешь, что когда приняли закон об обязательных выплатах на пенсию, ее стали выплачивать? Три четвертых нашей алии живет в этом дерьме. Или работает по полтора часа в день через день, потому что работы нет. И не стыдятся брать на такую работу. Дольше едешь, чем работаешь. Куда уж позаброшенней.

ultramarin, так и Вы у них заказываете что-либо за четверть цены.
Платите ему за помидоры не больше шекеля за кг. Если в Вашем мирке покупатель может устанавливать цену в зависимости от его отношения к продавцу - флаг Вам в руки. Раз уж такие понятия как рынок, спрос и предложение, Вам неведомы.


Вот и я об этом же. Гордость за своего главного рава в городе и не проходящее уже 3 поколения чувство униженности и обиды на этих ашкеназов. Это ли не яркое подтверждение моих слов о горькой судьбе и "успешности" марроканской алии.





Именно так - политики ШАС держат за горло. Прежде всего свою паству.
И тщательно следят за тем чтобы эта паства не дай бог не вышла из-под контроля, не получила образования, не преуспелa, не вырвалась из пут нищеты,
Потому как в таком случае - это отломленный от ШАСа кусок.




И где это Вы видели пенсии для тех кто ни дня не работал
Максимум они могут получать пособие по обеспечению прожиточного минимума.
Ну и если Вы в данном случае говорите о "преуспевающих марроканцах", никогда не работавших и живущих на пособие - так это очень красноречиво.




Не знаю или 3 четверти, но живут они в марроканской среде, которая находится в этом дерьме после полувека в стране почти в полном составе. Отнюдь не на 3 четверти. На все 95%.

Ну и весь Ваш пост о главном равине города, о лавках, о шоколадной фабрике в Нацерете.... лишь ярое подтверждение тому что

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

соскучился? хочешь пообщаться? так и скажи. незачем для этого мне приписывать какую то чушь.

