Манипуляция циферями

израильский рынок в обычном своем состоянии создает до 140.000 рабмест в год,
безо всякой помощи "наших" политиков.

Это уже просто замечательно
Оказывается наша безработца в чуть более 200 тыс. человек свободно перекрывается сама собой за полтора года. Т.е. каждые полтора года безратотица полностью изчезает. Просто нам об этом еще не сообщили.

_________________
Родство по крови порождает кровь.
A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Марк, не пытайтесь казаться тупее, чем вы есть на самом деле...
Дураку ясно, что безработица не есть стационарная штуковина,
ведь не одни и теже люди постоянно безработные,
да существует шобла, которая периодически попадает на пособие,
иногда по собственному желанию, но не всегда.

Во-вторых на рынок ежегодно выходит до 60.000 молодых специалистов.

В-третьих работники Хайтека имеют тенденцию периодически (раз в три года в среднем) менять место работы, т.о. немалая часть новых рабмест в сфере технологий заполняется теми, кто в ней уже работает.

Итого для нормально функционирования рынка труда
Израилю необходимо предоставлять минимум 180.000 новых рабочих мест в год.
Это позволить лишь удержать безработицу на постоянном уровне,
но для того, чтобы решить проблему как таковую (опустить ее ниже 4%)
необходим прирост от 200.000 новых рабочих мест в год.

Заметь это ты сказал. А что я в Израиле делаю тебя не должно колышить --- санитары Израилю для того и нужны, чтобы разное гнилье больше меры не плодилось

_________________
Грузите апельсины бочками.Бр. Карамазовы

А-аа. Ну если когда Моше и Йоси из двух разных фирм поменялись местами - считать что созданы 2 новых рабочих места - тогда действительно этих новых раб.мест можно насчитать до... в-общем много.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Именно поэтому я и назвал рапорт Барака - манипуляцией.
Хотя, если посмотреть глубже то третий вариант не всегда бутафория, например


Такая ситуация - Моше работает в QA в фирме Х, через два года Моше переходит в фирму У которая расширила штат программеров или просто в новую фирму, студент Йоси занимает его место в фирме Х. Вопрос сколько новых рабочих мест создано и сколько трудоустроенно человек ?
или например такая ситуация - Миша ушел на пенсию его место занял Саша, считать ли данную ситуацию, как созданное рабочее место ?

В целом вся статистика одна дутая манипуляция, как например идеология партии НДИ.

В целом в статистике под количеством созданных за период рабочих мест понимают разность между кол-вом рабочих мест в хозяйстве страны на конец периода и подобным же показателем на начало периода.
Поэтому 200 000 рабочих мест в год ( при 2 млн работающих в стране ) - это бред.
А перемещения Васи, Пети и Янкеля по этим рабочим местам значения не имеют. Oни могут иметь значение лишь в статистике безработицы, поскольку перемещения эти могут сопровождаться какими-то периодами вне занятости.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

http://tinyurl.com/2e3w5w

Марк, вы можете ответить на вопрос как ведется в Израиле данная статистика ?

Я лично могу лишь предполагать, что ЦСУ ведет подсчет по данным из Битуах леуми и мас ха-хнасы.
Естественно они не учитывают возможностей перехода (натиша сивувуит),
но это в принципе не важно, главное, что есть реальные данные по -

а) количество освобожденных из армии солдат (минус 2*n% отпуск или учеба)
б) студентов третьего-четвертого курса, которые начинают искать работу по специальности.
в) тем, кого уволили и они отмечены в лишкот таасука.
г) тем, кто ушли по собственному желанию из госсектора (вкл службы безопастности) и не достигли пенсионного возраста.
д) новые репатрианты в возрасте 25-45 лет.
е) частные предприниматели, которые закрыли свой бизнес.

Есть еще три не ходовые, но крупные категории -
ортодоксы, арабские женщины и люди старше 50-ти лет и инвалиды (10%-50%)

Если остановится только на первых шести относительно перспективных группах, речь идет об 70-90 тысяч человек!
По вашему реально ли в нынешних условиях создание такого количества рабочих мест ?
Ответ очевиден - нет не реально, соответственно года через два-три Израиль столкнется со снежным комом под названием "переизбыток молодых специалистов" количеством в десятки тысяч человек ! Страшные симптомы уже сегодня, что называется на лицо... не знаю сколько вам лет и насколько для вас вопрос актуален, но я могу на своем примере привести следующие цифры -

поток из 150 молодых инженеров по специальностям:
химия-биотехнология, биохимия-биоинформатика
по специальности за 8 месяцев трудоустроилось менее 50%
такая же ситуация с электроникой и компьютерами,
исключение разве что у "мицтайним" и выпускников Техниона/БГУ.
про "минхаль асаким, мишпатим, рият хешбон, хораа, и пр социо*" я молчу даже те, кто устриваются идут на мизерный оклад как правило до 5.000 и пахату по 10 часов в день + вся черная и порой не имеющая отношения к специальности работа на них.

АлександрМ, по моeму Вы путаете 2 показателя - количество рабочих мест и уровень безработицы.
Показатели эти, безусловно, напрямую связаны друг с другом. Но это все-таки разные показатели.
Кого считать безработным - вопрос не тривиальный. И порождает целую кучу вопросов. Как, например, считать людей не работающих и не зарегистрированных на бирже труда поскольку пособие им не положены - например, супруг работает. А как считать тех кто принципиально не работает и работать не собирается ?
Какой процент ставки оставляет человека в статистике безработных? Например, если человек занят 1 день в неделю - он безработный или нет ?
Поэтому разные конторы представляют разные цифры по уровню безработицы.
Статистика общего количества рабочих мест тоже "имеет вопросы". Например с той же о-о-о-чень частичной ставкой - это рабочее место или нет ? Хотя, насколько я знаю, считается общее количество ставок. И тем не менее статистика рабочих мест достаточно четкая и прозрачная. В противовес статистике уровня безработицы.
Если Вы помните речь шла именно об этой статистике, а не об уровне безработицы.
Кстати, рост кол-ва рабочих мест на 120 000 в 1999-2000 годах не привел к резкому снижению уровня безработицы. Объяснялось это тем что первая волна деловой активности после жуткого застоя 1997-99 гг на первых порах привела лишь к тому, что увеличение занятости ( кол-во раб. часов, процент ставки - называйте как хотите ) касалoсь в знaчительной степени уже работающих людей.
Т.е. работодатель еще боялся брать новых работников и загружал больше имеющихся.



Странно, это как-то не очень увязывается с

Вы уж определитесь - либо израильский рынок с легкостью необыкновенной растет ежегодно на 140 000 рабочих мест, либо абсолютно нереально создать 70-90 тысяч таковых.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Марк ты сам ответил на собственный вопрос...

в первой цитате речь шла об реальных новых рабочих местах,
во второй же цитате я иронизировал по поводу тех самых виртуальных 120-140 К рабмест...

вот вам и ответ, твой последний коммент полностью подтверждает мои доводы и у нас по данному вопросу позиция одинаковая, ведь и я считаю, что рапортовать об сотнях тысяч новых ставок в реалиях Израиля бред сивой кобылы и манипуляция цифрами.

По моему мнению следует считать кол-во ставок относительно зарплаты,
т.е. например за новую ставку считать ту, которая предполагает хотя бы минимум или выше.
Дополнительной вычитать от кол-ва новых рабочих мест, количество сокращенных ставок за тот же период,
уверен, что при таком подсчете конечные цифры будут в пределах 60к ставок в год (я оптимист),
чего как видно из данных явно недостаточно.

Если кому-то не лень найти инфу о кол-ве охраников банков/суперов/каньенов итд то он увидит достаточно легко "откуда" взялись рабочие места Барака. Так что тут 3 варианта:
1. Эти рабочие места создал не Барак а Шарон, когда на Храмовую гору поднялся. (Если верить левым, которые утверждают что война была чисто из-за Шарона).
2. Эти места создал Арафат, когда дал указание начать интифаду.
3. Эти места создал Барак, когда позволил войне начатся.

_________________
Тупость должна быть уголовным преступлением!

Т.е 300 000=120 000. Это что-то новенькое в арифметике (я честно говоря и в ваши 120 тыс. не верю).

_________________
Если забуду тебя, Иерусалим, отсохни десница моя.

Дураку, может, и ясно. А я прекрасно вижу, что есть хронические получатели пособий, а нормальный человек всегда найдет себе работу. Нет работы по специальности - смени специальность.

И вот не надо мне говорить про возраст и трудности с языком. Может, у меня процес абсорбции и занял больше времени, чем у молодых, но это различие только количественное, а не качественное.

_________________
... и козлов Я накажу ... (© Захария, 3:10)

Я вообще-то вопросов не задавал.
Я констатировал факт - за год с небольшим правления Барака количество рабочих мест выросло на 120 тысяч - т.е. темпы роста как минимум сответствовали обещанным 300 тысячaм за 4 года. Только и всего.
Над этим предвыборным обещанием Барака хихикали тогда и продолжают хихикать сегодня. Забыв, естественно, прверить факты - ведь факты этих весельчаков инересуют меньше всего. Хватает ли этих темпов для перекрытия естественного прироста рабочей силы на рынок труда - это другой вопрос. Из приведенных тобой же данных следует - вполне хватает и существенно перекрывает. Потому-то цифра 300 000 за 4 года ( т.е. 75 000 в год ) и выглядела нереальной.


.

Остается напомнить цитаты.

Ответ дейтвительно очевиден - и он находится в реальных данных о числе рабочих мест.