_________________
Прощения просит тот, кто не прав, а не тот, кто я

"Я - парикмахер. Это не доктор филологических наук. И слава Богу. Доктор наук еще долго попрыгает, пока найдет себе занятие для пропитания, а парикмахеру искать нечего. Волосы растут у людей под всеми широтами, при любом строе и даже при самой большой девальвации.
Израиль - страна эмигрантов. Для нее эмиграция, как свежая кровь. Остановись эмиграция - закупорка вен и, как говорят медики, летальный исход, то есть смерть. Потому что если не будет свежих эмигрантов, то страна быстро опустеет и превратится в Палестину. Старожилы бегут из нее довольно стройными колоннами, и кому-то же надо восполнять славные ряды коренного населения государства Израиль, иначе эту страну скоро придется на радость арабам вычеркнуть из географических справочников и приспустить бело-голубой флаг перед известным зданием ООН на берегу реки Ист-Ривер, что протекает в городе Нью-Йорке.
Для чего еше нужна эмиграция? Для денег. Будут приезжать эмигранты, и взволнованное этим фактом мировое еврейство не поскупится и будет отваливать изрядные денежки государству Израиль для устройства этих эмигрантов.
Откуда можно сейчас раздобыть эмигрантов? Из России. В других странах еше раньше был окончательно решен еврейский вопрос, и поэтому там ничего не остаюсь. кроме еврейских кладбиш, которые понемногу преврашаются в парки и места народных увеселений имени Болеслава Гомулки.
А там, где еврейский вопрос еше не решен окончательно, евреи себя чувствуют не так уж плохо и на историческую родину никак не стремятся. Ибо имеют достаточно информации о том, как там сладко живется. Такие евреи - очень горячие сионисты и одаривают большими деньгами тех евреев, которые поверили, что их место - в земле обетованной.
В России окончательное решение еврейского вопроса близится семимильными шагами, и евреи оттуда бегут, не ожидая последнего звонка. Вот и свежая кровь для Израиля. Под эту свежую кровь мировое еврейство раскошеливается, и золотой ручеек, гремя и позванивая, устремляется в Израиль.
К кому? К новым эмигрантам? Как говорят в России: извини-подвинься.
В Израиле из этих денег творят экономическое чудо, которое при ближайшем рассмотрении довело бы до сердечного приступа любого ученого-экономиста, а цирковых фокусников свело бы с ума на почве профессиональной зависти.
Не будем далеко ходить за примером. Я тоже как подопытный кролик прошел через этот эксперимент, и поэтому мои показания ничем не хуже чьих-нибудь других. А то, что я - простой парикмахер, а кто-то другой - ученый с полумировым именем, картины не меняет. Мы оба - эмигранты, и израильское экономическое чудо испытано на нас обоих с одинаковым результатом: мы вкалывали, а кто-то подсчитывал барыши.
Евреи - не идиоты. Поэтому как парикмахера меня направили работать не в Академию Наук. а в парикмахерскую. В неплохое место. В самом пупе Иерусалима. На улице Яффо. Возле рынка "Маханей Иегуда". Так что. когда я выключал электрическую бритву, мог отчетливо слышать предсмертные вопли влекомых на заклание кур. Парикмахерская как парикмахерская. Ни шика. ни блеска. Старые, потертые кресла. Зеркала, мутные от древности - времен Оттоманской империи. Инструмент, конечно, лучше советского, но, по американским стандартам, годится для музея.
Хозяин - румынскими еврей. Из старожилов. Очень рад взять на работу русского эмигранта. Почему? Ведь советский парикмахер, в отличие от советского шампанского, не самый лучший в мире.
Тут-то мы и подходим к разгадке экономического чуда. Хозяин берет меня на работу, как в древнем Риме брали иудейского раба. Даже на более выгодных условиях. Того надо было кормить.
Мой хозяин получает меня как подарок с неба. Целый год я буду получать жалованье за счет мирового еврейства - как стипендию Министерства абсорбции. А работать буду как вол на хозяина, и вся выручка пойдет ему. Кроме того, за то, что он помог трудоустроить эмигранта, ему положена скидка с налогов. Рай! Где еше в мире можно, не вкладывая ни гроша, держать бесплатного раба и наживать капитал?
Считается, что такая райская жизнь у хозяина длится ровно год. Потом он уже сам должен платить мне за мой труд. Но ведь хозяин не идиот, он - румынский еврей. Ровно через год он меня увольняет. На мое место поступает новый эмигрант, из свеженьких, за которого мировое еврейство будет платить целый год. А потом хозяин и его уволит и будет с надеждой смотреть в сторону аэропорта имени Бен-Гуриона, где приземляются авиалайнеры, груженные русскими эмигрантами, среди которых обязательно попадется несколько парикмахеров.
Однажды, выпив больше положенного румынской цуйки, хозяин разоткровенничался со мной и сказал, что если он удвоит количество кресел и советское правительство - благослови его Бог - не приостановит ручеек эмиграции, то ему раз плюнуть - стать миллионером.
Вы думаете, что так поступают только с парикмахерами? Так поверьте мне, вы глубоко заблуждаетесь. Люди почти всех профессий проходят через это "чудо", своими руками, своим трудом создавая Израилю собственных миллионеров.
Взять, к примеру, такую профессию, как технический переводчик. Обычно - это инженер, знающий два языка. Скажем, русский и английский. Таких в Израиль понаехало немало из Москвы и Ленинграда.
Один ловкий малый, из польских евреев, открыл бюро технических переводов. Засадил русских эмигрантов за работу, с мирового еврейства взял деньги на выплату жалованья и купил, говорят, за свои деньги, сейф, чтобы прибыль складывать.
Каждый год он увольняет сотрудников и нанимает новых.
Он стал миллионером.
А уволенные русские евреи, за которых больше не платит мировое еврейство, продают последние тряпки, чтоб бежать куда глаза глядят. Или, вернее, туда, где, как у всех нормальных людей, платят за труд заработную плату, а не стипендию, и миллионерами становятся иным, более трудоемким путем.
Мой хозяин уволил меня ровно через год. И взял на мое место парикмахера из Киева, только что распаковавшего свои чемоданы по прибытии в страну.
Я же стал складывать чемоданы...." @Э.Севела -))

Тут включил утром РЭКу. Сейчас Израиль хочет записаться в какуюто организацию развитых стран. И что оказывается? Оказываетсчя по уровню бедности мы ниже Турции и ниже Мексики!
Не знаю точно, но, мне кажется, что лет двадцать назад мы их были выше.
Страна откровенно нищает. Кроме того надо понимать, что есть разные виды нищеты. Один вид, - это когда доходов мало, но и напрягаться не приходится. А другой вид, когда за гроши надо с утра до ночи горбатиться.
Этим отличается нищета ортодоксов и арабов (во многом фальшивая потому, что в этих секторах работает налаженная система сокрытия доходов и нищета "русских", у которых каждый шекель на виду и за каждый надо отработать по полной.

Лаврентий, Вы меня уморите!
Вы в той Турции были? Слушайте новости внимательнее, не смешите народ.

_________________
"Чем выше летает чайка, тем дальше она видит. "

Нет mad bird.
Вполне возможно что уровень бедности в Турции насчитали ниже израильского.
Просто интересна сама система подсчета.
Бедным считается тот чьи доходы ниже определённого процента от средней зарплаты по стране.
Таким образом это просто показатель уровня расслоения общества по доходам. Что тоже важно. Но это все-таки не совсем показатель уровня бедности.