Воoбще-то рапортовать нужно о том что реально происходит. А происходил рост деловой активности и, как следствие, бурный рост количества рабочих мест.
Я уже писал что это относительно легко и однозначно считаемый показатель. И количество молодых специалистов не имеет к этому количеству никакого отношения.



1. Любая ставка предполагает минимум или выше.
2. Именно так ставки и считаются.
3. И именно к таким результатам этот подсчет и привел - увеличение общего кол-ва ставок на 120 000.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Mark, вы живете в другом Израиле или удалите пелену с глаз.

~Hunter~, как раз период роста числа охранников - с июня 2001 года, когда произошел первый крупный теракт самойбицы в Дельфи - характеризуется резким ростом безработицы, экономическим застоем, снижением общего числа рабочих мест. И продолжалось это до 2005 года.
C сокращением количества охранников безработица начала падать а деловая активность - расти.

Экономический рост за 2000 год составил 7.8%.
Надо очень сильно стукнуться головой чтобы утверждать что охранники ( которые в большом количестве появились в 2001 году ) создавали ВВП, который так значительно вырос в 2000-м.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Александр, вынужден переадресовать это замечание Вам.
Поскольку я говорю языком цифр и фактов.
А Вы своим эмоциональным "не верю!".

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Ну это ещё мелочи. Вот в Израиле, убийцы за рулём - это обычное дело и они свободно разгуливают на свободе.

http://tinyurl.com/2b22lz



Так что mardaunt, кончайте судить об Израиле по рассказам раввина в синагоге.

Гены гомо советикус- неистребимы.
На теме про израильских сатириков и Путина обсуждаются израильские болячки.
Над ними регулярно смеются(смех-лекарство)в передаче "Эрец нээдерэт" и их мы обсуждаем на массе других тем.
Уважаемые хунтофилы,скажите,пожалуйста, конкретно и однозначно:
в силу множества израильских проблем,израильские сатирики имеют право смеяться только над ними?
Или еще над какими-то можно,но только не над российскими и Вованом Первым?

Pazamnik, В Израиле убийцы за рулём - это ЧП, это национальная трагедия, это заголовки новостей.
Как раз в России убийцы за рулём - это обычное дело.

Поищите статистику аварий и жертв ДТП в России и Израиле - и Вы поймете что по сравнению с Россией в Израиле люди на дорогах не гибнут. Вообще.
Четыре сотни погибших в год в Израиле - это капля по сравнению с российскими 30 тысячами.
В каких пропорциях не считай.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Статистика как мне тут рассказали дело неточное - я предпочитаю судить по личным впечатлениях.
За 10 лет жизни на Украине в ДТП не приходилось попадать ни разу, плюс был свидетелем ну ни более десятка мелких аварий на которые сбегалась посмотреть вся округа, как на диковинку.
В Израиле за аналогичный период - лично попадал по меньшей мере раз 5-6 и был свидетелей нескольких десятков аварий (если не больше) - включая со смертельными исходами. Причём на них особо никто не сбегался - видимо обычное дело...

Что у кого болит - тот о том и говорит. Даже в других темах.

А вот почему якобы "патриотов" волнуют главным образом чужие болячки а не свои - это интересней.

Я конечно понимаю что университетов мы кончали, статистика сродни кибернетики - продажная девка империализма.
Поэтому окружающий наш мир познаеи на ощупь.

_________________
Родство по крови порождает кровь.

A.M.ГОРОДНИЦКИЙ

Хорошо. Хотите статистику - пусть будет статистика.
Тогда давайте сравнительные данные по России и Израилю о ДТП по причине плохих погодных условий (гололёд, снег, дождь, туман и т.д. и т.п.), плохого состояния дорог, знаков и разметки.
О количестве погибших по причине невозможности вызвать помощь из-за отстутсвия мобильного телефона или умерших из-за того что "скорая не успела приехать" или "умер по дороге в больницу". Так как в России и расстояния побольше (для "скорой"), и сотовый есть далеко не у каждого, и дороги похуже (да и техническое состояние транспортных средств зачастую тоже) и гололёд, со снегом и туманом - не редкость.

Отнимите всё это от приведённых Вами цифр - поделите на население - и тогда мы поговорим где больше на дорогах убийц разьежает.

P.S. Чего уж точно нет в России - так там этих убийц не показывают по телевизору, где они расказывают что они в своей жизни и мухи не обидели и что их жертвы сами накачались наркотиками, лягли им под колёса и проехали на красный свет, протаранив их машину, которая совершенно случайно там проезжала по всем правилам движения со скоростью 20 км в час.

пазамник! так тебе чаво?! не ндравицца ответ ВВП - Шаю и Дрору

_________________
Я горд за свою жену, ЭТА зараза у меня НЕ от неё.

Не пойму я Pazamnik. Если в России все так хорошо, а в Израиле все так плохо, какого лешего вы живете в Израиле? Лично у меня на этот вопрос только один ответ - чтобы вредить.

_________________
Кацман жил! Кацман жив! Кацман будет жить вечно!