В итоге с доходом около $1000 в месяц в Израиле можно попасть в графу "бедные".
В Турции с доxодом $300 ты оказываешься в графе крепкого среднего класса.
При таком подходе можно много интересных цифирь по бедности насчитать.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Марк, ты иногда спускайся с капитанского мостика. Ну или с броневичка. Взял, вывернул все, что я сказала, абсолютно не поняв. Ты прочти-то снова. Тетки 20 лет херячили по 12 часов. А получили пенсию ниже, чем те, что не работали. Перечитай, а то не поймешь опять.

Вас удивляет, что человек могущий себе позволить бывать аж в Турции еще чемто недоволен и позволяет себе критические высказывания?
Я действительно несколько раз был в Турции. Впечатление нищей, страна не производит, а я могу об этом судить, потому, что бываю в разных странах, в том числе и откровенно нищих, где эту нищету видно на каждом углу.
На улицах довольно чисто, бомжей не видно. Явных трущоб тоже не попадалось. Здания в довольно приличном состоянии. Дети выглядят сытыми и ухоженными.
Хотя я догадываюсь, что это далеко не самая богатая страна мира.

 итоге с доходом около $1000 в месяц в Израиле можно попасть в графу "бедные". 
В Турции с доxодом $300 ты оказываешься в графе крепкого среднего класса. 

Вполне обоснованно. На $300 в турецкой провинции можно купить товаров и услуг в 3 раза больше чем в израиле.

Важна покупательная способность и уровень социальной защиты части населения с доходами ниже среднего. Именно положение этой части населения и определяет уровень нищеты.
В Китае с зарплатой $300 вы скорее купите квартиру, чем в Израиле с зарплатой $1500. В Индии можно купить новый автомобиль за $2500, в Украине за $5000. А в Израиле? Меньше чем за $20 000 на рынке новых автомобилей, кажется, воообще ничего нет.
Важно, сколько на минимальную зарплату, или минимальную пенсию (или пособие) можно купить пакетов молока, булок хлеба, яиц. Какие цены на съем, или покупку жилья эконом-класса. И т. п.
А если считать сколько в городе владельцев машин Феррари, Бентли, Мазаратти, Порше..., то самым богатым городом в мире окажется Москва, из которой Яков сбежал в Бейт Шемеш и уверен, что сильно выиграл.

Ась??

_________________
"Что такое любовь по сравнению с бифштексом?"

Да. Тчк.

Марк и птица больше знают, нежели какая то гойская организация экономического развития.

Гы... Потому, как "не важно, что скажут гои..."

Разница в ценах на жильё между разными странами действительно колоссальная.
На этом список таких разбросов цен подходит к концу.
Пошлина на ввоз автомобиля в Израиле огромна. Поэтому такая же машина стоит вдвое дороже чем где бы то ни было.
Да еще и Запоржец в Израиле не продаётся
Поэтому с Украиной соревноваться тяжело,
Но если мы говорим об уровне бедности, то смотреть нужно на товары первой необходимости - продукты питания, одежда, транспорт.
А вот здесь цены в принцие сопоставимые. Овощи, фрукты, хлеб, молоко, мясо, дешевая одежда - в той же Турции все если и дешевле чем Израиле, то явно не в разы.
Притом что доходы меньше таки в разы и разы.
Не знаю в какой Турции был Лаврентий, но я видел Турцию донельзя обшарпанную, нищую.
Я не говорю уже о поездке в горное село, без электроэнергии, канализации,где женщины сидят и ткут ковры. Кропотливая долгая работа - и ковер продается за $20. Это недели труда 2-х или 3-х человек.
Заехали мы в один городок. При въезде кто-то в автобусе крикнул : "О! Рамалла!".
Не знаю как Рамалла ( не был там ) но трущобы Яффо - они самые.
Экскурсовод рассказывал что большинство жителей Анталии и округи в жизни не были ни в Анкаре, ни в Стамбуле.И не будут.
Потому как купить билет на поезд - не по карману.
Кстати литр бензина стоил столько же сколько и в Израиле. А зарплата водителя автобуса - $200 - cчитается очень достойной.

Повторю - уровень бедности, так как он считается, реально показывает лишь уровень расслоения в общества. Что тоже важно.
Но более низкий уровень бедности в Турции говорит лишь о низком уровне расслоения - большинство населения крутится вокруг усреднённых 200-300 долларов в месяц.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

А что, жильё уже не является товаром первой необходимости?

А я хочу "Запорожец"!
А еще считаемся страной с рыночной экономикой. Даже "Запрожец" тут не продается.
Как исчисляется уровень бедности я не знаю. Разные организации исчисляют по разному. Зато я знаю, как он должен исчисляться.
А исчисляться он должен с точки удовлетворение естественных человесеских потребностей в жилье, пище, зравоохранении и социальной интеграции.
Ни одна страна не должна считаться цивилизованной, если ее руководство мирится с фактом того, что у части ее граждан нет крыши над головой, нормальной пищи, доступа к медобслуживанию и места в социуме.
Правительства должны нести отвественность за то, чтобы никто и ни при каких обстоятельствах не оказывался ниже этой красной черты.
Никакие резоны вроде того, что людей надо както заставить работать, и вообще, что они должны сами о себе заботиться, не должны считаться оправданием.
Чтобы люди работали не обязательно морить их голодом, оставлять без жилья, выбрасывать из общества находить этому оправдания.
Если государство заботится о том, чтобы рынок труда носил цивилизованный характер, то люди будут работать и без угрозы умереть с голоду под забором.
Ну а если есть такие, что все равно не будут, так они есть и даже тогда, когда их обрекают на нищету, голод и бездомность.
Такие люди всегда были, есть и будут. И среди евреев их никак не меньше, чем среди всех остальных. (Мне даже кажется, что среди евреев таких даже немного больше). Значит эти люди больны, или просто так устроены, что не будут работать, ни при каких обстоятельствах. А значит они должны получить свой минимум даже в этом случае, тем более в развитом государстве это совсем не трудно.

А так в русскую "успешную " алию вы записываете-у кого бабушки-дедушки по русски или на идиш говорили?

А реально- "русских" манкалей и пр.-один-директор Тото-Лото ,не помню фамилии..

Ну-еще вон на Электре-начальник производства.
Хоть и не манкаль,но-на безрыбьи..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

И не только пообщаться..

_________________
Убей бобра,спаси дерево!

И вообще страна принимающая репатриантов (не иммигрантов, не гастарбайтеров), обязана при любых обстоятельствах обеспечивать им минимальный стандарт уровня жизни, без того, чтоб затягивать их в кабальные долги и взваливать на них ту работу, на которую не соглашаются старожилы.

Любая страна обязана при любых обстоятельствах обеспечивать всем своим жителям минимальный стандарт уровня жизни.
Просто в этот минимальный стандарт не вписываются требования социального жилья непременно в центре Тель-Авива и фыркание по поводу Сдерота-Офакима.
И требование жить непременно в 5 минутах ходьбы от внуков тоже не вписываются в минимальный стандарт.
Хотя бы потому что этим Вы сами ставите на уровень ниже минимального тех же работающих жителей Офакима.
Тех кто не в состоянии себя прокормить сам обязано прокормить государство.
Но по тому самому минимальному стандарту. Который не может быть выше стандарта жизни того кто кормит себя сам.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Опять вы сваливаете в одну кучу грешное и праведное!
Я ничего не имею против жителей Офакима! И пусть живут в нем, на здоровье, если им нравится.
Я Офаким не строил, я туда жить никого не посылал! Больше того, я вообще сторонник совсем иной концепции заселения страны Израиля, чем такая, которая предусматривает наличие резерваций, куда селят тех, кому некуда деваться.
Жизнь в большом городе - это не награда за какието подвиги. Каждый вправе выбирать, что ему нравится. Это не должно зависеть от толщины кошелька.
Я уже приводил в пример русскоязычных иммигрантов в США из числа социально незащищенных. Их не селят в индейские резервации в пустыню. Их селят в большом Нью Йорке в микрорайоне Брайтон бич, с плотным проживаием их соплеменников, где им удобнее и лучше, да и социальным случаям проще.
Я ни разу не слышал, чтобы они были этим недовольны потому, что это место им действительно подходит. И никто из них не стремится на Манхеттен. Там все дорого и без английского никуда. Но при желании это от них совсем рядом и можно быстро доехать. Это не другой город. Это тот-же большой Нью Йорк.
Приведу вам израильский пример. В р-не Хермона есть элитные поселки, где живут состоятельные владельцы вилл. Они живут там добровольно. Они там живут потому, что им нравится. (Красиво и не жарко). Многие из них летают на работу в Тель Авив на самолете. Уровень доходов позволяет.
Заселять окраины надо не социально слабыми слоями, разными слоями населения. А чтобы они туда ехали создавать для этого благоприятные условия.
А что касается того, что старикам надо дать возможность жить рядом с внуками, то вы просто черствый жестокий человек, если не понимаете, что лишив их этого, вы лишаете их смысла жизни.